Опять облажались, теперь уже перед президентом...

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:
cityzen wrote:Про то что эти предполгаемые четверо были военнослужащими - это вы соврали или РБК?


РБК видимо перепечатала инфу отсюда:

хттп://ввв.реутерс.цом/невсАртицле.йхтмл?тыпе=ворлдНевс&сторыИД=4408859

...киллинг фоур У.С. солдиерс.


МахСт.

А надо было отсюда...:
Pilot killed as helicopter shot at in Afghanistan
By Ismail Sameem, Reuters

KANDAHAR, Afghanistan, Feb 22 (Reuters) - A pilot was killed and two passengers badly wounded in Afghanistan on Sunday when a gunman fired on a helicopter carrying employees of a U.S. firm....
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:А надо было отсюда...:


Ну напишите им в РБК и Рейтерс, научите как надо.

Вопрос в том, что предполагаемое вранье американских военных рассмешило Айсберга, в то время как DimaDC совершенно не понял, что тут может быть смешного, даже если допустить, что соврали.

Отсюда я и делаю (легко догадаться какие) выводы о двойных стандартах.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:
Capricorn wrote:А надо было отсюда...:


Ну напишите им в РБК и Рейтерс, научите как надо.


Зачем? Мы здесь будем скромно указывать на неточности источников информации.. :wink:
Top
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

Передача идет сейчас по CBS про вранье на протяжение 40 лет на предмет эффективности ракетной системы "Патриот" - The Patriot Flawed? Интересно, что лучше - сразу признать, что оружие не работает или угробить кучу своих cолдат и через 40 лет признать, что все эти "friendly fires" вовсе не случайны?
Top
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Айсберг wrote:А теперь можете вдоволь посмеяться над комичностью (в Вашем понимании) ситуации. А заодно и решить для себя вопрос - стоит ли верить американским генералам. Да... еще и Алкиеву это покажите. Ему должно очень понравиться.

Во-первых, у Алкиева, в отичие от Айсберга нет привычки радоваться, когда кого-то убивают. Во-вторых, в данном конкретном случае этот самый Айсберг, похоже, поторопился обрадоваться - американские военнослужащие не пострадали. Погиб пилот вертолета - австралиец. Впрочем, американская гражданка серьезно ранена, надо полагать, что Айсбергу для радости все-таки хватит :|
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Елена wrote:Передача идет сейчас по CBS про вранье на протяжение 40 лет на предмет эффективности ракетной системы "Патриот" - The Patriot Flawed?

Мелочь - а приятно ;) Может, продажам С-300 поможет...
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

Ctrl-C wrote:Мелочь - а приятно. Может, продажам С-300 поможет...

Не совсем понятно, почему такие вещи могут быть приятны нормальным людям. А что такое С-300?
Top
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

Елена wrote:
Ctrl-C wrote:Мелочь - а приятно. Может, продажам С-300 поможет...

Не совсем понятно, почему такие вещи могут быть приятны нормальным людям. А что такое С-300?


Ну и огорчатся тому, что оружие вероятного противника мусор тоже нечего :lol:
Top
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Елена wrote:Передача идет сейчас по ЦБС про вранье на протяжение 40 лет на предмет эффективности ракетной системы "Патриот" - ... Интересно, что лучше - сразу признать, что оружие не работает или угробить кучу своих цолдат и через 40 лет признать, что все эти "фриендлы фирес" вовсе не случайны?

Согласно статье армия "знала" о проблемах с 1991 года, т.е. несколько меньше чем 40 лет. may be Raytheon knew ... И вообше..ох уж СМИ ..как им можно верить после всего... :pain1: :roll:
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Елена wrote:
Ctrl-C wrote:Мелочь - а приятно. Может, продажам С-300 поможет...

Не совсем понятно, почему такие вещи могут быть приятны нормальным людям. А что такое С-300?

Очень хороший зенитно-ракетный российский комплекс.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Елена wrote:Не совсем понятно, почему такие вещи могут быть приятны нормальным людям. А что такое С-300?

Не, ну если уж на то пошло, то сама идея ЗРК должна быть противна нормальному человеку. Он ведь, знаете, для того сделан, чтобы самолеты сбивать. А в них сидят живые люди!
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Post by Dm.uk »

> Очень хороший зенитно-ракетный российский комплекс.

не ради прикола : мне не попадалась инфа о его реальном применении на ТВД где-либо, не поделитесь линками ?

