Суворов (Резун)

LePetiteElf · Post by **LePetiteElf** » 06 Mar 2004 15:12

кстати, не потрудитесь ссылочку кинуть где упоминается о том что французов угоняли в рабство работать на заводах вермахта?

пока что я видел это только в отношении к низшим расам (в понятии гитлера): русские, евреи, т.д.

LePetiteElf · Post by **LePetiteElf** » 06 Mar 2004 15:14

Это, кстати, интересная история. Действительно, весьма впечатляющая речь Сталина была на этом заседании была обнаружена и опбликована. Но потом прояснилось, что сам по себе найденный документ не есть стенограмма речи а есть перевод троффейного немецкого пропагандистского документа, где сия речь дескать излагалась. Кстати, кто тут говорил, что тезис о превентивной войне не использовался немцами в пропаганде? Еще как.

пока что это ваши голословные утверждения. ссылочку на документ дайте.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 06 Mar 2004 15:52

LePetiteElf wrote:
LePetiteElf, у вас есть аргументы, подкрепленные чем-то большим, чем цитатами из книг

Резуна?

Вот только когда эти ссылки начинают проверять, оказывается, что или их не существует, или

авторы такого не писали, или Резун переврал факты или скрыл неудобные ему заявления.

есть. кроме него мне попадалась масса других авторов которые пишут тоже самое.

вот еще адресок где можно найти ссылки на статьи в поддержку книг Резуна:
http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000208.html

Нету там. Там есть ссылки на названия книг, которые вроде бы в поддержку Резуна, и ссылка на статью против него.

Melkor · Post by **Melkor** » 06 Mar 2004 16:01

LePetiteElf wrote:уже все давно известно что ссср готовило нападение. это факт. так что спорить о деталях?
то что писал Суворов- подтверждено!

Я помню, что, когда я ознакомился с теориями Суворова, для меня все мгновенно встало на свои места. До этого мне всегда казались странными рассказы о том, как СССР понес колоссальные потери в первые дни войны только потому, что Сталин развалил армию упорно игнорировал разведданные о подготовке Германией нападения. Неужели ж он был настолько туп? Агрессивные же планы Сталина представляются в высшей степени правдоподобными - ясно, что он выжимал все соки из страны не для улучшения благосостояния населения. И ни у кого в том момент, кстати, не повернулся бы язык назвать СССР агрессором - он лишь освобождал бы Европу от Гитлера.

wolfboy · Post by **wolfboy** » 06 Mar 2004 16:35

Melkor wrote:
LePetiteElf wrote:уже все давно известно что ссср готовило нападение. это факт. так что спорить о деталях?
то что писал Суворов- подтверждено!

Я помню, что, когда я ознакомился с теориями Суворова, для меня все мгновенно встало на свои места. До этого мне всегда казались странными рассказы о том, как СССР понес колоссальные потери в первые дни войны только потому, что Сталин развалил армию упорно игнорировал разведданные о подготовке Германией нападения. Неужели ж он был настолько туп? Агрессивные же планы Сталина представляются в высшей степени правдоподобными - ясно, что он выжимал все соки из страны не для улучшения благосостояния населения. И ни у кого в том момент, кстати, не повернулся бы язык назвать СССР агрессором - он лишь освобождал бы Европу от Гитлера.

Я помню свои ощущения. Это было примерно так же, лет эдак 14 назад. Это был шок. Я сразу и надолго стал пламенным суворовцем, и каждую его следующую книгу воспринимал как следующий глоток правды безо всяких оговорок .И нес его Слово в народ. Ну вот примерно, как уважаемый elf...

Сейчас могу сказать, что Суворов - это, как бы ето сказать, это - Прометей. В том смысле что создал свой собственный мир. Путем тщательного одностороннего подбора фактов создал систему, внутренне непротиворечивую. Свою Дюну, свою Матрицу.... Все противоречия из Суворова можно объяснить ссылкой на Суворова же... Все факты извне системы, которые в нее не укладываются, просто отметаются под различными предлогами, диапозон которых весьма широк.

