Ужесточение законов по иногородним в Москве

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:
MaxSt wrote:
Айсберг wrote:Воспользуйтесь лучше советом Чехова, и по капле его, по капле.... 8)


Не вы ли недавно советовали иногородним гражданам, приезжающим в Москву на своей машине, заранее купить в своем родном городе свежую газету, чтобы ее предъявить московским ментам как доказательство своей невиновности?

MaxSt.

Причем тут свежая газета и "государство рабов"?


А при том, что это рабская психология. Только раб будет заранее заморачиваться с газетками для доказательства своей невиновности. Свободному человеку, не рабу - и в голову такое не придет. Если ему надо в Москву - он сядет в машину и поедет.

Айсберг wrote:Тем более, что везь этот визг по поводу "проверок регистрации" сейчас уже неактуален.


Значит ли это, что ваш совет насчет газеток более не актуален? Да или нет?
Если я на поезде приеду, стоит мне билет сохранять или нет?

Видите ли, мне эти газетки-билетики представляются теми самыми "каплями" рабства, от которых вы призываете избавляться.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Dmitry67 wrote:
Айсберг wrote:Не в обезьянник, а всего лишь навсего - установить Вашу личность и зафиксировать факт Вашего нахождения в этом населённом пункте. И даже выписать Вам штраф они не имеют права, равно как и задерживать больше 3-х часов.


Вы не будуте спорить что реально они возьмут штраф за нахождение в Москве без прописки ?
Официальный штраф или нет

Если поверет может отмазаться
Но мне кажется они просто предложат этой газеткой утереться


Дима,

хотя и проблема пребывания в Москве меня не касается, в этом вопросе я с вами солидарен. Такие ограничения просто унизительны для каждого гражданина России. Пожалуй стоило бы времянно оставить регистрацию для приезжающих из "горячих точек" России, что делать, тер. акты это реальность. Но и регистрация не должна быть в теперешнем виде, ( необходима действительно тщательная проверка, и естественно регистрация должна быть бесплатной) Не уверен что занимающиеся этим сужбы способны это обеспечить.

Теперешнее положение просто развращает чиновников, да и эффективность явно низкая.

Да, работа никому не гарантирована, ни Москвичам, не приезжим. Рынок труда должен быть свободным для граждан.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

MaxSt wrote:Видите ли, мне эти газетки-билетики представляются теми самыми "каплями" рабства, от которых вы призываете избавляться.
MaxSt.


ППКС
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8241
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Post by SVK »

Dmitry67 wrote:
MaxSt wrote:Видите ли, мне эти газетки-билетики представляются теми самыми "каплями" рабства, от которых вы призываете избавляться.
MaxSt.


ППКС


http://www.anekdotov.net/anekdot/25.html#6
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
LG - Life's good.
But good life is much better.
User avatar
FOH
Уже с Приветом
Posts: 2876
Joined: 10 Dec 2003 07:51
Location: Boston, USA

Post by FOH »

тест
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

SVK wrote:http://www.anekdotov.net/anekdot/25.html#6
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.


Прошел сотни километров, удостоверение личности просили предъявить только, когда оказался рядом со стадионом перед окончанием футбольного матча. Значит ли это, что в Москве разгул демократии?
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

Quintanar wrote:Прошел сотни километров, удостоверение личности просили предъявить только, когда оказался рядом со стадионом перед окончанием футбольного матча.

Мне тоже удавалось избегать диалога с московскими голубыми мундирами с 1987 г. Тем не менее, явление массовых проверок невозможно не замечать. Как я уже и описывал: при выходе из метро, трое слева, трое справа, один из троих, как правило, занят разглядыванием чьего-то российского паспорта. Неужели не замечали? Я такого больше ни в одной стране не видел, а поездить удалось.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Quintanar wrote:
SVK wrote:http://www.anekdotov.net/anekdot/25.html#6
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.


