Суворов (Резун)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
alexbib
Уже с Приветом
Posts: 639
Joined: 09 Sep 2003 14:32
Location: Moscow->Plano, TX

Post by alexbib »

RDG wrote:
alexbib wrote::pain1:
Я к нему никак не отношусь, НО что могут возразить его критики на аргументы
1) Перенос аэродромов из глубины страны к ее западным границам

А куда их переносить надоть, за Урал что ли?

При наступлении - на переднем крае. Так бомбить дальше можно. При обороне аэродромы должны быть в глубине обороны. Иначе их в первые-же минуты разбомбит противник, что и произошло.

RDG wrote:
alexbib wrote::pain1:
2) Демонтаж всей оборонительной системы

Враки.
Другие аргументы есть ? То-то же.

RDG wrote:
alexbib wrote::pain1:
3) Cтягивание практически всех войск непосредственно к западной границе.
Опять враки.
Другие аргументы есть ? отдыхайте.

RDG wrote:
alexbib wrote::pain1:
Хотя-бы эти 3. Мне пофиг кто такой суворов и чем он вам не угодил, но есть факт подготовки ссср к наступлению а не обороне на западном направлении.

Докажите сей "факт"? По пунктам?

Пункт 1-й: при подготовке к обороне строятся оборонительные сооружения а не сносится колючая проволока.
Пункт 2-й: при подготовке к обороне строится эшелонированная оборона, а не стягиваются войска на узкую полоску переднего края.
Пункт 3-й: общее направление политики и идеологии ссср (а-ля "разожжем мирровой пожар рреволющии" - задекларированная цель коммунистов), практики (захват прибалтики и дележ польши с лучшими друзьями - фашистами, нападение на финляндию и т.д.)

RDG wrote:
alexbib wrote::pain1: Обычно никаких аргументов кроме ругани оппоненты не предъявляют.....
как и в этот раз.....

Ха-ха-ха. Чего Вас ругать то, если Вы не хрена не знаете?

то что Вы знаете до хрена хорошо видно из Вашего сообщения :lol:
Я про это и писал - вместо аргументов "враки, враки, сам дурак" :mrgreen:
А кофе на клавиатypy тоже виpyс пpолил? Image
LePetiteElf
Новичок
Posts: 84
Joined: 18 Feb 2004 07:12

Post by LePetiteElf »

Ctrl-C wrote:
LePetiteElf wrote:а вот румыния это сердце германии

Отквочу скорее, уж больно занимательно :lol: :lol: :lol:


какая демонстрация свой же глупости и ограниченности просто невероятно...

что еще больше удивляет- зачем лезть в тему не читав книг автора..
ну сложно придумать что либо глупее
LePetiteElf
Новичок
Posts: 84
Joined: 18 Feb 2004 07:12

Post by LePetiteElf »

sterhus wrote:
LePetiteElf wrote:
ну то что жуков был идиот это Суворов подробно описал в "тень победы"


Как только Жуков войну выиграл - непонятно.



войну выиграл не жуков.
у жукова были генералы. а немцев просто забрасали миллионами трупов и использовали тот военный комплекс что сталин создавал для наступления
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

LePetiteElf wrote: Michael, мне известна 1 категория людей которым "профессия" не позволяет принимать Суворова.


Неужто "Наполеоны"?? 8O
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

LePetiteElf wrote:какая демонстрация свой же глупости и ограниченности просто невероятно...

что еще больше удивляет- зачем лезть в тему не читав книг автора..
ну сложно придумать что либо глупее

:lol: :lol: :lol:

И все-же, как насчет фронтовика, которого я цитировал? Что-то никто упорно не хочет его опровергнуть. Михаил, алексбиб - это и к вам тоже. Сливаем? ;)
Last edited by Ctrl-C on 05 Mar 2004 21:05, edited 1 time in total.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

LePetiteElf wrote:а немцев просто забрасали миллионами трупов и использовали тот военный комплекс что сталин создавал для наступления


Демократическая пропаганда в действии.
Corporate greed is the beating heart of America
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Michael Popov wrote:Да ладно вам копья ломать из-за одного единственного высказывания Наполеона. Или начнем спорить, что Наполеон ни в жисть не называл Россию "страной рабов" ?