Может еще Дюма пообсуждаем, ну там или Пикуля, Акунина? Тоже ведь интересно...

Biostat · Post by **Biostat** » 06 Mar 2004 16:53

Резун заявляет:
1. Оставались считаные дни до того как СССР готов был напасть на Германию, поэтому Германия ВЫНУЖДЕНА была начать первой, что бы избежать своего уничтожения.
2. Все документы Советских Архивов строго засекречены, поэтому я (Резун) докажу с цифрами, что я прав.
______________________________________

Когда я читал книги Резуна, то меня интересовал ОДИН ВОПРОС, ответ на который просто разваливал всю пирамиду доводов Резуна как карточный домик. Этот ВОПРОС так или иначе звучал здесь, но ни LePetit Elf, ни Michael Popov, ни прочие любители такой мукулатуры на него так и не отвечают.

ВОПРОС:
Почему не найдено никаких подтверждающих Резуна документов в Германских архивах? Почему НИКТО из германского политического или военного командаванию НИКОГДА не делалал подобных Резуну заявлений?

Ответ на этот ВОПРОС Резун избегал всеми возможными способами. В одной из последних книг он наконец-то делает отчаянную попытку ответить на этот ВОПРОС и спасти свои «труды». Он использует всю свою изворотливость, все возможные способы, но как только ты видишь его доводы, ты понимаешь как он смешён, все его труды идут прахом.

Вот доводы Ревзуна: Оказывается тех немцев, кто хотел сказать правду, повесили после Нюрнбергского процесса (Кейтель, Йодль), а остальным (Гесс, Гудериан, Майнштейн, и так далее) дали понять что если хотите жить, то вам следует повторять «Сталинскую версию» о том, что это Германия – агрессор, СССР – жертва.

LePetit Elf, неужели вы верите в эту бредятину?

Melkor · Post by **Melkor** » 06 Mar 2004 16:54

wolfboy wrote:Я помню свои ощущения. Это было примерно так же, лет эдак 14 назад. Это был шок. Я сразу и надолго стал пламенным суворовцем, и каждую его следующую книгу воспринимал как следующий глоток правды безо всяких оговорок .И нес его Слово в народ. Ну вот примерно, как уважаемый elf...

Сейчас могу сказать, что Суворов - это, как бы ето сказать, это - Прометей. В том смысле что создал свой собственный мир. Путем тщательного одностороннего подбора фактов создал систему, внутренне непротиворечивую. Свою Дюну, свою Матрицу.... Все противоречия из Суворова можно объяснить ссылкой на Суворова же... Все факты извне системы, которые в нее не укладываются, просто отметаются под различными предлогами, диапозон которых весьма широк.

А почему Прометей-то? Может, Птоломей? Опять же, главный вопрос - готовился СССР напасть на Германию (и захваченные ею территории), или нет.

Biostat · Post by **Biostat** » 06 Mar 2004 16:55

LePetit Elf, неужели вы верите в эту бредятину?

Надеюсь вы знаете кто-такой генерал танковых войск Гейнц Гудериан – один из тех кто планировал молниеносную войну.

Читаем его H. Guderian. Erinnerungen eines Soldaten. Heidelberg, 1951. (Гудериан, Воспоминания солдата http://lib.makehosting.com/p.asp?id=10470&p=1 ).

Что видим? Ни одного слова не подтверждают Резуна. Наоборот, описывая дни до начала войны, Гудериан пишет, что разведка показывала, что русские абсолютно не готовы к войне, мы их разобём молниеносно, и так далее. НИ ОДНОГО СЛОВА, что русские могут представлять нам угрозу.

LePetit Elf, верити ли вы Резуну , что Гудериан (американский плен –1945, на свободе с 1948, умер в 1954 ) и другие политические или военные лидеры не написал правды поскольку боялись за свою жизнь?

wolfboy · Post by **wolfboy** » 06 Mar 2004 17:02

Melkor wrote:А почему Прометей-то? Может, Птоломей? Опять же, главный вопрос - готовился СССР напасть на Германию (и захваченные ею) территории, или нет.

