Суворов (Резун)

[A. Fig Lee]

Хе-хе, гражданин империалист... Учимся у Суворова обрезать цитаты в нужном месте? А чего ж полностью цитату не скопировали? А... Сталин там говорил о ЗАЩИТЕ Советской власти - ну да, не укладывается в теорию..

Я скопировал то, что было необходимо, а обвинить в обрезании цитат можно любого, кто не привел всю статью целиком. То, что Сталин призывает захватить весь мир якобы для того, чтобы "обеспечить всемерную защиту первой в мире Советской республики", глубоко вторично - важно, что он призывает захватить весь мир. Вообще, верить тому, что Сталин говорит о своей мотивации - занятие бесперспективное, в его речах наиболее правдивыми являются намеки.

превратить империалистическую войну в войну гражданскую, разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить Советскую власть

А где и когда Сталин говорил о завоевании мира?
2. А что такое гражданская война? Каким образом с ее помощью мир завоевывается?

Там сказано, что о миллионе парашютистов писала "Правда" 18 августа 1940 года. Да, вероятно, это был миллион человек, просто обученных прыгать с парашютом, а не миллион десантников с полным обмундированием. Как их собирался использовать Сталин, достоверно знал только он сам.

1. Ну ето надо почитать что имела ввиду Правда, если там такое есть.
2. Выделено жирным - вот-вот

[Melkor]

превратить империалистическую войну в войну гражданскую, разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить Советскую власть

А где и когда Сталин говорил о завоевании мира?
2. А что такое гражданская война? Каким образом с ее помощью мир завоевывается?

А "установить Советскую власть" что значит? А если победившая в гражданской войне сторона не захочет ее устанавливать? Я так понимаю, Сталин одно время действительно питал иллюзии относительно возможности совершения мировой революции (и распространения своей власти) опираясь на рабочее движение внутри стран, но быстро понял, что традиционный путь даст лучшие результаты.

Там сказано, что о миллионе парашютистов писала "Правда" 18 августа 1940 года. Да, вероятно, это был миллион человек, просто обученных прыгать с парашютом, а не миллион десантников с полным обмундированием. Как их собирался использовать Сталин, достоверно знал только он сам.

1. Ну ето надо почитать что имела ввиду Правда, если там такое есть.
2. Выделено жирным - вот-вот

Просто с агрессивными намерениями это согласуется лучше. Разумеется, однозначно утверждать что-либо о планах Сталина невозможно - даже если бы подготовка к нападению была официальной и известной всему миру доктриной, все равно реальные намерения могли отличаться (это могло быть, например, блефом)

[Evgueni]

А где и когда Сталин говорил о завоевании мира?

Фигли, Сталин был верным марксистом-ленинистом. А согласно последнему, коммунизм построить в отдельно взятой стране невозможно (а возможно только в мировом масштабе). Посему идея о том, что СССР собирался завоевать весь мир не требует доказательств, тем более в виде книг Суворова. Она самоочевидна, так сказать.

Кроме того, то, что СССР собирался первым напасть на Германию не отрицают даже ярые противники Резуна:

Много раз Резуна ловили на разного рода ошибках. Его последователи говорят: "Ну хорошо, в технических вопросах он ошибается. Но в ГЛАВНОМ ведь он прав!" Задаем вопрос: "А что это за "главное", позвольте вас спросить?" "Ну как же! Ведь Советский Союз собирался напасть на Германию!"

Нет, господа! То, что СССР планировал нападение на Германию, мы узнали бы и без помощи Резуна. Основной тезис Резуна таков: СССР готовил агрессию против Европы вообще и Германии в частности именно в 1941 году. И даже дату приводит: 6 июля. Этому Резун посвятил все три книги.

http://www.battlefield.ru/shame/rezun/rezun_r.html

Итак, спор идет вовсе не о том, намеревался ли СССР напасть на Германию, а о частности: когда это должно было случиться. А это есть вещь, в данном случае, совершенно второстепенная.