Прошел сотни километров, удостоверение личности просили предъявить только, когда оказался рядом со стадионом перед окончанием футбольного матча. Значит ли это, что в Москве разгул демократии?


Нет
Прсото менты довольно профессионально отличаю 'москвичей от немосквичей'

http://www.nelegal.ru/advisory/adv02.html
1) Следите за своим внешним видом. Чисто выбритое лицо, прямая гордая осанка, хороший костюм, приличные часы и красивый дипломат внушают полиции уважение к Вам, а не желание выяснить Вашу национальность, родной город и содержимое Ваших карманов.
2) Уверенность и собранность в действиях, когда Вы на улице и в публичных местах (особенно нынче, когда полиция ловит всех напропалую). Полиция ловит тех, кто плохо ориентируется в метро, немного замешкался в поисках дороги, судорожно изучает карту... Знайте ваш маршрут следования. Однажды, после тяжелого рабочего дня, случайно сев в метро не в ту сторону, и через две остановки это наконец поняв, я спокойно вышел из метро и поехал домой на такси. Поскольку, чтобы перейти на обратный путь, требовалось пройти мимо жадно глядящего полицейского. Назовите меня перестраховщиком, но мне вовсе не улыбалось объяснять блюстителю непонятно чего, почему я в 23:50 сажусь не в ту сторону и соображаю на 20%.
3) Выработайте "взгляд насквозь". Им в принципе хорошо отбивать по жизни не в меру пристальные взгляды.. да хотя бы вот этого пьяного идиота напротив в вагоне метро, ... да кого бы то ни было. Потренируйтесь в том же метро. Смотрите на стенку тоннеля, потом переведите взгляд, не меняя глубины, на обидчика. Таким же взглядом смотрите и на полицейских, выискивающих очередную жертву, и не дергайтесь ни в коем случае. Для Вас их просто НЕТ. Смысл: законопослушному человеку в нормальной ситуации полиция не интересна вовсе.
4) Выглядите сосредоточенно. Раз вы сосредоточены и не глазеете по сторонам, значит у Вас есть дело, и "you belong here" - вы принадлежите этому миру. Нечего Вас и трогать.
5) Держите нейтрально-дружелюбные отношения с соседями. Пусть Вас видят не часто. Всегда поздоровайтесь с ними. Через некоторое время никто из не сможет вспомнить, что Вы приезжий.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Dmitry67 wrote:Однажды, после тяжелого рабочего дня, случайно сев в метро не в ту сторону, и через две остановки это наконец поняв, я спокойно вышел из метро и поехал домой на такси. Поскольку, чтобы перейти на обратный путь, требовалось пройти мимо жадно глядящего полицейского. Назовите меня перестраховщиком, но мне вовсе не улыбалось объяснять блюстителю непонятно чего, почему я в 23:50 сажусь не в ту сторону и соображаю на 20%.


Тараканы в мозгах..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

Dmitry67 wrote:Нет
Прсото менты довольно профессионально отличаю 'москвичей от немосквичей'

http://www.nelegal.ru/advisory/adv02.html
1) Следите за своим внешним видом. Чисто выбритое лицо, прямая гордая осанка, хороший костюм, приличные часы и красивый дипломат внушают полиции уважение к Вам, а не желание выяснить Вашу национальность, родной город и содержимое Ваших карманов.
2) ....

Это преувеличение. Я вижу, кого останавливают. Довольно потертых плохо одетых личностей с таким специфическим лицом a la выпускник ПТУ. Да, к сожалению, многие простые честные люди из провинции именно так и выглядят, но что же тут поделаешь. Именно такой вид и должен вызывать наибольшие подозрения.
Кстати, я не москвич.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Ну это как повезет
У меня знакомого остановили в Москве в костюме (работник банка), c notebook. Так с notebook он и сидел в обезьяннике
Потом он вышел из обехьянника, плюнул и уехал в Париж :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Dmitry67 wrote:Ну это как повезет
У меня знакомого остановили в Москве в костюме (работник банка), c notebook. Так с notebook он и сидел в обезьяннике
Потом он вышел из обехьянника, плюнул и уехал в Париж :)