Ну, Прометей - это термин Галины Серебряковой. Она так назвала Бальзака. За его беспримерный литературный труд .И создание своего мира литературных героев.
СССР готовился напасть на Германию, да-с.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 06 Mar 2004 17:07

Интересную ссылку нарыл. В пользу Резуна. Там говорится что перед войной у Советского Союза было больше МИЛЛИОНА одних только парашутистов, а у Германии только 4000. Сколько ж ето надо самолетов, чтоб их забросить. И сколько ж тогда остальных войск.
Идея, что Гитлер нанес превентивный удар - ну да, конечно. До етого на него пытались напасть Франция, Англия, Польша, Югославия, Румыния и т.д. Короче вся Европа ополчилась против Гитлера. Защищался бедняга. Особенно жаждала крови Франция.
Интересно рассказано о начале войны - разведка брала образцы немецкого оружейного масла и научные работники определяли, будет ли ета смазка работать на морозе. Если будет - значит, собрались на Союз нападать. А на концентрацию войск на границе не обращали внимания - главное, смазка.

http://www.heretical.com/miscella/14days.html

vovap · Post by **vovap** » 06 Mar 2004 17:19

LePetiteElf wrote:пока что это ваши голословные утверждения. ссылочку на документ дайте.

Что это Вы такой агрессивный, как Моше-Даян.

У Суворова вы же ссылочку не спрашивали?
Ну вот ссылочка: http://trst.narod.ru/t6/xxxviii.htm
Из которой видна история вопроса. Звиняюсь, сам документ не на немецком - на французскам. Находится, как можете видеть в архиве троффейных документов.Исходя из момета опубликования во Франции (ноябрь 1939 - сиречь сразу по захвату Польши) вполне возможно, что исходил и от фрацузкой или английской разведки с целью создания противоречий между СССР и Германией.

vovap · Post by **vovap** » 06 Mar 2004 17:21

wolfboy wrote:Ну, Прометей - это термин Галины Серебряковой. Она так назвала Бальзака. За его беспримерный литературный труд .И создание своего мира литературных героев.
СССР готовился напасть на Германию, да-с.

Ну, слава богу, Суворовы до Бальзака пока далеко. Тот больше написал все-таки.

vovap · Post by **vovap** » 06 Mar 2004 17:43

LePetiteElf wrote:1. Франция была захвачена не полностью и активно сопротивлялась и партизанское движение было очень там развито

Боюсь Вас огорчить, но партизанского движения во Франции практически не было. Подполье же "сопротивления" было, если честно, весьма незначительным - по крайней мере до 1944 когда его стали укреплять союзники пред высадкой.

Melkor · Post by **Melkor** » 06 Mar 2004 17:51

Biostat wrote:Почему не найдено никаких подтверждающих Резуна документов в Германских архивах? Почему НИКТО из германского политического или военного командаванию НИКОГДА не делалал подобных Резуну заявлений?

Ну, вот, например:

Adolf Hitler wrote:With every month I became more convinced that the plans of the men in Kremlin aimed at domination and annihilating all Europe. I have had to submit to the nation the full extent of the Russian military preparations. At a time when Germany had only a few divisions in the provinces bordering on Russia it would have been evident to a blind man that a concentration of power of singular and world historic dimensions was taking place, and that not in order to defend something which was threatened, but merely in order to attack an object it did not seem possible to defend. The lightning conclusion of the Western campaign, however, robbed the Moscow overlords of their hope of an early flagging of German power. This did not alter their intentions-it merely led to a postponement of the date on which they intended to strike. In the summer of 1941 they thought the time was ripe. A new Mongolian storm was now to sweep Europe.

http://www.ibiblio.org/pha/policy/1941/411211b.html

Еще olg2002 приводил цитату в этом топике. Разумеется, опасность нападания со стороны СССР была не единственной причиной, по которой Гитлер начал войну. Да и пытаться оправдываться перед миром подобным образом было все равно поздно (что-то похожее уже заявлялось перед захватом Польши, насколько я помню, поэтому попытка повторить это была бы попросту смешна).