[Biostat]

Итак, спор идет вовсе не о том, намеревался ли СССР напасть на Германию, а о частности: когда это должно было случиться. А это есть вещь, в данном случае, совершенно второстепенная.

Не согласен, главное у Резуна это то, что Германия ВЫНУЖДЕНА была напасть на СССР в «целях самозащиты» за считанные дни до атаки Сталина. И это абсолютная чушь, посколько опровергается в первую очередь самими немцами как Гудериан и прочие.

[Evgueni]

Итак, спор идет вовсе не о том, намеревался ли СССР напасть на Германию, а о частности: когда это должно было случиться. А это есть вещь, в данном случае, совершенно второстепенная.

Не согласен, главное у Резуна это то, что Германия ВЫНУЖДЕНА была напасть на СССР в «целях самозащиты» за считанные дни до атаки Сталина. И это абсолютная чушь, посколько опровергается в первую очередь самими немцами как Гудериан и прочие.

Немцами это не опровергается, а как раз подтверждается. Именно этим официально их нападение и было мотивировано. Почитайте то, что я писал выше.

[Dmitry67]

Да
Вот времечко было
Не знаешь что и лучше
Точнее что хуже
Один стоил другого

[Hamster]

Немцами это не опровергается, а как раз подтверждается. Именно этим официально их нападение и было мотивировано. Почитайте то, что я писал выше.

Почитайте Жукова, "Воспоминания и Размышления" ( на militera.lib.ru ). У него целая глава посвящена описанию того, в каком состоянии была армия к июню 1941 года. Одно из двух, или Жуков выдумал большую часть фактов, или ни о каком нападении на Германию летом 1941 речи не шло. Жукову врать намного сложнее, чем Резуну - первое издание книги вышло в 1969 году, когда еще были живы многие очевидцы событий.

Что касается немцев:

Из захваченных нацистских документов и свидетельских показаний многих действующих лиц этой великой драмы, которая разыгрывалась в тот год (1940) на огромных пространствах Западной Европы, явствует, что в тот момент, когда Сталин упивался самодовольством, Гитлер обдумывал планы нападения на Советский Союз и его уничтожения.
Основополагающая идея уходила в далекое прошлое, по меньшей мере на пятнадцать лет назад, - к "Майн кампф".
"Итак, ныне мы, национал-социалисты, - писал Гитлер, - возвращаемся к тому, что было шесть столетий назад. Мы прекращаем бесконечное германское движение на юг и запад Европы и обращаем наши взоры в сторону земель на Востоке... Когда мы говорим сегодня о приобретении новых земель и нового пространства в Европе, то в первую очередь думаем о России и о подчиненных ей окраинных государствах. Кажется, будто сама судьба указывает нам дорогу туда... Эта колоссальная империя на Востоке созрела для ее ликвидации, и конец еврейского господства в России станет концом России как государства".
Эта основополагающая идея не исчезла из головы Гитлера, и его пакт со Сталиным вовсе не отверг ее, а только отодвинул сроки осуществления. Однако ненадолго. Уже через два месяца после подписания пакта, которым он воспользовался, чтобы уничтожить Польшу, фюрер дал указание руководству армии рассматривать захваченную польскую территорию "как район сосредоточения для будущих немецких операций". Это указание поступило 18 октября, и Гальдер зафиксировал его в своем дневнике {Гитлер особо подчеркнул, как необходимо содержать в порядке железные и шоссейные дороги, проходящие по территории Польши - "немецкому плацдарму на будущее" (Гальдер Ф. Военный дневник, т. 1, с. 158). - Прим. тит. ред.}.

http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer2.txt

[A. Fig Lee]

Кроме того, то, что СССР собирался первым напасть на Германию не отрицают даже ярые противники Резуна:

Нет, господа! То, что СССР планировал нападение на Германию, мы узнали бы и без помощи Резуна.

http://www.battlefield.ru/shame/rezun/rezun_r.html

Ни одного факта в подтверждение етой теории там нет - единственно ета фраза.