Да кому интересно чем он там кого называл? :pain1: Вы ещё Гитлера начните цитировать, он тоже был любитель Россию пообзывать, пока хороших свистюлей не огрёб. На пару с Наполеоном. :wink:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
theukrainian
Уже с Приветом
Posts: 2506
Joined: 13 Jan 2003 22:34
Location: Kiev :: Los Angeles, CA

Post by theukrainian »

sterhus wrote:Вы и Радзинского историком считаете????

А можно немножко подробнее здесь, plz. Эта реплика относилась к тому что Радзинский, как и Пикуль, пишет исторические повести, а посему позволяет себе вольности? Я еще не знаю согласился бы я с такими утверждениями (дайте с Резуном разобраться! :)) но все равно интересно.

ps. Вопрос задан без всякого умысла.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Michael Popov wrote:
А во-вторых, где связь между тем, что я написал и возможным идиотизмом руководства страны ?


В той ситуации рассчитывать на агрессивную войну в одиночку против всех - это идиотизм чистейшей воды.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

theukrainian wrote:
sterhus wrote:Вы и Радзинского историком считаете????

А можно немножко подробнее здесь, plz. Эта реплика относилась к тому что Радзинский, как и Пикуль, пишет исторические повести, а посему позволяет себе вольности? Я еще не знаю согласился бы я с такими утверждениями (дайте с Резуном разобраться! :)) но все равно интересно.

ps. Вопрос задан без всякого умысла.


в моем восприятии "историк Радзинский" звучит так же, как "историк Дюма"
Corporate greed is the beating heart of America
Michael Popov
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: The Earth

Post by Michael Popov »

ShellBack wrote:
Michael Popov wrote:Да ладно вам копья ломать из-за одного единственного высказывания Наполеона. Или начнем спорить, что Наполеон ни в жисть не называл Россию "страной рабов" ?


Да кому интересно чем он там кого называл? :pain1: Вы ещё Гитлера начните цитировать, он тоже был любитель Россию пообзывать, пока хороших свистюлей не огрёб. На пару с Наполеоном. :wink:


ShellBack, не надо так горячиться. Перечитайте топик. Посмотрите о чем идет речь. Кто кого и при каких обстоятельствах цитировал.
Best regards,

Michael Popov
Michael Popov
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: The Earth

Post by Michael Popov »

Ctrl-C wrote:И все-же, как насчет фронтовика, которого я цитировал? Что-то никто упорно не хочет его опровергнуть. Михаил, алексбиб - это и к вам тоже. Сливаем? ;)


Фронтовик описывает то, что он видел. На основании состояния дел в его батальоне нельзя делать вывод о состоянии всей армии. В качестве примера:
в моей части солдаты и офицеры упивались в дупель по вечерам. Я не делаю из этого выводы о состоянии боеготовности всей СА в 1989 г. Достаточно ?
Best regards,

Michael Popov
LePetiteElf
Новичок
Posts: 84
Joined: 18 Feb 2004 07:12

Post by LePetiteElf »

Quintanar wrote:
LePetiteElf wrote:ах эта забавная гэбэшная тенденция к сарказму когда нет уже ну никаких аргументов.




LePetiteElf wrote:2. Эдвард Радзинский, "Наполеон. Жизнь после смерти"

:mrgreen: :mrgreen: Еще один кадр. Почему то я даже не удивлен.



ну конечно, куда радзинскому до вас и вашей славы.

кстати, что то вы Las Cases как то выкинули. в первый раз слышите это имя?
Michael Popov
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: The Earth

Post by Michael Popov »

sterhus wrote:
Michael Popov wrote:А во-вторых, где связь между тем, что я написал и возможным идиотизмом руководства страны ?


В той ситуации рассчитывать на агрессивную войну в одиночку против всех - это идиотизм чистейшей воды.