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 06 Mar 2004 18:23

угу. читаю... Ок. Прочитал 2 главы. Общее впечатление - очень емоционально, много охов, вздохов, приводятся факты и полуфакты - из фактов абсолютно не следует то, что хочет Суворов, из полуфактов, следует чстично, но ссылок конкретных нет. Например, "как сказал Бухарин в газете Правда" - какой номер? Может и сказал, а может и нет. 2. Жириновский тоже много чего говорит.
В некоторых местах есть ссылки на конкретные номера газеты.
Итак,

Как Сталин создал Гитлера, как помог
ему захватить власть и укрепиться - отдельная большая тема. Книгу на эту
тему я готовлю.

Подготовил?

Еще до прихода его к власти советские лидеры нарекли
Гитлера тайным титулом - Ледокол Революции

Откуда ето известно? Ссылки?

Мне посчастливилось совсем
немного поработать в архивах Министерства Обороны СССР, но я совершенно
сознательно архивные материалы почти не использую. У меня много материалов
из германских военных архивов, но и их я практически не использую. Мой
главный источник - открытые советские публикации.

Не потому ли германские архивы не использованы, что там документы говорят совсем другое? почему бы и не использовать?

Теоретик советских коммунистов Николай
Бухарин в газете "Правда" провозглашает более решительный лозунг:
"Непосредственно к стенам Парижа и Лондона!"

Номер газетки? В некоторых случаях номера приводятся.

Перед самым введением НЭПа в декабре 1920 года Ленин говорил о мировой
войне: "...новая такая же война неизбежна".

Абсолютно не значит, что он собирался ее начать, скорее щитал, что враги кругом скоронападут.

И снова я вспоминаю Гитлера. Я его не защищаю, я просто отмечаю, что
в 1920 году он ничего публично не говорил о неизбежности и желательности
Второй мировой войны. А вот заявление Ленина того времени: "Мы кончили
одну полосу войн, мы должны готовиться ко второй". Для этого и вводится
НЭП. Мир - это передышка для войны. Так говорит Ленин, так говорит Сталин,
так говорит "Правда". НЭП - это короткая передышка для будущих войн.

Ето можно толковать по разному - и как то, что один раз напали, не успокоятся, нападут еще. Резун толкует как ему удобно - и так вся книга - брать кусочки и толковать по-своему.

1927 году Сталин предвидит приход фашистов к власти в Германии
и считает такое развитие желательным: "Именно тот факт, что
капиталистические правительства фашизируются, именно этот факт ведет к
обострению внутреннего положения в капиталистических странах и к
революционным выступлениям рабочих" (Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК
1 августа 1927 года.

Ну я бы ме сказал так однозначно, что он щитает ето желательным.

И Сталин поддерживает фашистов.

Тут по-моему, он сам себе противоречит - он же говорит на ХВ сьезде, что Сталин пытался помочь немецким коммунистам захватить власть - здесь он говорит, что поддерживал фашистов.

Роль Сталина в
захвате власти фашистами в Германии огромна. Книга об этом будет. Сейчас я
приведу только мнение Льва Троцкого. высказанное в 1936 году: "Без Сталина
не было бы Гитлера, не было бы Гестапо!"

No comments.

В 1927 году Сталин объявил о том, что Вторая империалистическая война
совершенно неизбежна, как неизбежно и вступление Советского Союза в эту
войну. Но мудрый Сталин не хочет войну начинать и быть ее участником с
первого дня: "Мы выступим, но выступим последними, чтобы бросить на чашу
весов гирю, которая могла бы перевесить" (Т. 7, с. 14).

Ну и как ето согласуется с теорией, что СССР - агрессор?