про пэтриот, его качество итд :
я бы не был так категоричен по поводу качества, надежности и проч. "Скады" (точнее их модификации) в в 91ом сбивали ? Сбивали. Вот и весь ответ.
А ошибки так или иначе бывают у всех - например вспоминаю собственную срочную службу - "да в гробу я видел эту армию", соответственно мы так же и относились к доверенной нам технике :wink:
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Dm.uk wrote:про пэтриот, его качество итд :
я бы не был так категоричен по поводу качества, надежности и проч. "Скады" (точнее их модификации) в в 91ом сбивали ? Сбивали. Вот и весь ответ.

Если верить ссылке Елены, “The best evidence that we found supports between two and four intercepts out of 44,” says Cirincione. “About a 10 percent success rate.”
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Post by Dm.uk »

не помню чтобы хоть один из "Скадов" таки долетел по одному из обстреливаемых городов в 91ом. Могу ошибаться, поправьте если не прав.
Top
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Dm.uk wrote:не помню чтобы хоть один из "Скадов" таки долетел по одному из обстреливаемых городов в 91ом. Могу ошибаться, поправьте если не прав.


Вы ошибаетесь.Во время Бури в пустыне на территорию Израиля упало 39 иракских ракет.Причём даже когда Пэтриоты сбивали Скад, осколки падавшие
на города причиняли много вреда,то есть Пэтриоты сбивали ракеты слишком поздно.Большая часть Скадов,выпущенных Саддамом по Саудовской Аравии тоже не были сбиты,и там количество жертв было гораздо больше,чем в Израиле.
Говорят,что с тех пор Пэтриоты значительно улучшили, плюс появилась израильская противоракета Хец(Стрела), вроде бы превосходящая Пэтриоты.
А вообще,если не ошибаюсь, Пэтриот задумывался как зенитный комплекс против самолётов, и лишь потом спешно переделывался под противоракетный комплекс.
Last edited by Броун on 25 Feb 2004 00:32, edited 1 time in total.
Top
User avatar
алёша
Удалён за грубость
Posts: 1888
Joined: 13 Sep 2002 00:17
Location: Харьков -> Fremont, SF Bay

Post by алёша »

Dm.uk wrote:не помню чтобы хоть один из "Скадов" таки долетел по одному из обстреливаемых городов в 91ом. Могу ошибаться, поправьте если не прав.

поправляем - не прав.
Желаю, чтобы все!
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Ctrl-C wrote:
Елена wrote:Не совсем понятно, почему такие вещи могут быть приятны нормальным людям. А что такое С-300?

Не, ну если уж на то пошло, то сама идея ЗРК должна быть противна нормальному человеку. Он ведь, знаете, для того сделан, чтобы самолеты сбивать. А в них сидят живые люди!

Ага. Самолеты сбивать и ракеты. Которые отнюдь не печенье будут сбрасывать на города. В которых живые люди (больше, чем в самолетах).
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Post by Dm.uk »

да, уже нашел разные хроники 91гг. Был не прав, ошибался.
Top
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Dm.uk wrote:да, уже нашел разные хроники 91гг. Был не прав, ошибался.

Уже хорошо 8)
Осталось еще только признать, что даже сама идея сравнить СКАД, который еще в 1957 году был выпускаем серийно, с "шедеврами современной американской инженерной мысли", коими называются "Пэтриоты" - является некорректной. Я уж не говорю о том, что одна ракета "Пэтриот" стоит в несколько раз дороже СКАДа.

Вот общая примерная статистика, как охотились за СКАДами

Во время войны с Ираком в 1991 году американские вооруженные силы продемонстрировали свою неспособность противостоять "Скадам". Тогда Ирак произвел 88 ракетных атак, 42 были направлены на Израиль, остальные использованы на кувейтском театре военных действий. Союзники и Израиль были готовы к этим атакам - на их вооружении были комплексы Patriot, призванные сбивать иракские ракеты. Однако лишь 47 иракских "Скадов" попали в зону действия батарей Patriot, которые выпустили в общей сложности 158 антиракет. Однажды по "Скаду" было выпущено 28 ракет Patriot, но он так и не был сбит. По данным министерства обороны Израиля, комплексы Patriot смогли перехватить не более 20% иракских ракет. Не принесли особого успеха и превентивные меры, предпринятые противниками Ирака. Военно-воздушные силы антииракской коалиции совершили более 2.4 тыс. вылетов, задачей которых было обнаружить и уничтожить сами ракеты и их пусковые установки. Лишь в 42 случаях летчики обнаруживали цели, похожие на искомые. Однако за все время войны так и не было уничтожено ни одной иракской ракеты или пусковой установки. Также малоэффективными оказались и действия спецподразделений, действовавших в иракском тылу. Они смогли засечь лишь 8 запусков "Скадов" - когда по этим местам наносился удар, иракские ракетчики уже были в безопасности.