Против кого всех-то ? После возможного разгрома Германии оставалось 3 более не менее значимых игрока: Англия, Штаты, Япония. Штаты в состоянии нейтралитета. Япония ... ну после Халхин Гола ее всерьез не воспринимали. Англия измождена войной и готова упасть в обьятия освободителей. По крайней мере так в трактовке Суворова (если опять же я не переврал, т.к. книжки его читал лет 12 назад). Где логическое противоречие ?
Best regards,

Michael Popov
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Michael Popov wrote:
Ctrl-C wrote:И все-же, как насчет фронтовика, которого я цитировал? Что-то никто упорно не хочет его опровергнуть. Михаил, алексбиб - это и к вам тоже. Сливаем? ;)


Фронтовик описывает то, что он видел. На основании состояния дел в его батальоне нельзя делать вывод о состоянии всей армии. В качестве примера:
в моей части солдаты и офицеры упивались в дупель по вечерам. Я не делаю из этого выводы о состоянии боеготовности всей СА в 1989 г. Достаточно ?

а Суворов что видел? И почему хотели на Румынию напасть?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
LePetiteElf
Новичок
Posts: 84
Joined: 18 Feb 2004 07:12

Post by LePetiteElf »

Michael Popov wrote:
ShellBack wrote:
Michael Popov wrote:Да ладно вам копья ломать из-за одного единственного высказывания Наполеона. Или начнем спорить, что Наполеон ни в жисть не называл Россию "страной рабов" ?


Да кому интересно чем он там кого называл? :pain1: Вы ещё Гитлера начните цитировать, он тоже был любитель Россию пообзывать, пока хороших свистюлей не огрёб. На пару с Наполеоном. :wink:


ShellBack, не надо так горячиться. Перечитайте топик. Посмотрите о чем идет речь. Кто кого и при каких обстоятельствах цитировал.


гитлера нельзя сравнивать с Наполеоном. Это 2 абсолютно разных персонажа. Наполеон- созидатель и великий стратег, а гитлер это нацист и разрушитель.


по поводу кто и что огреб- Наполеон ничего не огреб. перечитайте историю. русские до москвы трусливо бежали боясь дать сражение. потом получили пиздюлей и бросили москву. более того уничтожили все пожарные шланги и подожгли ее. типичные варвары.
а Наполеон ушел из москвы только лишь потому что политическая ситуация требовала его присутствия в париже.
Michael Popov
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: The Earth

Post by Michael Popov »

По-моему спор получается слишком эмоциональным. Я завязываю. Надо же и поработать сегодня :mrgreen:
Best regards,

Michael Popov
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

LePetiteElf wrote:по поводу кто и что огреб- Наполеон ничего не огреб. перечитайте историю. русские до москвы трусливо бежали боясь дать сражение. потом получили пиздюлей и бросили москву. более того уничтожили все пожарные шланги и подожгли ее. типичные варвары.
а Наполеон ушел из москвы только лишь потому что политическая ситуация требовала его присутствия в париже.


Ой, мама!....
Corporate greed is the beating heart of America
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Michael Popov wrote:
Ctrl-C wrote:И все-же, как насчет фронтовика, которого я цитировал? Что-то никто упорно не хочет его опровергнуть. Михаил, алексбиб - это и к вам тоже. Сливаем? ;)


Фронтовик описывает то, что он видел. На основании состояния дел в его батальоне нельзя делать вывод о состоянии всей армии. В качестве примера:
в моей части солдаты и офицеры упивались в дупель по вечерам. Я не делаю из этого выводы о состоянии боеготовности всей СА в 1989 г. Достаточно ?


Интересно-интересно. :wink: А вот когда Резун приводит воспоминания фронтовиков, о том что в их части сапоги и парашюты валялись на земле, предлагается сделать вывод о подготовке всей армии к наступлению, а не о простом разгильдяйстве в отдельном батальоне? :wink:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81369
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

sterhus wrote:
LePetiteElf wrote:по поводу кто и что огреб- Наполеон ничего не огреб. перечитайте историю. русские до москвы трусливо бежали боясь дать сражение. потом получили пиздюлей и бросили москву. более того уничтожили все пожарные шланги и подожгли ее. типичные варвары.
а Наполеон ушел из москвы только лишь потому что политическая ситуация требовала его присутствия в париже.


Ой, мама!....


Я тоже испугался... 8O
LePetiteElf
Новичок
Posts: 84
Joined: 18 Feb 2004 07:12

Post by LePetiteElf »

sterhus wrote:
LePetiteElf wrote:
>Нормально делать именно то, что делалось - накачивать и перевооружать армию, готовя ее к обороне.

а делалось следущее:
1. наштамповали 25,000 танков. для обороны?