Короче, господа-империалисты-белогвардейцы, доводы ваши слишком бжидкие [polish].
"Маша проститутка потому, что ей нравится картошка-пюре".

Да пускай Сталин производил в основном наступательное оружие. И парашутистов было 5 миллионов. И готовился он воевать на территории Германии. И что ето доказывает? А ничего! Покажите мне пальцем того руководителя, который при угрозе нападения планирует терпеть поражение за поражением, кидается разрабатывать "оборонительное" оружие, и абсолютно не думает о том, как он преодолеет напор победит противника в его логове.
Ясен пень - большинство будет планировать довольно быстро остановить врага и бить его на его территоррии, а не воевать годами на своей здавая город за городом..
Ну что, сьели? То-то же.

За Родину, за партию, за Сталина! Ураааааа!!!

[vovap]

А почему Вы так в этом уверены? Ведь информация о том, что Шуленбург посетил Молотова в 5:30 уже после немецкого вторжения идет от того же Молотова (его радиообращения). Вы считаете, что ему можно во всем доверять?

Дорогой Evgueni,
Во-первых тому, насколько известно имеется довольно моно свидетелей - насколько я помню воспоминания Жукова в это время они были у Сталина с первым докладом, присутствовал Молотов. Доложили что немецкий посол просит о втрече, Молотов выше и вскоре вернувшись сказал: "Германия объявляет нам вону."
Достоверно известно также, что Риббентроп вызвал советсвкого посла в 4 часа Берлинского (т.е. в 5 московского, как понимаю)
События начала войны на самом деле происходили в ночь 21 -22 июня (кстати Вы знаете, почему день победы отмечают в СССР 9 мая а не 8-го? ) Основные действующие лица просто не ложились в эту ночь - так что когда для них кончилось 21 и началось 22 - вопрос сложный. Немецкая авияция начала подниматься примерно в 2.30 московского, артилерия открыла огонь в 3.30 - 3.45
Была ли телеграмма датирована 21 просто потому, что Риббентроп не ложился в ту ночь или (скорее) заготовлена заранее и датирована 21 как раз для соблюдения протокола - я не знаю. Но обращаю Ваше внимание на телеграмму Шуленбурга в Берлин от 22 июня 1941 (отправлено - 22 июня 1941 -- 1.17 Получена 22 июня 1941 -- 2.30)
В которой в частности говорится:
"Молотов вызвал меня к себе этим вечером в 9.30. После того как он
упомянул о якобы повторяющихся нарушениях границы германскими самолетами и отметил, что Деканозов получил по этому поводу указание посетить имперского министра иностранных дел, Молотов заявил следующее:..
Я ответил, что не могу дать ответа на этот вопрос, поскольку я не
располагаю относящейся к делу информацией; я, однако, передам его сообщение
в Берлин."
Так что мы видим, что:
1. К началу ночи Шуленбург об объявлении войны - вряд ли он стал бы запрашивать иначе центр по вопросам двухсторонних отношений.
2. Поздним вечером 21 он как раз встречался с Молотовым, но никокого объявления воны не обсуждал.
3. На 1.17 московского 22 1941 радиостанция уничтожена не была

В заключении должен сказать, что версия о том, будто Сталин (на самом деле - Молотов) мог в тех условиях чрезвычайного кризиса в отношениях двух сторон не принять немецкого посла, просящего о срочной втрече представляется мне крайне фантастической.

[FAS]

Покажите мне пальцем того руководителя, который при угрозе нападения планирует терпеть поражение за поражением, кидается разрабатывать "оборонительное" оружие, и абсолютно не думает о том, как он преодолеет напор победит противника в его логове.
Ну что, сьели? То-то же.
За Родину, за партию, за Сталина! Ураааааа!!!

Маннергейм

Ну что, сьели? То-то же.

[A. Fig Lee]

Покажите мне пальцем того руководителя, который при угрозе нападения планирует терпеть поражение за поражением, кидается разрабатывать "оборонительное" оружие, и абсолютно не думает о том, как он преодолеет напор победит противника в его логове.
Ну что, сьели? То-то же.
За Родину, за партию, за Сталина! Ураааааа!!!

