Cтатья в МК про Гайдаро-Чубайсов

Мнения, новости, комментарии
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: Cтатья в МК про Гайдаро-Чубайсов

Post by DimaDC »

Zakhar wrote:Хорошо звучит - народный гнев. Видите ли, этот человек являлся в тот момент крупным государственным чиновником. И в любой демократии он вылетел бы со своего поста на следующий же день после подобных высказываний.


Клинтон удрал в Англию что бы не воевать во Вьетнаме(согласно своим убеждениям), т.е. совершил поступок противоречащий интересам своего государства. Однако это не помешало ему впоследствии стать президентом США. Это во первых.

Во вторых, сам факт этого интервью не подтвержден, так что докажите что это не фальшивка, тогда будем говорить

И в третьих, в том что в этом интервью сказано, есть большая доля правды. Смотрите мой пост выше.
Last edited by DimaDC on 04 Mar 2004 19:04, edited 1 time in total.
посторонний_renamed
Новичок
Posts: 53
Joined: 13 Feb 2004 15:58
Location: Москва

Re: Cтатья в МК про Гайдаро-Чубайсов

Post by посторонний_renamed »

aussy wrote:При чем здесь Гайдар?
Человек вытащил страну с того света, запустил экономику, убитую Горбачевым-Рыжковым, опять же, решительно призвал в 93-м на борьбу с хасбулатовским мятежом - в тот момент, когда власти впали в ступор от наглости мятежников... Можно сказать, гражданскую войну предотвратил...
Да ему памятник надо ставить!

Да, да - Именно гайдар с чубайсом вытащили советскую экономику из болота, правда не всю, а только сырьевую ее составляющую и совершенно случайным образом точно в соответствии с отведенной г. Кохом ролью России в мировой экономике. А Гайдар вообще пытался в 93 раздать несколько тысяч автоматов москвичам именно для предотвращения гражданской войны. Салют мальчишу-кибальчишу!!!
Quintanar – про памятник на могиле двумя руками за.
Жаль в это время прекрасное
жить не придется не мне, не тебе
- это сказал поэт, не я
Michael Popov
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: The Earth

Post by Michael Popov »

SVK wrote:Зато теперь у тех, кто не наворовал, или не сбежал, - не стало почти совсем ничего.

А вот г-н Айсберг учит нас совсем другому. Ну в смысле, нынче в стране намного лучше, и простой народ (эх, люблю я это словосочетание :)) чувствует себя намного лучше. Кому верить-то ? :pain1:
Best regards,

Michael Popov
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8241
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Post by SVK »

DimaDC wrote:Человека преступником может назвать только суд. Пока А. Кох на свободе.

Может быть, кто-то об этом не знает? - Но все преступники на свете тоже были на свободе до того момента, как их посадили! А прежде, чем посадить, надо было понять, что он может быть преступником, хотя бы с какой-то вероятностью. Впрочем, часто эта вероятность есть 99.99% - пока преступник еще и на свободе.
LG - Life's good.
But good life is much better.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

SVK wrote:Методика точно как у Чубайса - ничего по сути, кроме показывания пальцем в другую сторону. Видимо, этому и учат в "элементарных экономических книжках"?


А что вы здесь собственно сказали кроме навешивания ярлыков? :pain1:
Скажите конкретно что именно у вас украл Чубайс с Кохом, и в чем состоит ваше несогласие с экономической политикой правительства в 1992 году. Также (если сможете конечно) расскажите как бы вы решили проблемы стоящие перед страной в 1992 году и каким образом нужно было переводить экономику страны с социалистического хозяйства в рынок.

SVK wrote:Разумеется - это всегда так между теми, кто входит в воровскую малину (или как-то к ней примыкает), и теми, кого эта малина обобрала под предлогом того, что "у них все равно мало чего было". Зато теперь у тех, кто не наворовал, или не сбежал, - не стало почти совсем ничего. Может, кто-нибудь и поверит, что в этом его счастье, потому что так написано в книжках?... Сомневаюсь, что таких остается много.

Вы хоть сами поняли что написали? :mrgreen:
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8241
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Post by SVK »

Michael Popov wrote:А вот г-н Айсберг учит нас совсем другому. Ну в смысле, нынче в стране намного лучше, и простой народ (эх, люблю я это словосочетание :)) чувствует себя намного лучше. Кому верить-то ? :pain1:


"А кто я есть? - Обычный парень!
Простой российский человек.
Простой российский человек -
Живу - как все в двадцатый век!
. . . .
А что я ем? - ем осетрину,
Простую русскую еду.
Простую русскую еду -
Ловлю ее в своем пруду!"

