Почвенники или западники ?

[Dmitry67]

Почвенники это сторонникик особого пути для России
Выясним сколько кого

[vovap]

Почвенники это сторонникик особого пути для России
Выясним сколько кого

Я еврей. Живу за границей.

[CTAC_P]

Почвенники это сторонникик особого пути для России
Выясним сколько кого

Я еврей. Живу за границей.

Дима, добавьте пятый пункт!

[zVlad]

Может быть "патриот" или что-нибудь еще. "Почвенник" без дополнительных разъяснений не понятен.
Безусловно, для успеха российского народа в целом у России может быть только свой особый путь развития. Ни одна из имеющихся на планете Земля моделей развития не применима к России непосредственно. Конечно, заимствовать элементы можно и нужно, но Российская модель развития должна быть в принципе уникальной. По простой причине - Россия уникальна.

[Оранжевое Небо]

Путь Россия идет своим путем, а я пойду своим

[Dmitry67]

Может быть "патриот" или что-нибудь еще. "Почвенник" без дополнительных разъяснений не понятен.
Безусловно, для успеха российского народа в целом у России может быть только свой особый путь развития. Ни одна из имеющихся на планете Земля моделей развития не применима к России непосредственно. Конечно, заимствовать элементы можно и нужно, но Российская модель развития должна быть в принципе уникальной. По простой причине - Россия уникальна.

Я западник, но хотелось бы поня почвенника
Почему Россия не может жить нормально, как все ?

[zVlad]

Почвенники это сторонникик особого пути для России
Выясним сколько кого

А кого именно Вы, Дима, хотите подсчитать своим опросом. Судя по ответам, Ваши вопросы опроса позволяют определить качественный состав форума совсем в ином разрезе, чем отношение к моделе развития России.[/list]

[Dmitry67]

Конечно выборка по форуму необъективна
Например у нас очень мало рабочих сталелитейных заводов на Урале или крестьян
Но мне просто кажется что последнее время СМИ стало перекашивать на тему почвенничества

[Оранжевое Небо]

Я западник, но хотелось бы поня почвенника
Почему Россия не может жить нормально, как все ?

Нормально и как все это несколько разные понятия.
И каждое из этих понятий коренным образом отличается в представлении западников и почвенников.
Нормально - речь идет о душе или желудке? Как все это - как индусы, китайцы, арабы, негры. Заметьте, что белая расса становится ничтожным меньшинством в этом котле.

[zVlad]

............
Я западник, но хотелось бы поня почвенника
Почему Россия не может жить нормально, как все ?

Вы меня (может и других тоже) вводите в заблуждение. Я понял Ваш опрос как опрос о моделях развития России, естественно имеющих целью сделать так чтобы жить можно было нормально. А теперь получается что Вы думаете будто "почвенники" за то чтобы жить плохо

[Dmitry67]

Это подколка смысл которой побудить Вас объяснить почему для России не годится нормальная, извините, в смысле, обычная, модель общества

[Pink Panther]

Это подколка смысл которой побудить Вас объяснить почему для России не годится нормальная, извините, в смысле, обычная, модель общества

Сразу много вопросов. Что значит обычная, что значит нормальная? Для кого обычная, для кого нормальная? Зачем нужно иметь модель и под нее строить общество? Почему бы просто не совершествовать то, которое уже есть?

Почему не западники называются почвенниками? Я, например, западником себея не считаю, значит я почвенник? Какое-то странное для уха слово. А что делать с восточниками, существуют ли они?

Касаясь например, западных стран - на мой взгляд, они никакие вовсе не западники, а самые натуральные почвенники, согласно вышеприведенной терминологии. Правда, почва у них другая - западная. И почему они не спешат стать западниками, американизироваться побыстрее, так сказать?

[zVlad]

Спасибо, Pink Panther, Вы меня избавили от необходимости отвечать Диме по поводу "нормальности". Только добавлю: Россия находится в поиске своей, нормальной, модели развития. Ей бы только не мешать разными другими навязываемыми "нормальными" моделями развития, цель которых, на самом деле, лишь выкачать из России побольше для своих.

[A. Fig Lee]

Это подколка смысл которой побудить Вас объяснить почему для России не годится нормальная, извините, в смысле, обычная, модель общества

Да потому же, почему западная модель не подходит для Китая, Японии, Марокко, Ирана и т.д.
Много разных культур, у всех разные и "западная" отнюдь не панацея.