Маннергейм

Ну что, сьели? То-то же.

Хммм... А что, там планировалось терпеть поражения?

[vovap]

Фигли, Сталин был верным марксистом-ленинистом. А согласно последнему, коммунизм построить в отдельно взятой стране невозможно (а возможно только в мировом масштабе). Посему идея о том, что СССР собирался завоевать весь мир не требует доказательств, тем более в виде книг Суворова. Она самоочевидна, так сказать.

Вы сколько имели по научному коммунизму и истории партии? Сталин как раз был автором теории о возможности посроения социализма в отдельно взятой стране.
Вообще же, несколько отвлекаясь от этого вопроса - если посмотреть, какие цели приследовались СССР и какие обсждались вопросы судя по тогдашней дип преписке - то просто поразительно, насколько эти цели были аналогичны преследовавшимся внешней политикой России лет 200 до того.

[DNA]

Вообще же, несколько отвлекаясь от этого вопроса - если посмотреть, какие цели приследовались СССР и какие обсждались вопросы судя по тогдашней дип преписке - то просто поразительно, насколько эти цели были аналогичны преследовавшимся внешней политикой России лет 200 до того.

Та-а-к, и тут у нас показались уши "Завещания Петра Первого".

Мнда!

[FAS]

Покажите мне пальцем того руководителя, который при угрозе нападения планирует терпеть поражение за поражением, кидается разрабатывать "оборонительное" оружие, и абсолютно не думает о том, как он преодолеет напор победит противника в его логове.
Ну что, сьели? То-то же.
За Родину, за партию, за Сталина! Ураааааа!!!

Маннергейм

Ну что, сьели? То-то же.

Хммм... А что, там планировалось терпеть поражения?

При проведении дискуссии настоятельно рекомендую внимательно читать хотя бы написанное собой. В мысли оппонента вникать необязательно.
Подсказка - там через запятую перечислены Ваши ценные мысли. Вы придрались к первой.
Относительно же "поражения за поражением" замечу, что именно с этой целью разрабатывается глубоко эшелонированная линия обороны.

[vovap]

Та-а-к, и тут у нас показались уши "Завещания Петра Первого".
Мнда!

Вообще-то я хотел написать "все лет 200 до того" - но "все" случайно выпало.

[vovap]

thanks. Особенно козлов интересен...

Вот еще хорошее описание - больше изнутри и больше характерезует состояние армии на тот момент:
тю, перепутал:
http://www.rkka.ru/oper/finn/begin.htm

[A. Fig Lee]

Покажите мне пальцем того руководителя, который при угрозе нападения планирует терпеть поражение за поражением, кидается разрабатывать "оборонительное" оружие, и абсолютно не думает о том, как он преодолеет напор победит противника в его логове.
Ну что, сьели? То-то же.
За Родину, за партию, за Сталина! Ураааааа!!!

Маннергейм

Ну что, сьели? То-то же.

Хммм... А что, там планировалось терпеть поражения?

При проведении дискуссии настоятельно рекомендую внимательно читать хотя бы написанное собой. В мысли оппонента вникать необязательно.
Подсказка - там через запятую перечислены Ваши ценные мысли. Вы придрались к первой.
Относительно же "поражения за поражением" замечу, что именно с этой целью разрабатывается глубоко эшелонированная линия обороны.

Ну как обычно. Оппонент загадочно кинул намек, теперь я должен всю ночь не спать, думать, что ж имелось ввиду? Лимит на буквы?

Что на Финляндию напали? ? ? ??
Ну, во-первых, я ето дело не копал, мне хватило разборок с Германией, но возможно, что Сталин и готовился долгие годы захватить Финляндию.
Ну если ето было для нападения и захвата территорий - почему Финляндию полностью не захватили-то? Почему бросили ето? Выглядит непоследовательно.
Цель то не достигнута. А как же с революцией в Финляндии?

[obezyna]

Почитайте Жукова, "Воспоминания и Размышления" ( на militera.lib.ru ). У него целая глава посвящена описанию того, в каком состоянии была армия к июню 1941 года. Одно из двух, или Жуков выдумал большую часть фактов, или ни о каком нападении на Германию летом 1941 речи не шло. Жукову врать намного сложнее, чем Резуну - первое издание книги вышло в 1969 году, когда еще были живы многие очевидцы событий.

Можно и Штеменко почитать. Там нигде не говорится об объявлении всеобщей мобилизации(для такой страны, как СССР на это потребовалось бы не менее 3 недель).
Резун - лжец, а лгал он ради денег(тут кто-то выражал недоумение для чего Резуну лгать.) Кроме того, он безграмотен. Его предложение о создании тысячи ТБ это вверх некомпетентности.

[Evgueni]

Во-первых тому, насколько известно имеется довольно моно свидетелей - насколько я помню воспоминания Жукова в это время они были у Сталина с первым докладом, присутствовал Молотов. Доложили что немецкий посол просит о втрече, Молотов выше и вскоре вернувшись сказал: "Германия объявляет нам вону."

Да, я прошу прощения за то, что не поискал больше информации по этому вопросу.

Вот здесь подробно расписывается все как было:

Молотов как нарком иностранных дел принимал германского посла фон Шуленбурга в своем кабинете в Кремле. Несколько часов назад, в 21 час 30 минут вечера, они встречались здесь же. Причем тогда Шуленбург прибыл сюда по приглашению Молотова. Он был явно удивлен или делал вид, что удивлен тем, что его вызвали в субботу, поздно вечером. Это выпадало из существовавших норм дипломатического общения. Молотов сказал тогда немецкому послу, что Советское правительство обратилось к германскому с вербальной нотой, которую передало через своего полпреда в Берлине, однако Риббентроп не принял советского полпреда, и разговор проводился только на уровне статс-секретаря. Учитывая это, Молотов просит Шуленбурга связаться со своим правительством и передать ему содержание этой вербальной ноты. В ней говорится о все учащающихся нарушениях немецкими самолетами советского воздушного пространства; только с 19 апреля по 19 июня 1941 года было зафиксировано 180 перелетов через нашу границу, причем самолеты углублялись на советскую территорию на 100—150 и более километров. Никаких мер в ответ на наши неоднократные заявления германское правительство не принимает и даже не считает нужным ответить на вербальную ноту.

После этого Молотов, как бы уже переходя на неофициальный разговор, спросил графа фон Шуленбурга:

— Какие, собственно, есть претензии у Германии к Советскому Союзу? За последнее время становятся все более устойчивыми слухи о якобы возможной войне между Германией и СССР. Советское правительство, со своей стороны, пытается реагировать на эти слухи. Вот, например, в сообщении ТАСС от 14 июня эти слухи объявляются ложными, германское же правительство по этому поводу не дало ни одного опровержения. Чем это все объясняется?

Фон Шуленбург пожимал плечами, выглядел виноватым, но ничего конкретного не отвечал.

И вот прошло всего несколько часов после той встречи, но теперь перед Молотовым был совсем другой человек, он явно волновался, его руки дрожали. Шуленбург явился в сопровождении советника Хильгера. Он сказал:

— Я с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у вас, господа, я ничего не знал. Сегодня ночью была получена телеграмма из Берлина. Германское правительство поручило мне передать Советскому правительству следующую ноту:

“Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.

Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине”.

Шуленбург от себя добавил:

— Я не могу выразить свое подавленное настроение, вызванное неоправданным действием моего правительства. Я отдавал все свои силы для создания мира и дружбы с СССР.

— Что означает эта нота? — спросил Молотов. Шуленбург ответил:

— Это начало войны.