Во-вторых, создание единого фронта рабочих передовых стран и трудовых масс колоний для того, чтобы предотвратить опасность войны, или, когда война наступит, превратить империалистическую войну в войну гражданскую, разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить Советскую власть, освободить колонии от рабства, организовать всемерную защиту первой в мире Советской республики.

А вот и явное передргивание фактов. Жирным я выделил то, что в книге Суворова приведено как цитата, а полностью - цитата из Сталина"ОБ ИТОГАХ ИЮЛЬСКОГО ПЛЕНУМА ЦК ВКП(б)
Доклад на собрании актива ленинградской организации ВКП(б)
15 июля 1928 г. "
http://petrograd.biz/stalin/11-20.html

Обратите внимание, как явно меняется смысл выдиранием куска из контекста. Собственно, становится понятно, что Суворов - лажа. Дальше можно не читать.

Фашизм - палач Европы. Сталин поддерживает палача, но еще до того как
палач начал свою кровавую работу, Сталин уготовил палачу такую же судьбу,
как и его жертвам.

Тут проходила идея, что Сталин специально поддерживал Гитлера, чтобы потом устроить революцию во всей Европе. Ну если идея победить всю Европу - не легче ли по одной стране, чем вскормить супердержаву и боротся с ней? По-моему, нон-сенс.
2. Я думаю, с подходом Суворова очень легко доказать, что 9/11 дело рук Буша и компании, онако, никто етого не делает.
А вот "Blame Russia" - ето очень популярно.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 06 Mar 2004 18:31

wolfboy wrote:Сейчас могу сказать, что Суворов - это, как бы ето сказать, это - Прометей. В том смысле что создал свой собственный мир. Путем тщательного одностороннего подбора фактов создал систему, внутренне непротиворечивую. Свою Дюну, свою Матрицу.... Все противоречия из Суворова можно объяснить ссылкой на Суворова же... Все факты извне системы, которые в нее не укладываются, просто отметаются под различными предлогами, диапозон которых весьма широк.

Главный вопрос не в Матрице Суворова, а в официальной Матрице.

Чем официальная лучше? Как официальная объясняет миллион парашютисnов?

MaxSt.

vovap · Post by **vovap** » 06 Mar 2004 18:54

LePetiteElf wrote:ЛОЛ
загоны начались.
ну и докажите что это так и что Резун "выдумал" и где "легенда"
пока что легенды- это ваши посты.

Дорогой LePetiteElf, Вы слушайте иногда, когда говорят люди, которые что-то может знают, может даже не первый год этим занимаются.
Вот Вам документики, если желаете:
http://www.priozersk.ru/index_prn.shtml ... 0014.shtml
http://angriff.narod.ru/inform/inform15_line.htm
Это два варианта одного и того же. Второй с картинками но долго читается.
да, вот эта ссылка вроде лучше всего читается
http://www.dpt.kiev.ua/stat/war/03.htm

wolfboy · Post by **wolfboy** » 06 Mar 2004 18:56

MaxSt wrote:
wolfboy wrote:Сейчас могу сказать, что Суворов - это, как бы ето сказать, это - Прометей. В том смысле что создал свой собственный мир. Путем тщательного одностороннего подбора фактов создал систему, внутренне непротиворечивую. Свою Дюну, свою Матрицу.... Все противоречия из Суворова можно объяснить ссылкой на Суворова же... Все факты извне системы, которые в нее не укладываются, просто отметаются под различными предлогами, диапозон которых весьма широк.

Главный вопрос не в Матрице Суворова, а в официальной Матрице.

Чем официальная лучше? Как официальная объясняет миллион парашютисnов?

MaxSt.

Дык никак не объясняет. Лжива официальная то. Спасибо Суворову, указал на дыры в официальной.
Как пишет он сам . Вот есть такой то и такой то факт. Ну там, парашютисты, карты, день М, невскрытые пакеты. Отложим книгу, задумаемся, как можно объяснить. Отложили , объяснили. Все замечательно.