Наиболее трагический эпизод произошел, когда компьютер батареи, вооруженной ракетами Patriot, проигнорировал приближающуюся ракету «Скад», угодившую в казармы армейского резерва вблизи Дахрана (убив при этом 28 человек и ранив около 100). Как известно, этот случай стал одним из аргументов, доказывающих необходимость создания в США системы Национальной Противоракетной обороны.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Top
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Post by Dm.uk »

> Вот общая примерная статистика, как охотились за СКАДами

Вы не могли бы поделиться первоисточником ?

> Я уж не говорю о том, что одна ракета "Пэтриот" стоит в несколько раз дороже СКАДа.

не думаю что это весомый аргумент - например, пара кило пластида на поясе у фанатика стоят гораздо дешевле всех организационно-технических затрат на его выявление и задержание/ликвидацию....
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

tau797 wrote:Ага. Самолеты сбивать и ракеты. Которые отнюдь не печенье будут сбрасывать на города. В которых живые люди (больше, чем в самолетах).

Hint: ирония.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Dm.uk wrote:> Вот общая примерная статистика, как охотились за СКАДами

1) Вы не могли бы поделиться первоисточником ?

> Я уж не говорю о том, что одна ракета "Пэтриот" стоит в несколько раз дороже СКАДа.

2) не думаю что это весомый аргумент - например, пара кило пластида на поясе у фанатика стоят гораздо дешевле всех организационно-технических затрат на его выявление и задержание/ликвидацию....

1) http://www.infohouse.us/article232.html
2) Ну, фанатики всё таки не летают по воздуху, поражая особо охраняемые объекты - как ракеты. А цель ПРО - как раз-таки этому препятствовать. Причем, как можно более дешёвым боезапасов, поскольку американцам приходится тратить на каждую цель, в среднем, по нескольку ракет.
А если цель будет посовременнее, да побыстрее? Это ж в какую денежку должна стать ПРО?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Top
User avatar
GlebZ
Уже с Приветом
Posts: 1152
Joined: 03 Jan 2002 10:01
Location: NJ --> MA

Post by GlebZ »

Айсберг wrote:2) Ну, фанатики всё таки не летают по воздуху, поражая особо охраняемые объекты - как ракеты.

А 9.11?
Водку? Водку буду!
Top
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Post by Dm.uk »

забавныи саит :-) даде разделу "О Нас" и "Контактная Инфо" отсутствуиут :-))

про фанатиков - не понимаите дословно. Аналогичных примеров мойно привести сотни - тсена морскои мину и тральшика итд итп ...

[trunslit, panimaesh' ...]
Top
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

.....Но это кажется просто детскими играми по сравнению с административным ресурсом, который понадобился для того, чтобы обеспечить присутствие Путина на самых масштабных за последние двадцать лет учениях российского ВМФ. Во время совместной стратегической командно-штабной тренировки Ленинградского, Московского, Приволжско-Уральского военных округов и Северного флота Владимир Путин появился 17 февраля на мостике подводной лодки для того, чтобы наблюдать пуск баллистической ракеты, символизируя этим свой судьбоносный вклад в возрождение военной славы нашей страны. Для пущего эффекта учения были превращены в большое шоу. Можно только догадываться, сколько усилий и денег понадобилось для того, чтобы обеспечить явку на место событий десятков фото- и телекорреспондентов, осуществить проверку вышедших в море военнослужащих и принять все остальные меры, характерные для масштабных мероприятий с участием президента.

А после учений, которые, как известно, ознаменовались неудачным пуском той самой ракеты, Путину пришлось прибегнуть к еще одному виду ресурса, забытому со времен советской власти, - умалчиванию правды, или, проще говоря, лжи. "Могу вас с удовлетворением проинформировать о том, что в результате проведенных в ходе этих учений экспериментов, положительно закончившихся экспериментов, мы убедились и подтвердили: в недалеком будущем на вооружение российских войск…будут поставлены новейшие технические комплексы", - сказал в прямом эфире президент в тот момент, когда весь мир уже знал, что "эксперименты" закончились провалом.

Причем известно это стало от немногочисленных СМИ, которые решились рассказать о том, что баллистическая ракета РСМ-54 так и не покинула пусковую установку. Государственные телеканалы и официальная газета Министерства обороны "Красная Звезда" дружно сделали вид, что никакого ЧП не произошло. Когда благодаря независимым СМИ неудача стала очевидной, ИТАР-ТАСС и РИА "Новости" распространили информацию о том, что запуск ракеты заблокировал какой-то спутник. В старые времена такое поведение журналистов считалось подцензурным. Теперь у нас есть для этого новый термин - "профессиональная ответственность СМИ".

http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/02/26/putin/
Top

Return to “Политика”