— Никакой концентрации войск Красной Армии на границе с Германией не производилось, — возразил Молотов, — проходили обычные маневры, которые проводятся каждый год, и если бы было заявлено, что почему-либо маневры, по территории их проведения, нежелательны, можно было бы обсудить этот вопрос. От имени Советского правительства должен заявить, что до последней минуты германское правительство не предъявляло нам никаких претензий. Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. В четыре часа утра германская армия произвела нападение на СССР без всякого повода и причины. Всякую попытку со стороны Германии найти повод к нападению на СССР считаю ложью или провокацией. Тем не менее факт нападения налицо.

— Я ничего не могу добавить к имеющимся у меня инструкциям, — сказал Шуленбург. — Я не имею инструкций по поводу техники эвакуации сотрудников посольства и представителей различных германских фирм и учреждений. Прошу Вас разрешить эвакуировать германских граждан из СССР через Иран. Выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить. Я прошу к проведению эвакуации германских граждан отнестись возможно лояльнее. Сотрудники советского посольства и советских учреждений в Германии тоже встретят со стороны германского правительства самое лояльное отношение по части эвакуации. Прошу сообщить, какое лицо будет выделено для осуществления техники этого дела.

— Поскольку к сотрудникам советского посольства и советских учреждений в Германии будет проявлено лояльное отношение, на что я надеюсь, то и к германским гражданам будет проявлено такое же отношение. Для осуществления эвакуации обещаю выделить соответствующее лицо.

Подумав, Молотов спросил:

— Для чего Германия заключала пакт о ненападении, если так легко его порвала?

— Я не могу ничего добавить к сказанному мною. Я в течение шести лет добивался дружественных отношений между СССР и Германией, но против судьбы ничего не могу поделать...

Фон Шуленбург говорил еще о том, что он всегда был другом Советской России и очень сожалеет, что ему не удалось предотвратить такие роковые решения, но Молотов этих фраз словно бы уже и не слышал. В его сознании пульсировало только одно слово: война, война, война...

Молотов шел по кремлевским коридорам очень быстро, почти бежал. Распахнув дверь в кабинет Сталина, он прямо с порога громко произнес:

— Германское правительство объявило нам войну!

http://www.libereya.ru/biblus/karpov/gener3.htm

И все-таки из текста видно, что, скорее всего, Шуленбург получил телеграмму до нападения ("сегодня ночью"), ибо в Кремле он был уже в 4:30 утра по московскому времени (а приехал, возможно, и раньше), а первое сообщение об агрессии поступило в 3:40 утра, то есть меньше чем за час. Для того, чтобы расшифровать телеграмму, понять смысл и добраться до Кремля, нужно какое-то время. Поэтому все же есть основания полагать, что немцы формально все сделали по правилам, и объявили войну раньше нападения, но фактически советское правительство узнало об этом позже.

Кроме того, сам же Молотов говорит, что "Германское правительство объявило нам войну!". А в радиообращении он утверждает, что объявления войны не было.

[Evgueni]

А вот еще - опять к вопросу о том, что немцы рассматривали свое нападение как превентивный удар. На этот раз - из допросов Кейтеля:

Я утверждаю, что все подготовительные мероприятия, которые проводились нами до весны 1941 года, носили характер оборонительных приготовлений на случай возможного нападения Красной Армии. Конечно, при подготовке этих мероприятий мы решили избрать более эффективный способ. А именно — предупредить нападение Советской России и неожиданным ударом разгромить ее вооруженные силы.

К весне 1941 года у меня сложилось определенное мнение, что сильное сосредоточение русских войск и их последующее нападение на Германию может поставить нас в исключительно критическое положение в стратегическом и экономическом отношении. В первые же недели нападение со стороны России поставило бы Германию в крайне невыгодные условия. Наше нападение явилось непосредственным следствием этой угрозы.

http://mirror01.users.i.com.ua/~zhistory/keitel.htm

[Evgueni]

И все-таки из текста видно, что, скорее всего, Шуленбург получил телеграмму до нападения ("сегодня ночью"), ибо в Кремле он был уже в 4:30 утра по московскому времени (а приехал, возможно, и раньше)

Да, так оно и было.