Господин Суворов, а вот есть еще вот такой и такой факт, которые противоречат вашему объяснению. Может, отложим книгу еще раз и еще раз попытаемся объяснить? Не, второй раз книгу почему то не откладывают. Видимо, западло по два то раза...

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 06 Mar 2004 19:00

MaxSt wrote:
wolfboy wrote:Сейчас могу сказать, что Суворов - это, как бы ето сказать, это - Прометей. В том смысле что создал свой собственный мир. Путем тщательного одностороннего подбора фактов создал систему, внутренне непротиворечивую. Свою Дюну, свою Матрицу.... Все противоречия из Суворова можно объяснить ссылкой на Суворова же... Все факты извне системы, которые в нее не укладываются, просто отметаются под различными предлогами, диапозон которых весьма широк.

Главный вопрос не в Матрице Суворова, а в официальной Матрице.

Чем официальная лучше? Как официальная объясняет миллион парашютисnов?

MaxSt.

Дык, а он там присутствует [million], в официальной?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 06 Mar 2004 19:09

LePetiteElf wrote:бомбардировщик-только для нападения. "иванов"-только для нападения- с него даже сняли
пулемет для защиты задней полусферы. его основная цель- одноразовое нападение в первом
эшелоне.

Если выйти из Матрицы, и почитать что-нибудь по военной истории, то можно узнать, что авиационных пулеметов (и особенно пушек) банально не хватало. До такой степени, что часть пулеметов сняли с Покрышкинского МиГ-3. Который еще небыл супер-асом, но тем не менее.

RDG · Post by **RDG** » 06 Mar 2004 19:15

MaxSt wrote:
wolfboy wrote:Сейчас могу сказать, что Суворов - это, как бы ето сказать, это - Прометей. В том смысле что создал свой собственный мир. Путем тщательного одностороннего подбора фактов создал систему, внутренне непротиворечивую. Свою Дюну, свою Матрицу.... Все противоречия из Суворова можно объяснить ссылкой на Суворова же... Все факты извне системы, которые в нее не укладываются, просто отметаются под различными предлогами, диапозон которых весьма широк.

Главный вопрос не в Матрице Суворова, а в официальной Матрице.

Чем официальная лучше? Как официальная объясняет миллион парашютисnов?
MaxSt.

http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov4.htm

vovap · Post by **vovap** » 06 Mar 2004 19:27

LePetiteElf wrote:мне вот интересно, вы можете объяснить логически в чем смысл этого вашего поста?
он что-то опроверг в том что сказал Резун или это просто необходимость что-то сказать?

Видите ли, дорогой LePetiteElf, за что я больше всего не люблю Резуна - так это за вульгаризацию истории. История сама по себе такая как она была очень интересная штука. И без знания ее деталей понять ее как правило - невозможно.
То же, что предлагает суворов это "таблетки вместо котлетки" (с) - бежали раньше в одну сторону, теперь побежали в другую, а знать ничего опять не надо, достаточно верить.
Как это не странно звучит, но этот наш топик чрезвычайно связян с топиком соседним - про Чубайса, Коха и "Прихватизаторов". Потому что и там люди не желают знать реальной истории. Они желают найти простенькое объяснение и виновных. И здесь тоже.
Так вот никакой особой цели я не преследовал. Это просто кусочек настоящей истории, какой она была. О том, что придумали "советские конструкторы". И о том, как история "автострадного танка" восходит к 1930. Можно, конечно, сказать, что Сталин еще тогда планировал захват Европы - но, я надеюсь, у человека , который почитает немножко реальности страсти к простым ответам будет немного меньше.

Melkor · Post by **Melkor** » 06 Mar 2004 20:00

RDG wrote:
MaxSt wrote:
wolfboy wrote:Сейчас могу сказать, что Суворов - это, как бы ето сказать, это - Прометей. В том смысле что создал свой собственный мир. Путем тщательного одностороннего подбора фактов создал систему, внутренне непротиворечивую. Свою Дюну, свою Матрицу.... Все противоречия из Суворова можно объяснить ссылкой на Суворова же... Все факты извне системы, которые в нее не укладываются, просто отметаются под различными предлогами, диапозон которых весьма широк.