Их не штамповали. Эти танки были выпущены с 1929 года, подавляющее большинство - танкетки с пулеметами.
План выпуска на 1941 уже приводился.
Вы как, хоть что-то читаете?


На 21 июня 1941 года в Красной Армии было 1363 Т-34 и 677 KB, т.е. 2040 новейших танков только этих двух типов, не считая Т-40 и Т-50.
Присказка про "устаревшие и легкие" тоже выдает лукавство. Даже если согласиться, что все остальные танки, кроме Т-34 и KB, были действительно устаревшими и легкими, то все равно интересно узнать, сколько же их было. Но молчали генералы и маршалы, доктора и кандидаты.
И когда за 25 послевоенных лет нас приучили к ложным цифрам, из ЦК КПСС в Академию наук СССР поступил приказ обман углубить и расширить. Академики ответили: "Есть!"
Источник - журнал "Вопросы истории" (1970. N 5. С. 25). Издатель - Академия наук СССР. Читаем: "В германской армии было 3712 танков, в Красной Армии - 1800 (тяжелых и средних)".
О "большом количестве легких и устаревших" - ни слова. Присказка про "большое количество" отпала, отвалилась, как хвостик у ящерки.
В данном случае количество германских танков неоправданно завышено, количество советских средних и тяжелых танков названо неправильно, а затем еще и округлено, причем и округлено неправильно: даже если принять официальную цифру 1861, то она ближе к 1900, чем к 1800. Если округлять, то следовало округлять в сторону увеличения. Но был приказ нашу мощь занижать, потому академики округляли в сторону занижения.