Находясь в Германии и знакомясь с немецкими документами, я долго не мог поверить утверждениям бывшего советника германского МИДа Хильгера, что он действительно 22 июня в 4 часа 3 минуты утра вместе с послом Германии Шуленбургом въехал в Кремль. Министр иностранных дел Молотов через 5 минут принял их в своем кабинете. Оказалось, что Молотов и Сталин в эту ночь из Кремля не уезжали. Итак, в 4 часа 8 минут немецкий посол, не имея официальной ноты, устно заявил Молотову:

"Господин министр, я уполномочен заявить, что германское правительство начинает наступательные военные действия с целью самообороны Германии, так как СССР сконцентрировал на германской границе более 100 дивизий".

http://www.stapravda.ru/2002/06/22/2002-06-22-04.shtml

То есть случилось это не 5:30 (как говорил Молотов), и не в 4:30, а в 4:08 (в Кремле Шеленбург был уже в 4:03, согласно Хильгеру).

[MaxSt]

Вы, Мах - ни одного в поддержку Суворовской версии.

А почему я должен, по вашему, защищать Суворова? Меня правда интересует, а не Суворов.

Ета ссылка - http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov4.htm - тоже ссылается на слова Суворова.

Неправда. Вот что там написано об источниках -

Это официальная история Киевского военного округа (Киевский краснознаменный". М., 1974. С. 122). Эти сведения подтверждаются ссылкой на Партийный архив Института истории партии ЦК КП Украины (Фонд 7. Опись 1. Дело 1330. Лист 32)".

MaxSt.

[vovap]

И все-таки из текста видно, что, скорее всего, Шуленбург получил телеграмму до нападения ("сегодня ночью"), ибо в Кремле он был уже в 4:30 утра по московскому времени (а приехал, возможно, и раньше), а первое сообщение об агрессии поступило в 3:40 утра, то есть меньше чем за час.

Нет, извиняюсь, там написано, что в 4:30 собралось политбюро и военные и потом позвонили в немецкое посольство, и после этого выехал Шуленбург. Т.е. втреча таки произошла где-то в 5.30 (что очень хорошо синхрогизируется со встречей в Берлине)
Там также написано, что сообщения о нападении начали поступать с 3 часов.
Чо же касается того, что война была потом объявлена - никаких омнений нет. Но какое это имеет значение?

[A. Fig Lee]

Вы, Мах - ни одного в поддержку Суворовской версии.

А почему я должен, по вашему, защищать Суворова? Меня правда интересует, а не Суворов.

Ета ссылка - http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov4.htm - тоже ссылается на слова Суворова.

Неправда. Вот что там написано об источниках -

Это официальная история Киевского военного округа (Киевский краснознаменный". М., 1974. С. 122). Эти сведения подтверждаются ссылкой на Партийный архив Института истории партии ЦК КП Украины (Фонд 7. Опись 1. Дело 1330. Лист 32)".

[/quote]
Угу. Ето ссылка на Суворова, который ссылается на книгу.
Читайте внимательно. Кавычки видите? Ета перепечатка из книги Суворова - найдите ее и увидите. Сам автор етой статьи по линку на нее не ссылается! В своей книге "Последней республике" Суворов да, ссылается на книгу "Это официальная история Киевского военного округа".
Ну и что ето доказывает? Он неоднократно ссылался на речи Сталина, речи которого я МОГ проверить и там была подтасовка. Книгу я проверить не могу. Но, верить-не верю!
Другие ссылки?

[RDG]

Покажите мне пальцем того руководителя, который при угрозе нападения планирует терпеть поражение за поражением, кидается разрабатывать "оборонительное" оружие, и абсолютно не думает о том, как он преодолеет напор победит противника в его логове.
Ну что, сьели? То-то же.
За Родину, за партию, за Сталина! Ураааааа!!!

Маннергейм

Ну что, сьели? То-то же.

Как раз сей пример против Вас. Всего через год финны прекрасно себе агрессию против СССР учинили. Видать с чиста конкретно "оборонительным" оружием.....