? И что он в этом банке - нелегально работал что ли? С ноутбуком и в костюме - а не мог прописку-регистрацию сделать? :pain1:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Как он мне рассказывал первый раз он сделал легально
Потратил неделю в очередях
ПОтом плюнул
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Vasik
Уже с Приветом
Posts: 2191
Joined: 04 Nov 2001 10:01
Location: Новый cвет

Post by Vasik »

Quintanar wrote:Это преувеличение. Я вижу, кого останавливают. Довольно потертых плохо одетых личностей с таким специфическим лицом a la выпускник ПТУ. Да, к сожалению, многие простые честные люди из провинции именно так и выглядят, но что же тут поделаешь. Именно такой вид и должен вызывать наибольшие подозрения.


Подозрения в чём?
Да и на счёт одежды не совсем так - в некоторых местах проверяют почти всех, не глядя на одежду. Как то жена поехала в центр и с ужасом вспомнила что забыла паспорт, глядя как на выходе из метро менты проверяют документы у очень прилично одетой девушки, по виду москвички (а там кто её знает :) ). Самого меня ни разу не задерживали - прожил год в Москве. В некотором роде действительно старался следовать советам nelegal.ru, а именно быть всегда в прииличном одеянии и смотреть на все происходящие вокруг безобразия уверенно и спокойно, так как будто это меня совсем не касается ;-) И точно - бог миловал от разборок...
Но знаю много случаев, когда задерживали вплоть до отсидки в обезьяннике людей довольно представительных, в деловых костюмах, но не местных, приехавших в командировку. Вообще это уже в порядке вещей в Москве всё время носить с собой паспорт, да и по роду деятельности, когда идёшь на семинары или с деловым визитом, в большинстве контор пропускают по паспорту.
User avatar
Papillon
Уже с Приветом
Posts: 3217
Joined: 29 Jun 2003 03:01
Location: Texas

Post by Papillon »

Dmitry67 wrote:Как он мне рассказывал первый раз он сделал легально
Потратил неделю в очередях

Все так и есть.
Last edited by Papillon on 25 Feb 2004 19:34, edited 1 time in total.
Девушка с образованием ишет мужчину с обрезанием Image
User avatar
alexbib
Уже с Приветом
Posts: 639
Joined: 09 Sep 2003 14:32
Location: Moscow->Plano, TX

Post by alexbib »

:pain1:
Может и вправду на лице все написано ????
Меня ни разу за все время ни один мент не останавливал....
Хотя я мог ходить и в приличном виде и в casual по входным. Моя жена была зарегистрирована в Карелии (у нее в Петрозаводске квартира осталась) - потому ко мне и не прописывалась. Без Московской прописки жила со мной в Москве 6 лет. Разумеется работала (главбухом и фин.директором). Ни разу не остановили, не проверяли.

Понятно, личный опыт ни о чем не говорит. Возможно, проносило, хотя все таки скорее всего на лице все написано .....
А кофе на клавиатypy тоже виpyс пpолил? Image
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Quintanar wrote:
SVK wrote:хттп://ввв.анекдотов.нет/анекдот/25.хтмл#6
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.


Прошел сотни километров, удостоверение личности просили предъявить только, когда оказался рядом со стадионом перед окончанием футбольного матча. Значит ли это, что в Москве разгул демократии?

Когда в Москве учился, останавливали каждый второй раз, когда с сумкой с вокзала шел. Сумки осматривали :pain1: . Без сумок останавливали редко. Одного моего приятеля, когда короткую стрижку сделал, шесть раз за неделю остановили. Лицо скуластое, блин.
Alexs
Уже с Приветом
Posts: 840
Joined: 06 Mar 2002 10:01

Post by Alexs »

Вообще мне всегда нравилась логика мАсквичей. Я имею ввиду лучшей их части, что сейчас высказывается на этом форуме, а раньше просто в очередях говорили - "понаехала деревня, всю нашу колбасу раскупила".
Инетересно, что запоют те же господа, когда нефть, газ, воду, электричество, и все прочее им придется экспортировать из за границы московской области по мировым ценам. А регионы добывающие станут суверенными государствами.
Вот уж тогда господам кирдыковедам придется делать свои прогнозы насчет независимого княжества московского.