А теперь - к германским танкам.
Германские конструкторы допустили непростительную ошибку: двигатель танка они устанавливали на корме, а силовую передачу - в передней части танка. Эту же ошибку допустили конструкторы британских, американских и японских танков.
Такое расположение имеет множество преимуществ. Преимущества были видны каждому. Но был и недостаток, его не замечали.
А заключался он вот в чем: если двигатель в кормовой части, а силовая передача - в передней, то от двигателя к силовой передаче надо перебросить карданный вал. Так и делали. Карданный вал помещали внутри корпуса танка, и он много места не занимал. В принципе именно так сделано в большинстве легковых машин: двигатель в одном месте, а ведущие колеса - в другом. От двигателя к ведущей оси переброшен карданный вал. Он не занимает много места: накроем его кожухом, а справа и слева на днище корпуса установим сиденья. Присутствие карданного вала на высоту корпуса не повлияло.
Другое дело в танке. Над карданным валом нам надо разместить плоскость - пол вращающейся башни. Поэтому между днищем корпуса и полом башни образовывалось полое пространство. Из-за этой в принципе ненужной пустоты мы вынуждены высоту корпуса танка увеличить на 30-40, а то и на все 50 сантиметров. Соответственно увеличивались силуэт танка и его уязвимость в бою. Мало того: возрос вес корпуса. Танковый корпус - это броневая сталь, если нарастить высоту броневого корпуса на 30-40, а то и на 50 сантиметров, то возрастание веса будет исчисляться сотнями килограммов, если броня противопульная. А если броня толстая, противоснарядная, то возрастание ненужного веса будет исчисляться тоннами.
Но это не все: для того чтобы нести эту дополнительную и совершенно ненужную броню, требовалось использовать более мощный (следовательно, более тяжелый) двигатель. Более мощный двигатель имеет больший объем, этот объем надо прикрыть броней, - снова возрастает вес. Круг замыкается: более мощному двигателю требуется больший объем, который требует дополнительного бронирования, а чтобы нести дополнительное бронирование, надо иметь еще более мощный двигатель, который... и т.д. Беда в том, что замыкается не один круг, а несколько: более мощному двигателю требуется более мощная силовая передача, которая больше весит и требует дополнительных объемов, которые надо прикрывать дополнительной броней. Это лишний вес. Чтобы его нести, нужен еще более мощный двигатель, а к нему более мощная силовая передача, которую надо... и т.д. Более мощный двигатель требует больше топлива, которое требует больших объемов, которые опять же надо прикрыть броней, а чтобы ее нести, нужен более мощный двигатель...
Нарастание совершенно ненужных объемов и веса шло сразу по нескольким спиралям, причем с ускорением. С ростом ненужных объемов и веса снижались все боевые характеристики: танки были тихоходными, несли слабенькие пушки и слабую броню.
Нельзя сказать, что конструкторы не понимали простых вещей: они понимали, но возрастание объемов и веса считалось естественной и неизбежной платой за прогресс.
Советские конструкторы танков БТ, Т-34, KB, ИС помещали двигатель и силовую передачу в одном месте - на корме. Такое размещение имело множество видимых недостатков и одно никому не видимое преимущество: из корпуса танка был выброшен карданный вал. Теперь полбашни можно опустить прямо на самое днище корпуса. За счет этого снизилась высота корпуса и общий силуэт танка. Резко уменьшилась вероятность попадания, особенно с дальних дистанций. Но самое главное - меньше стал вес. Более того - заколдованные круги завертелись в обратную сторону: снизив вес танка, можно снизить мощность двигателя, менее мощный двигатель весит меньше и требует меньше объема, следовательно, можно снять еще часть брони, а следовательно, и уменьшить мощность двигателя... Менее мощный двигатель требует меньше топлива - снова снижается вес, кроме того сокращается объем, следовательно, снимаем ненужную броню, вес уменьшаем... и т.д.
Поняв это простое правило, конструктор мог теперь идти любым путем по своему выбору: можно было мощность двигателя не снижать, а экономию веса обратить на усиление броневой защиты, вооружения или ходовых характеристик танка.
Вот тут следует искать ответ, почему советский танк ИС-3, фактически ровесник "Королевского тигра", превосходил его по всем параметрам: по скорости, проходимости, вдвое по запасу хода, по бронированию (броня толще, лучшего качества и лучшей формы), по вооружению - 122-мм пушка против 88-мм на "Королевском тигре". При этом ИС-3 имел гораздо более низкий силуэт и весил на 21 тонну меньше. Это имело свои следствия - ИС можно было перевозить на стандартной железнодорожной платформе, а "Королевский тигр" - только на специальной платформе и только после особой подготовки. И с мостами у "Тигров" было куда больше проблем: ни один наплавной мост их веса не держал.
Все это нам потребуется чуть позже. Сейчас запомним главное: сравнение веса советских и германских танков вовсе не означает, что более тяжелый был более мощным. Вовсе нет: советские танки имели рациональную компоновку, а танки Германии, США, Британии, Японии - нерациональную. Если человек весит 150 кг, то из этого вовсе не следует, что он сильнее того, кто весит 75 кг: человек с большим весом может просто носить ненужный жир, как носили на себе дополнительную броню вокруг в принципе ненужных объемов танки США, Британии, Японии, Германии.
5
Вернемся к новейшим и устаревшим танкам. Красные военные историки - красвоенисты - одним росчерком пера списали 22,000 сталинских танков, просто вычеркнули их из статистики, объявив легкими и устаревшими. Мы к этим танкам еще вернемся. А пока разберем вопрос: что есть устаревший танк в понимании коммунистической науки и чем он отличается от новейшего?