и так далее.....
LG - Life's good.
But good life is much better.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: Cтатья в МК про Гайдаро-Чубайсов

Post by DimaDC »

Quintanar wrote:
DimaDC wrote:Если завтра решат все у всех отнять и поделить поровну, народ тоже это поддержит двумя руками. И цену колбасу за 2-60. И водку, да чтоб бесплатно.
Народ даст так сказать реальную оценку чего он хочет.
Да, можно сказать что я антикоммунист.

То есть вы лучше народа знаете, что ему надо, и желания самого народа вами во внимание не принимаются? Знакомая песня.


То есть вы считаете что народ будет обеими руками ЗА что бы Чубайса на красной площади повесили, а насчет бесплатной водки будет против?
Я вам просто хочу показать, насколько это легко манипулировать общественным мнением, создавать образ врага, печатать какое-то интервью и создавать психоз массовой ненависти.
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8241
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Post by SVK »

DimaDC wrote:Вы хоть сами поняли что написали? :mrgreen:

Я не пишу того, что я не понимаю.

Отвечая Вашими же словами: "Не понимаете - это Ваши проблемы, а не мои"
LG - Life's good.
But good life is much better.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

SVK wrote:
DimaDC wrote:Человека преступником может назвать только суд. Пока А. Кох на свободе.

Может быть, кто-то об этом не знает? - Но все преступники на свете тоже были на свободе до того момента, как их посадили! А прежде, чем посадить, надо было понять, что он может быть преступником, хотя бы с какой-то вероятностью. Впрочем, часто эта вероятность есть 99.99% - пока преступник еще и на свободе.


За что Коха сажать, поясните.
Если вы считаете преступниками тех кто высказывает свое субьективное мнение, так вам в 1937 году было бы где развернуться.
Last edited by DimaDC on 04 Mar 2004 19:08, edited 1 time in total.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

SVK wrote:Разумеется - это всегда так между теми, кто входит в воровскую малину (или как-то к ней примыкает), и теми, кого эта малина обобрала под предлогом того, что "у них все равно мало чего было". Зато теперь у тех, кто не наворовал, или не сбежал, - не стало почти совсем ничего. Может, кто-нибудь и поверит, что в этом его счастье, потому что так написано в книжках?... Сомневаюсь, что таких остается много.



SVK wrote:Отвечая Вашими же словами: "Не понимаете - это Ваши проблемы, а не мои"


Я то понимаю. А вот вы сами поняли что написали? :lol:
Michael Popov
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: The Earth

Post by Michael Popov »

SVK wrote:
Michael Popov wrote:А вот г-н Айсберг учит нас совсем другому. Ну в смысле, нынче в стране намного лучше, и простой народ (эх, люблю я это словосочетание :)) чувствует себя намного лучше. Кому верить-то ? :pain1:


"А кто я есть? - Обычный парень!
Простой российский человек.
Простой российский человек -
Живу - как все в двадцатый век!
. . . .
А что я ем? - ем осетрину,
Простую русскую еду.
Простую русскую еду -
Ловлю ее в своем пруду!"

и так далее.....


Это про Айсберга ? :oops:

P.S. В оригинале было "простой советский человек". Нельзя так вольно обращаться с классикой :nono#:
Best regards,

Michael Popov
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Re: Cтатья в МК про Гайдаро-Чубайсов

Post by Quintanar »

DimaDC wrote:То есть вы считаете что народ будет обеими руками ЗА что бы Чубайса на красной площади повесили, а насчет бесплатной водки будет против?
Я вам просто хочу показать, насколько это легко манипулировать общественным мнением, создавать образ врага, печатать какое-то интервью и создавать психоз массовой ненависти.

Хм. Что же не есть манипуляция общественным сознанием? Вот когда люди в одной стране дружно ненавидят Ирак - это созданный психоз массовой ненависти или нет?
Образ врага создавть не нужно, господин Кох уже сам постарался в своем интервью, в существование которого вы упорно не хотите верить.
Я так понял, вы считаете его "умным" человеком, который так легко не подставится. Вы забываете, что когда он давал это интервью он был уверен в своих словах, он не ожидал, что его прогнозы не сбудутся. И надо сказать у него были основания так думать.
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Re: Cтатья в МК про Гайдаро-Чубайсов

Post by obezyna »

Zakhar wrote:
obezyna wrote:
Zakhar wrote:Чубайс и Ко. пользуясь неразберихой разворовывали страну.


И что здесь удивляет?

То что некоторым кажется, что они спасали страну.


"И ты прав"(с).