Я не удивлюсь, если с такой политикой после очередного терракта жители "ближнего и дальнего примосковья" буду говорить - так им и надо.
Водку? Теплую? Из горла? Никогда!
Не откажусь.
Alexs
Уже с Приветом
Posts: 840
Joined: 06 Mar 2002 10:01

Post by Alexs »

DmTs wrote:
Dmitry67 wrote:Однажды, после тяжелого рабочего дня, случайно сев в метро не в ту сторону, и через две остановки это наконец поняв, я спокойно вышел из метро и поехал домой на такси. Поскольку, чтобы перейти на обратный путь, требовалось пройти мимо жадно глядящего полицейского. Назовите меня перестраховщиком, но мне вовсе не улыбалось объяснять блюстителю непонятно чего, почему я в 23:50 сажусь не в ту сторону и соображаю на 20%.


Тараканы в мозгах..

Этот как я понимаю, "раба в себе выдавил".
Водку? Теплую? Из горла? Никогда!
Не откажусь.
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

Мне понравилась статья МСоколова
Чем чаще раздаются призывы очистить Москву от инородцев, тем уместнее спросить: как сторонники этой меры представляют себе желательное для них состояние городского организма? Если инородцев просто злым ветром надуло, тогда понятно: как надуло, так и сдует, и восстановится гармония. В рамках такого воззрения ни о какой пользе от приезжих речи быть не может, и нужно говорить лишь об очистке столицы от вредных насекомых, а принцип очистки не может быть иным, нежели расовый. Вымученная (она всегда произносится лишь после многочисленных нареканий) оговорка насчет того, что лозунг "Россия - для русских" следует понимать не в расовом, а в культурном смысле, не выдерживает столкновения с очистительной практикой. В теории, будь я и негром преклонных годов, если я воспринимаю Россию как свою родную страну и почитаю русскую культуру, язык и обычаи, то я - русский. На практике самосознание инородца никого не интересует. Скинхеды бьют не по самосознанию, а по морде, милиционеры очищают не самосознание, а карманы. Прочти им намеченный к воздействию расово чуждый гражданин хоть все "Слово о полку Игореве" наизусть, это ему не поможет.

Реализовать современный вариант принципа judenfrei технически возможно, но хорошо бы тогда изъяснить, кем предполагается заменить инородцев. Ведь особенность городского организма в том, что условием его роста и развития является приток населения извне. Средневековая норма, согласно которой "городской воздух делает свободным", и крепостной, проживший в городе один год и один день, становится вольным человеком, вряд ли была сочинена тогдашними борцами за права человека. Просто город нуждался в притоке рабочей силы, готовой на самую черную работу и за самое малое вознаграждение. Крепостные, бежавшие в город, были молдаванами и таджиками средневековья. Естественно, притекали в город и честолюбцы, которые не могли реализовать себя в глуши. Шевалье д'Артаньян, если посмотреть на него глазами фашиков, является идеальным объектом для ненависти: гасконский бандит, лицо пиренейской национальности, чуждое жителям Иль-де-Франс и в расовом, и в языковом отношении, приезжает в столицу, чтобы поступить на работу в охранную структуру, ведет интриги с Лондоном, а для удовлетворения половых потребностей использует жену своего квартирохозяина. Типический чернож...й делается тем не менее символом национального характера и маршалом Франции.

Капитализм Нового времени породил еще более бурный механический прирост городского населения. Провинциалы массами притекали в столицу, выбивались в люди лишь единицы, а остальным в лучшем случае была уготована доля чернорабочих, в худшем - люмпенов. И "Парижанка" Маяковского, работающая в общественной уборной, и апаши и проститутки Сименона - все свои, национальные. Но затем в известный момент доля провинциала у себя дома становится пусть не блестящей, но уже не столь безнадежной, чтобы с былой готовностью ехать в столицу и там исполнять роль навоза, удобряющего собой городское цветение. Эта роль от своих провинциалов переходит к инородцам, положение которых у себя на родине более отчаянное. По мере истощения одних месторождений дешевого человеческого материала город принимается за другие. Но это означает, что после изгнания из Москвы дешевых инородцев ее власти и жители тут же столкнутся с проблемой, кто теперь каторжным трудом будет обеспечивать пусть мишурный, но все ж таки блеск столицы.

Есть два выхода. Либо капитальный (в несколько раз) рост зарплат, позволяющий привлечь на необходимые городу черные работы коренных жителей и провинциалов, причем не факт, что эта мера сработает. Либо, напротив, такое понижение благосостояния и москвичей, и русской провинции, после которого люди титульной нации будут согласны работать на условиях, удовлетворяющих ныне лишь таджиков с молдаванами. Тогда скинхедам, вместо того чтобы наливаться пивом, придется искать за гроши любую работу - лишь бы не умереть с голоду. Скинхеды понять этого не в состоянии - в их организмах отсутствует думалка, но те, кто их духовно окормляет, обладай они умом и совестью хоть в малой степени, могли бы это и посчитать.

Все это, конечно, еще не снимает проблему этнической преступности. Но дело в том, что криминальные этнические группировки ни от милиционеров, ни от скинхедов никак не страдают и благоденствуют под присмотром абсолютно некриминальной городской администрации. От этих людей учителя национал-социализма со штурмовиками не пользуют нимало, и тут потребно совсем другое - хоть как-то действующие юстиция и полиция.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/03/17/17180152_bod.shtml

Милиция Москвы ужесточит контроль за иногородними

"По его словам, во всех столицах мира есть какие-либо ограничения в этой области" - НАГЛАЯ ЛОЖЬ это я как француз :) говорю

Читаем дальше

"Вместе с тем начальник ГУВД отметил и ряд других проблем в сфере охраны порядка. "

Неужели про поборы и издевательства над гражданами России ? Нет

"В частности, некомплект сотрудников милиции Московского метрополитена составляет 40%."

Вот в чем проблема. Ментов мало
Нет слов
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Dmitry67 wrote:
Вот в чем проблема. Ментов мало

Митинги фашистов охранять - хватает.
16 марта - В Москве прошел санкционированный властями митинг "патриотов". направленный против террора. Скинхеды, участвовавшие в митинге призывали жителей столицы громить кавказцев
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Начальник ГУВД столицы Владимир Пронин на пресс-конференции в среду: "во многих странах мира существуют определенные ограничения на въезд в столицу государства как спецсубъект".


Кто-нибудь знает примеры?
Возможно, это так в Багдаде.
Где еще?
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

vaduz wrote:
Начальник ГУВД столицы Владимир Пронин на пресс-конференции в среду: "во многих странах мира существуют определенные ограничения на въезд в столицу государства как спецсубъект".


Кто-нибудь знает примеры?
Возможно, это так в Багдаде.
Где еще?


Пхеньян (Северная "народно-демократическая" Корея). Правда, там, наверное, существуют ограничения не только на въезд в столицу, но и на выезд из нее :mrgreen:
Last edited by DmitryMA on 17 Mar 2004 20:31, edited 1 time in total.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

vaduz wrote:
Начальник ГУВД столицы Владимир Пронин на пресс-конференции в среду: "во многих странах мира существуют определенные ограничения на въезд в столицу государства как спецсубъект".


Кто-нибудь знает примеры?
Возможно, это так в Багдаде.
Где еще?

Все крупные города в Китае. Есть два класса прописки "городская" и "деревенская".

Return to “Политика”