В 1941 году было пять элементов конструкции, которые выводили танк в разряд новейших:
- мощная длинноствольная пушка калибром 76-мм и выше;
- противоснарядное бронирование, т.е. способность устоять и выжить в условиях, когда противник применяет противотанковую артиллерию;
- широкие гусеницы, которые дают танку способность действовать практически на любой местности при любых погодных условиях вне дорог;
- рациональная компоновка: двигатель и силовая передача находятся рядом;
- дизельный двигатель: легкий, экономичный, главное - не подверженный быстрому возгоранию.
Т-34 и KB были не просто новейшими, но новейшими по всем статьям. В их конструкции все эти пять элементов присутствовали и гармонично сочетались.
Были в Красной Армии великолепные танки БТ. Все они имели правильную рациональную компоновку: двигатель и силовая передача - в кормовом отделении. Самые последние из этого семейства - БТ-7М имели дизельный двигатель В-2. Тот самый легендарный В-2, который стоял на Т-34 и на КВ. Все танки БТ имели в своей конструкции один из элементов новейшего танка. БТ-7М имели два таких элемента - рациональную компоновку и дизельный двигатель.
Этого недостаточно, сказали коммунисты, и все танки БТ отнесли к разряду устаревших, все из статистики вычеркнули.
Итак, подход очень строгий: если присутствуют в конструкции танка все пять элементов, вот только тогда танк в статистику включают.
Хорошо. Согласимся с таким подходом. И обратим свой взор на германские танки.
6.
Товарищи коммунисты, назовите тот германский танк, который в 1941 году имел все пять элементов конструкции новейшего танка: мощную длинноствольную пушку, противоснарядное бронирование, широкие гусеницы, дизельный двигатель, двигатель и силовую передачу на корме. Поднимите мне веки и укажите на него!
Таких танков в 1941 году в Германии не было ни одного. И во всем остальном мире - ни одного.
Тогда укажите мне тот германский танк, который бы сочетал в своей конструкции четыре элемента новейшего танка.
Затрудняетесь? Есть отчего: таких танков в Германии тоже не было. Ни одного. И во всем остальном мире - ни одного.
А как насчет трех элементов? А все так же. Таких тоже не было. А два? Не было и двух. Ну, а может быть, по одному из этих элементов было на каком ни будь германском танке? Опять же нет. И во всем мире - нет.
В ходе войны германские конструкторы заимствовали советский опыт и создали танки "Тигр" (1942), "Пантера" (1943) и "Тигр-Б" (1944). Это были лучшие зарубежные танки. Они имели в своей конструкции три элемента, которые относили их в разряд новейших: мощные длинноствольные пушки, противоснарядное бронирование и широкие гусеницы. Но двигатели устанавливались на корме, а силовая передача - в передней части корпуса. Это - нерациональное решение, это техническая отсталость. И создать танковый дизель в ходе войны Германия не сумела. Войну пришлось завершать - на карбюраторных двигателях.
В США, Британии и Японии дела в танкостроении обстояли несколько хуже, чем в Германии.
7
Практически все свои деньги трачу на книги. В моей библиотеке, которой я горжусь, об одних только танках - 407 томов. И нет ни одного, который бы не высмеивал советских "устаревших" танков 1941 года. Над нашими" "устаревшими" танками 1941 года. смеется весь мир. А когда они бахвалятся победами в Северной Африке и высадкой в Нормандии, мы почему-то не смеемся. Мы почему-то не говорим, что они воевали на устаревших танках и войну завершили - на устаревших. А примеры - вопиющие.
Американский танк МЗ выпускался в огромных количествах (в их понимании) до 1943 года, он использовался до конца войны и далее. Детали легенькой противопульной брони этого танка не сваривали - их соединяли заклепками. Как на броненосцах 19-го века.
На танке М5 было два автомобильных двигателя, а на танке М4А4 - пять автомобильных двигателей (P.Chamberlain and С. Ellis. British and American Tanks of World War Two. New York. ARCO. 1969. P. 110).
Как работали пять автомобильных двигателей в одном силовом отделении танка, пусть каждый вообразит сам. У меня не получается.
В 1940 году в американском Конгрессе были произнесены слова, которые вошли в историю: "Вчера я видел все танки Соединенных Штатов, сразу все четыреста". В июне 1940 года для защиты Британских островов Черчилль имел меньше ста танков - их количество выражалось двузначным числом.
Красная Армия - единственная в мире в начале войны имела танки, в конструкции которых сочетались сразу все пять элементов новейших боевых машин. И было у Сталина одних только новейших Т-34 и КВ. больше, чем в Британии, США и Японии танков всех типов вместе взятых.
Германия только во второй половине войны смогла наладить выпуск "Пантер" и "Тигров", в конструкции которых сочеталось по три элемента новейшего танка. Остальные страны этого сделать не смогли.
И вот весь мир смеется над нашими "устаревшими" танками.
А между тем 22 июня 1941 года Гитлер вступил на советскую территорию, имея всего только 3350 танков.
И ВСЕ ОНИ БЫЛИ УСТАРЕВШИМИ.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Yvsobol wrote:
sterhus wrote:
LePetiteElf wrote:по поводу кто и что огреб- Наполеон ничего не огреб. перечитайте историю. русские до москвы трусливо бежали боясь дать сражение. потом получили пиздюлей и бросили москву. более того уничтожили все пожарные шланги и подожгли ее. типичные варвары.
а Наполеон ушел из москвы только лишь потому что политическая ситуация требовала его присутствия в париже.