Сейчас в США судят Дениса Козловски. Это один из лучших американских менеджеров(а может быть и лучший). Он взял зачуханную компанию и сделал ее обороты миллиардными. Когда же он этого добился, он стал не стесняясь использовать ее средства в личных целях(я имел доступ к некоторым документам и действительно парень себе ни в чем не отказывал). Т.е. с одной стороны он как бы вор, но с другой - все, что он использовал, он создал своими руками. Это не прямая аналогия с Чубайсом и ко, но, видимо, что-то в этом есть.
Крупный примат
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

DimaDC wrote:Лично интервью вы видеть не могли, т.к. оно, "как сообщалось", было дано в радиоэфире в Нью-Йорке и в России преподносилось как распечатка.

Это, конечно, шедевр. Ну, к тому, что из Америки лучше видно, как обстоят дела в России, мы уже привыкли. Но вот так вот запросто: "мне лучше знать, что вы видели", - это, конечно, пока еще в диковинку.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Cтатья в МК про Гайдаро-Чубайсов

Post by yocto »

DimaDC wrote:То есть вы считаете что народ будет обеими руками ЗА что бы Чубайса на красной площади повесили, а насчет бесплатной водки будет против?


Не надо его вешать, пахнуть будет плохо.
Надо их всех штабельком в Мавзолее складывать на долгое хранение.
С сопроводительной надписью, когда и за что положен, и мол, пальцем не тыкать.
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

Всем троим по 30 лет в колонии строгого режима, кровожадные вы наши.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81369
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

DimaDC,
Мог видеть, мог. Так же, как и пол страны видела. Интервью было по НТВ. Я отлично помню, что часть интервью Кох давал на борту вертолета, пролетая над бескрайними просторами России. Хотя ето может быть было другое интервью, но ето не важно там были те же слова про "сырьевой придаток", "быдло" и т.д. Суть не меняет.
И не надо мне обьяснять, что Я мог видеть, а что не мог. Спорить не собираюсь.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Post by Oleg_B »

Злополучное интервью можно найти, например, здесь
Если убрать имя выступающего, можно подумать что говорит успешный диверсант, вернувшийся домой, а не российский правительственный чиновник в гостях в Америке.
Michael Popov
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: The Earth

Post by Michael Popov »

Oleg_B wrote:Злополучное интервью можно найти, например, здесь

Документальное подтверждение из непредвзятого источника :mrgreen:
Best regards,

Michael Popov
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: Cтатья в МК про Гайдаро-Чубайсов

Post by DimaDC »

Quintanar wrote:Хм. Что же не есть манипуляция общественным сознанием? Вот когда люди в одной стране дружно ненавидят Ирак - это созданный психоз массовой ненависти или нет?

И Ирак тоже. Только делайте поправку на Россию. Кто Коха с Чубайсом опускал в 1998г? Березовский и иже с ним (канал ОРТ и Доренко). Вы считаете что Березовский это ангел? Если Березовскому или там Гусинскому, не хватило Сибнефти, и им не достались Норильский никель и Связьинвест, то это не значит что Кох и Чубайс -враги народа.
Я лично сужу по результатам деятельности: Предприятия которые были отданы Чубайсом и Кохом в частные руки сейчас существенно наполняют бюджет России, смогли привлечь инвестиции, внедрили западный менеджмент и т.д. Зарплаты на этих предприятиях в среднем значительно выше чем по России.

Quintanar wrote:Образ врага создавть не нужно, господин Кох уже сам постарался в своем интервью, в существование которого вы упорно не хотите верить.
Я так понял, вы считаете его "умным" человеком, который так легко не подставится. Вы забываете, что когда он давал это интервью он был уверен в своих словах, он не ожидал, что его прогнозы не сбудутся. И надо сказать у него были основания так думать.


Почему я не хочу верить? Я видел это интервью в прессе много раз. Я просто делаю поправку на ситуацию в России. И знаю кто это интервью распространял. Вот это меня и вводит в сомнение.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

Yvsobol wrote:DimaDC,
Мог видеть, мог. Так же, как и пол страны видела. Интервью было по НТВ. Я отлично помню, что часть интервью Кох давал на борту вертолета, пролетая над бескрайними просторами России. Хотя ето может быть было другое интервью, но ето не важно там были те же слова про "сырьевой придаток", "быдло" и т.д. Суть не меняет.


Ну так вы обьясните какое именно интервью вы видели. Потому что то на которое все ссылаются, было "дано" в Нью-Йорке по радио а не на вертолете.
И опять же про "сырьевой придаток". Какой процент бюджета России составляют поступления от продажи нефти, газа, металлов за рубеж?

Но ладно, к делу Коха мы еще вернемся, а сейчас некоторые фрагменты из его интервью, которое он дал у нас на радио (WMNB) радиожурналисту Михаилу Бузукашвили.


Yvsobol wrote:И не надо мне обьяснять, что Я мог видеть, а что не мог. Спорить не собираюсь.

Я вам не обьясняю что вы там видели а уточняю что именно вы видели. Если для вас это не имеет значения, вы считаете что "Кох - козел, и точка", так и скажите.
Last edited by DimaDC on 04 Mar 2004 20:36, edited 1 time in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81369
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Ну так вы обьясните какое именно интервью вы видели. Потому что то на которое все ссылаются, было дано в Нью-Йорке по радио а не на вертолете.

Да какая разница. Слова были те же. Абсолютно. Слово в слово, буквально. Кох начал давать такие интервью после скандала с гонорарами за книгу (помните наверное) и их (интервью) таких было несколько на ТВ.
Кстати, я согласен с Чубайсом, что Кох - самый честный человек. Он действительно честен в своих словах. Он просто так думает. Ему абсолютно до одного места Россия, ее народ и т.д. Ему было действительно по кайфу делать приватизацию в полуразрушенной стране, не забывая о своих карманах, пользуясь полной поддержкой "семьи". Типа игра такая, для умных мальчиков.
Если Вы ставите конкретный вопрос, то я отвечу. Да, Кох - козел. Умный козел. Козел бес совести и чести. Хитрый козел. Когда нибудь ему еще аукнутся и его слова и его деяния. Так же, как когда то аукнулось и для Рокфелера и для семьи Кеннеди, и для наших правителей. Он, там наверху, все видит.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

Yvsobol wrote:Да какая разница. Слова были те же. Абсолютно. Слово в слово, буквально. Кох начал давать такие интервью после скандала с гонорарами за книгу (помните наверное) и их (интервью) таких было несколько на ТВ.
Кстати, я согласен с Чубайсом, что Кох - самый честный человек. Он действительно честен в своих словах. Он просто так думает. Ему абсолютно до одного места Россия, ее народ и т.д. Ему было действительно по кайфу делать приватизацию в полуразрушенной стране, не забывая о своих карманах, пользуясь полной поддержкой "семьи". Типа игра такая, для умных мальчиков.


Вот именно, что в полуразрушенной стране. Разоренной стране. Отсталой стране. Стране, где 70 лет бездарно правили коммунисты и ставили чудовищный экперимент над 250 миллионами людей. И после этих 70 лет вы ругаете Коха за то что он взялся за реформы? Реформаторы всегда не в почете среди современников. Всегда находятся горлопаны, которые говорят что они бы это лучше сделали.
Только История ставит все на свои места.
Last edited by DimaDC on 04 Mar 2004 21:01, edited 1 time in total.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Арест и суд на Чубайсом, Кохом и Гайдаром был бы 100%-но выигрышным ходом для Путина, для любого политика и любого прокурора. Но тем не менее в списках арестованных эти люди не значаться.
Кроме того, они не значатся в списках и самых богатых людей Росии.
В связи с этим возникает впрос для любителей надгробных памятников и виселиц на Красной площади: где награбленные ими народные деньги и куда столько лет смотрит прокуратура?
Или надеть наручники на научного работника Гайдара сложнее чем на пару катарских борцов? :D

ИМХО - направленность народного гнева вполе страивает власть. Есть на кого все списать. А если их арестовать, то придется нового виноватого искать. А это неизвестно чем может кончится. А так - народ резвится, пышет гневом, пар выходит... а контора пишет.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

DimaDC wrote:
Yvsobol wrote:Да какая разница. Слова были те же. Абсолютно. Слово в слово, буквально. Кох начал давать такие интервью после скандала с гонорарами за книгу (помните наверное) и их (интервью) таких было несколько на ТВ.
Кстати, я согласен с Чубайсом, что Кох - самый честный человек. Он действительно честен в своих словах. Он просто так думает. Ему абсолютно до одного места Россия, ее народ и т.д. Ему было действительно по кайфу делать приватизацию в полуразрушенной стране, не забывая о своих карманах, пользуясь полной поддержкой "семьи". Типа игра такая, для умных мальчиков.


Вот именно, что в полуразрушенной стране. Разоренной стране. Стране, где 70 лет бездарно правили коммунисты и ставили чудовищный экперимент над 250 миллионами людей. И после этих 70 лет вы ругаете Коха за то что он взялся за реформы? Реформаторы всегда не в почете среди современников. Всегда находятся горлопаны, которые говорят что они бы это лучше сделали.
Только История ставит все на свои места.


А вы тоже Путина ненавидите за то, что он реформатор?

Return to “Политика”