Главный вопрос не в Матрице Суворова, а в официальной Матрице.

Чем официальная лучше? Как официальная объясняет миллион парашютисnов?
MaxSt.

http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov4.htm

Неубедительно. Сначала очень долго рассказывается, как сложно проверить эту цифру, т.к. Суворов не указал конкретных источников. Утверждается, что официальные доклады, скорее всего, содержат завышенные данные - ну, так важно же, что заказ был, реально могло быть, скажем, процентов на 10-20 меньше. Потом продолжают, остановившись на допущении, что миллион парашютистов таки был. Долго рассказывают, почему американский прототип Ле-2 намного лучше советсткого - ну, может быть, и что? Под конец пишут, что Суворов привел цифру "около тысячи ТБ-3 и ТБ-1", в то время как они смогли по документам насчитать только 732, и это должно, по идее, "добить" Суворовские руссуждения.

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 06 Mar 2004 20:03

Biostat wrote:Когда я читал книги Резуна, то меня интересовал ОДИН ВОПРОС, ответ на который просто разваливал всю пирамиду доводов Резуна как карточный домик. Этот ВОПРОС так или иначе звучал здесь, но ни LePetit Elf, ни Michael Popov, ни прочие любители такой мукулатуры на него так и не отвечают.

Biostat, да Вы просто провидец. Как Вы так сумели догадаться, что я любитель макулатуры ? Что есть, то есть

Эх, помниться в детстве жуть как любил перебирать подшивки "Вокруг света" и "Иностранное военное обозрение", которые умыкал у пионеров, рьяно собирающих макулатуру.

По поводу ОДНОГО ВОПРОСА (я достаточно выделил ?), который разбивает все мириады доводов и крушит пирамиды. Я не верю, что одним, каким бы то ни было, жирным вопросом можно разрушить теорию. Систематически подобранный и правильно организованный набор фактов нельзя отвергнуть размахивая ОДНИМ ВОПРОСОМ. Можно не менее систематически выдергивать факты, приведенные Суворовым, и показывать их ошибочность один за другим. Вот тогда только можно более не менее обосновано логически разрушить умопостроения, созданные Суворовым.

И пару слов в отношении темы спора. Спорящие стороны доказывают, что их версия событий правильна и справедлива, а у оппонентов - ну сплошная лажа. Обе стороны исходят из предпосылки, что они могут иметь единственно правильную картину событий и обьяснение того, что почему и как случилось. Я утверждаю, что ни одна из сторон не обладает ИСТИННОЙ картиной. Максимум - непротиворечивой. Поэтому весь этот спор об эстетических пристрастиях:
"-Мне нравиться матрица Суворова.
- А мне нравиться матрица Тяпкина-Ляпкина"
Я лично нахожу подборку фактов, сделанную Суворовым, внутренне не противоречивой. Официальные обьяснения в учебниках истории - дырявые и подобранные в угоду царя-батюшки, сидящего на троне в год издания учебника. Может поспорим на 15 страниц о решающей роли операции на Малой Земле в победе на фашистами ?

Мне лично книги Суворова (и похоже он сам лично) не симпатичны. Но я отдаю должное систематичности, целеустремленности и качеству, построенной им "матрицы".

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 06 Mar 2004 20:18

Да и кстати, Суворов по-своему еще больший "патррррриот", чем его оппоненты. Суворов рассказывает как крут и мощен был Совок в 41. Ну просто бальзам на уши. А ему отвечают: "Да нет, мы ж бараны были. И Сталин - тупая редиска. И армия - никуда не годная. И укреп. районы были построенны по принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда"". Вобщем, обливают грязью страну и народ как только могут.

Ну не парадокс ? :mrgreen: