progressive application development methodol,RUPP - что это?

Sabina · Post by **Sabina** » 24 Feb 2004 03:05

Из job ad:

- experience in developing application following a progressive application development methodology i.e. RUPP

:pain1:

,
Сабина

KVA · Post by **KVA** » 24 Feb 2004 03:10

Методология разработки программ - Rational Unified Process. http://www.rational.com Модный buzz-word.

google · Post by **google** » 24 Feb 2004 03:10

Sabina wrote:Из job ad:

- experience in developing application following a progressive application development methodology i.e. RUPP

,
Сабина

Видимо Rational Unified Process Premium Edition

Boriskin · Post by **Boriskin** » 24 Feb 2004 07:26

KVA wrote:Методология разработки программ - Rational Unified Process. http://www.rational.com Модный buzz-word.

И достаточно могучая и навороченная система автоматизации разработки.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Feb 2004 16:43

Boriskin wrote:
KVA wrote:Методология разработки программ - Rational Unified Process. http://www.rational.com Модный buzz-word.

И достаточно могучая и навороченная система автоматизации разработки.

автоматизации разработки чего?

UMLец · Post by **UMLец** » 24 Feb 2004 16:53

Sergey___K wrote:автоматизации разработки чего?

Software systems.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Feb 2004 17:02

UMLец wrote:
Sergey___K wrote:автоматизации разработки чего?

Software systems.

"Rational Unified Process" не имеет, по моему, ничего общего с "автоматизацией разработки Software systems".

UMLец · Post by **UMLец** » 24 Feb 2004 17:14

Sergey___K wrote:"Rational Unified Process" не имеет, по моему, ничего общего с "автоматизацией разработки Software systems".

Сам RUP - "The Rational Unified Process® or RUP® product is a software engineering process. It provides a disciplined approach to assigning tasks and responsibilities within a development organization. Its goal is to ensure the production of high-quality software that meets the needs of its end users within a predictable schedule and budget.".
Он предполагает использование tools (Rose, ReqPro, ...) которые автоматозитуют неготорые activities.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 24 Feb 2004 17:25

Sergey___K wrote:
UMLец wrote:
Sergey___K wrote:автоматизации разработки чего?

Software systems.
"Rational Unified Process" не имеет, по моему, ничего общего с "автоматизацией разработки Software systems".

Сгрузите триал демо версию ( http://www14.software.ibm.com/webapp/do ... me.jsp?s=p ) и поиграйтесь, потом можно будет и обсудить.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Feb 2004 17:45

Boriskin wrote:
Sergey___K wrote:
UMLец wrote:
Sergey___K wrote:автоматизации разработки чего?

Software systems.
"Rational Unified Process" не имеет, по моему, ничего общего с "автоматизацией разработки Software systems".

Сгрузите триал демо версию ( http://www14.software.ibm.com/webapp/do ... me.jsp?s=p ) и поиграйтесь, потом можно будет и обсудить.

Ну, какой мне от нее прок будет, я же не менеджер, это же система для автоматизации менеджмента проекта, как я понял. Что она автоматизирует? ну считает он там риски, LOE[, ... buzz-wordN-1, buzz-wordN ...]

UMLец · Post by **UMLец** » 24 Feb 2004 19:13

Sergey___K wrote:Ну, какой мне от нее прок будет, я же не менеджер, это же система для автоматизации менеджмента проекта, как я понял. Что она автоматизирует? ну считает он там риски, LOE[, ... buzz-wordN-1, buzz-wordN ...]

Неправильно понял.Там guidelines, workflows, best practices, ... для всех ролей - от менеджера до тестера. Сам RUP - это не программа, куда можно войти и что-то делать. Это website со всем необходимым, что бы спланировать и осуществить Процесс для вашего проекта.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Feb 2004 19:45

UMLец wrote:
Sergey___K wrote:Ну, какой мне от нее прок будет, я же не менеджер, это же система для автоматизации менеджмента проекта, как я понял. Что она автоматизирует? ну считает он там риски, LOE[, ... buzz-wordN-1, buzz-wordN ...]

Неправильно понял.Там guidelines, workflows, best practices, ... для всех ролей - от менеджера до тестера. Сам RUP - это не программа, куда можно войти и что-то делать. Это website со всем необходимым, что бы спланировать и осуществить Процесс для вашего проекта.

Еще раз, где там автоматизация разработки софта? guidelines, workflows, best practices - это планирование разработки (чего угодно). Какая польза для Васи Пупкина, который конвертит, ну, предположим, клиент-сервер в web app?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 24 Feb 2004 20:05

Sergey___K wrote:Что она автоматизирует?

Очень грубо -

1-2) Создаем design level диаграммы на UML.
1-2) Выбираем среду разработки
3) Давим кнопку.
3) Получаем готовый skeleton приложения со всеми описанными в design диаграмме функциями-заглушками, отношениями классов и прочими прелестями.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Feb 2004 20:18

Boriskin wrote:
Sergey___K wrote:Что она автоматизирует?

Очень грубо -

1-2) Создаем design level диаграммы на UML.
1-2) Выбираем среду разработки
3) Давим кнопку.
3) Получаем готовый skeleton приложения со всеми описанными в design диаграмме функциями-заглушками, отношениями классов и прочими прелестями.

потом начинаем наполнять этот skeleton, выяснется, что UML кривой, а наполнили его уже от души и?

Вы лично такое делали?

UMLец · Post by **UMLец** » 24 Feb 2004 20:25

Sergey___K , ради интереса - какая самая главная проблема в разработке программного обеспечения?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Feb 2004 20:53

Sergey___K , ради интереса - какая самая главная проблема в разработке программного обеспечения?

Как и в любой другой инженерной задаче - низкая квалификация.

UMLец · Post by **UMLец** » 24 Feb 2004 21:08

Sergey___K wrote:Как и в любой другой инженерной задаче - низкая квалификация.

Неугадал

Сложность. Какой бы ты квалифицированный не был - мозг не в состоянии нормально работать в сложной для него ситуации. А уровень сложности, которуй мозг "переваривает" - очень и очень низкий. Поэтому-то и "выяснется, что UML кривой", что делали его, завышая свои способности. Но все же - цель UML-моделей - управлять сложностью. Каждый view должен быть достаточно простым. И сделать это легче с visual models, чем структурируя тонны кода. В этом и идея.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Feb 2004 21:46

UMLец wrote:
Sergey___K wrote:Как и в любой другой инженерной задаче - низкая квалификация.

Неугадал
Сложность. Какой бы ты квалифицированный не был - мозг не в состоянии нормально работать в сложной для него ситуации. А уровень сложности, которуй мозг "переваривает" - очень и очень низкий. Поэтому-то и "выяснется, что UML кривой", что делали его, завышая свои способности. Но все же - цель UML-моделей - управлять сложностью. Каждый view должен быть достаточно простым. И сделать это легче с visual models, чем структурируя тонны кода. В этом и идея.

Не угадал. Это признак низкой квалификации - валить на сложность и неумение соотнести имеющуюся квалификацию с требуемой. (Я когда начинал - мог буквально все.

)
Как бы вы круты не были вы никогда не сделаете UML правильно с первого раза. Более, того обычно задница наступает в мелочах, которые что ? правильно - очень долго "заглушки".

UMLец · Post by **UMLец** » 24 Feb 2004 21:54

Sergey___K wrote:Как бы вы круты не были вы никогда не сделаете UML правильно с первого раза.

Молодец, возьми с полки пирожок! Все верно, поэтому и есть RUP, одним ис слонов которого является итеративе аппроач, т.е. за один раз ничто не делается!

Sergey___K wrote:Более, того обычно задница наступает в мелочах, которые что ? правильно - очень долго "заглушки".

Вообще-то, по статистике, 2/3 проблем - из-за плохого дизайна в начале пути, который и должен проверить, где "задница может наступить" и предотвратить "упирание рогом в код"

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Feb 2004 22:21

Молодец, возьми с полки пирожок! Все верно, поэтому и есть RUP, одним ис слонов которого является итеративе аппроач, т.е. за один раз ничто не делается!

Ну, что вы так, вообще-то, я имел в виду именно после первого цикла итераций. Когда вы вроде все устаканили и начали "наполнять". Ну, как в вы гвоздь в стенку под настенные часы забиваете. Все отмеряли, выверили, все ровно, красиво, розетка в стороне. Примерились, нарисовали красивый крестик, куда вбивать. Все при ролях, теща держит часы, вы молоток с гвоздем, жена сумку с первой помощью. Бабах молотком, а там проводка. Ну, пьяный электрик был. Но вы этого не знали.

UMLец · Post by **UMLец** » 24 Feb 2004 22:26

Sergey___K wrote:Ну, пьяный электрик был. Но вы этого не знали.

Мы в RUP пьяных электриков - на первой итерации отсеиваем :nono#:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Feb 2004 22:38

Вообще-то, по статистике, 2/3 проблем - из-за плохого дизайна в начале пути,

Совершенно, согласен, что первый "эскиз" (не итерация) - самый сложный и ответственный. Вся эта "мама" про которую мы с вами толкуем, хорошое подспорье для хороших мозгов.

Все это - унификация инженерного процесса в одной отдельно взятой области. Никакой
- "автоматизации разработки чего?"
- Software systems
тут нет.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 24 Feb 2004 22:39

UMLец wrote:
Sergey___K wrote:Ну, пьяный электрик был. Но вы этого не знали.

Мы в RUP пьяных электриков - на первой итерации отсеиваем

он был до вас. его уже нет.
Если бы вы так же могли на первой итерации отсеять неувязки и умолчания в requirеments, но вы этого не сможете.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 25 Feb 2004 00:10

Sergey___K wrote:
Boriskin wrote:
Sergey___K wrote:Что она автоматизирует?

Очень грубо -

1-2) Создаем design level диаграммы на UML.
1-2) Выбираем среду разработки
3) Давим кнопку.
3) Получаем готовый skeleton приложения со всеми описанными в design диаграмме функциями-заглушками, отношениями классов и прочими прелестями.

потом начинаем наполнять этот skeleton, выяснется, что UML кривой, а наполнили его уже от души и?

Лечением кривизны рук занимаются костоломы, RUP тут не при чем. :mrgreen:

Вы лично такое делали?

Да, и не только это.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 25 Feb 2004 00:46

Да, и не только это.

И у вас всегда все проходило гладко, не приходилось возвращаться "в зад"?

Привет

progressive application development methodol,RUPP - что это?

progressive application development methodol,RUPP - что это?

Re: progressive application development methodol,RUPP - что это?