Ой, мама!....


Я тоже испугался... 8O


:mrgreen:
А потом некоторые удивляются, что с суворовцами никто всерьёз не спорит. :pain1:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Michael Popov wrote:Фронтовик описывает то, что он видел. На основании состояния дел в его батальоне нельзя делать вывод о состоянии всей армии. В качестве примера:
в моей части солдаты и офицеры упивались в дупель по вечерам. Я не делаю из этого выводы о состоянии боеготовности всей СА в 1989 г. Достаточно ?

Нет. Командир батальона - не такая большая шишка, чтобы самому решать, что делать. Он не может начать строить укрепления по своей инициативе. Он не решает, отрабатывать его батальону оборону или наступление. Часть мероприятий ему спускает полк, часть он планирует сам. Командир полка тоже не сам придумывает, чем бы его полку заняться. И командир дивизии. Можно с большой долей уверенности сказать, что и в остальных танковых частях руководствовались сходным планом боевой подготовки.

И потом, у меня есть хоть один, да живой свидетель. Если вам так хочется - еще найдем. А у вас - только рассуждения Резуна :mrgreen:
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

LePetiteElf wrote:
На 21 июня 1941 года в Красной Армии было ...


http://www.battlefield.ru/library/books ... at6_r.html

Читайте и изучайте.
Особенно обратите внимание на разделы "всего" и "исправные".
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

wolfboy wrote:
A. Fig Lee wrote:А зачем на Румынию нападать? И почему на Румынию?

Затем, что румынская нефть был единственным значимым источником нефти для Германии. Потеря Румынии автоматически парализовала армию и не только.


Удар по Румынской нефти идея проходящая через все три книги Суворова. Идея сама по себе красивая и заслуживающая рассмотрения. Но вот что интересно, много Суворов про Румынскую нефть писал, но если кто из читателей ему поверит, и захочет доказать кому-нибудь суворовские положения о румынской нефти, то он окажется в трудном положении, рассуждений то у Суворова много, но этого всего лишь рассуждения не подкрепленные фактическими данными.

Если кто-то хочет доказать, что потеря Румынской нефти означает остановку германской военной машины, то он должен иметь в своем распоряжении цифры: сколько добывалось и производилось в Германии, сколько импортировалось из Румынии, сколько из других стран. Сколько потреблял вермахт и сколько приходилось на долю других потребителей. На основе этих цифр можно сделать подсчеты. Но ни одной цифры по румынской нефти у Суворова нет, то есть написал то он про эту нефть много, но что либо доказывать не счел нужным, наверное рассчитывает, что читатель скушает и без доказательств. К сожалению по моим наблюдениям Суворов имеет все основания так считать. Но это несколько другой вопрос - вернемся к румынской нефти.

Этих данных я специально не искал, просто случайно наткнулся в ВИЖе за 1987 год. на статью про нефть в WWII.

Что же там написано.

В Райхе добывали 1,3 млн. т жидкого топлива

производили на заводах синтетического топлива 4,1-4,3 млн.т.

Импортировали в том числе и из Румынии 5 млн т

И имели запасов 8 млн.т.

Цифры на 1941 год.

Какую часть импортировали из Румынии, не сказано. Допустим все, хотя это конечно не так. Но не будим обращать на это внимание.

Итого в течение года при условии полного израсходования запасов и без наращивания мощности заводов синтетического топлива можно было израсходовать 18,5 млн. тонн. С Румынией и 13,5 без Румынии. То есть возможности по снабжение германской армии топливом падали всего лишь 27% .
Чем длительние война, тем большую роль играет потеря Румынии. В войне которую описывает Суворов значение этой потери вообще не велико. Поэтому нет ничего удивительно что он предпочитает не знакомить своего читателя, с какими либо цифрами по румынской нефти, так читателю будит проще скушать.

ВИЖ это тот источник, с которым Суворов, судя по многочисленным ссылкам, тщательно работал. Поэтому игнорирование приведенных там цифр представляет особый интерес.


Но есть источники, с которыми Суворов знаком не в свое время не был, но которые со всей ясностью говорят, о значении которое советское командование придавало удару по Румынии.



http://www.militarism.ru/suvorov/rum.htm
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!

Return to “Политика”