[Dmitry67]

Спасибо, Pink Panther, Вы меня избавили от необходимости отвечать Диме по поводу "нормальности". Только добавлю: Россия находится в поиске своей, нормальной, модели развития. Ей бы только не мешать разными другими навязываемыми "нормальными" моделями развития, цель которых, на самом деле, лишь выкачать из России побольше для своих.

Представьте себе что Вы закупаете велсипеды для группы школьников
И вдруг Вам говорят
Понимаете, у нас есть один ребенок, для него ОБЫЧНЫЙ велосипед велосипед не походит
Аналогия понятна ?

До каких пор Россия будет... ээээ... differently abled ?

[zVlad]

Спасибо, Pink Panther, Вы меня избавили от необходимости отвечать Диме по поводу "нормальности". Только добавлю: Россия находится в поиске своей, нормальной, модели развития. Ей бы только не мешать разными другими навязываемыми "нормальными" моделями развития, цель которых, на самом деле, лишь выкачать из России побольше для своих.

Представьте себе что Вы закупаете велсипеды для группы школьников
И вдруг Вам говорят
Понимаете, у нас есть один ребенок, для него ОБЫЧНЫЙ велосипед велосипед не походит
Аналогия понятна ?

До каких пор Россия будет... ээээ... differently abled ?

Дима, а часто замечаю, что Вы слишком вольно переносите методы и аналогии между разноразмерными системами. Другими словами, то что Вы видите в простой системе не обязательно (в большинстве случаев вовсе нет) применимо в более сложных системах. И одно лишь желание жить хорошо видя, что это "хорошо" где-то осуществлено, но может быть применено через простое "так давайте сделаем как у них". Прежде всего нужен анализ специально российской (в данном случае) действительности, и уж потом выработка адекватной модели.

[zVlad]

В СССР было как минимум 15-ть так или иначе различных моделей развития, несмотря на христоматийную зарегулированность и централизацию.
Возьмите три близко расположенные страны: Чехию, Венгрию и Австрию. Что у них одна и таже модель? Да та же Австрия в ее западной части очень даже отличается от восточной.

[A. Fig Lee]

Дима, а часто замечаю, что Вы слишком вольно переносите методы и аналогии между разноразмерными системами. Другими словами, то что Вы видите в простой системе не обязательно (в большинстве случаев вовсе нет) применимо в более сложных системах. И одно лишь желание жить хорошо видя, что это "хорошо" где-то осуществлено, но может быть применено через простое "так давайте сделаем как у них". Прежде всего нужен анализ специально российской (в данном случае) действительности, и уж потом выработка адекватной модели.

Приз в студию!

[Dmitry67]

В СССР было как минимум 15-ть так или иначе различных моделей развития, несмотря на христоматийную зарегулированность и централизацию.

Возможно
Есть же множество different flavours of UNIX
Так же вероятно было много different flavours of socialism
Однако учитывая что социализм гав**, то все его flavours имеют одинаковый аромат

[Pink Panther]

Представьте себе что Вы закупаете велсипеды для группы школьников
И вдруг Вам говорят
Понимаете, у нас есть один ребенок, для него ОБЫЧНЫЙ велосипед велосипед не походит
Аналогия понятна ?

Это намек на правый руль авто у англичан и японцев?

[ShellBack]

Представьте себе что Вы закупаете велсипеды для группы школьников
И вдруг Вам говорят
Понимаете, у нас есть один ребенок, для него ОБЫЧНЫЙ велосипед велосипед не походит
Аналогия понятна ?

До каких пор Россия будет... ээээ... differently abled ?

Когда все на одинаковых велосипедах, в одинаковой одежде, с одинаковыми цитатниками Мао - да нафиг оно надо.

Всё таки, интересно. Как в противоставление "Почвенники-Западники" вписывается Япония? Турция? Тайвань? Корея? Зимбабве? Гаити?
Тогда можно будет порассуждать - какая схема "плохая", какая "хорошая".

[Sergey___K]

Да потому же, почему западная модель не подходит для Китая...

Ой, можно поподробнее, чего там не подошло в Китае?

[Angry]

Дурацкое слово - почвенник. Поэтому большинство за него и не проголосует. Напишите лучше этого

- Я считаю, Россия - провинция, должна во всем равнятся на запад
- Я считаю, Россия великая самодостаточная страна

Так будет понятнее

[Dmitry67]

Дурацкое слово - почвенник. Поэтому большинство за него и не проголосует. Напишите лучше этого

- Я считаю, Россия - провинция, должна во всем равнятся на запад
- Я считаю, Россия великая самодостаточная страна

Так будет понятнее

Я написал в первом посте что такое почвенник
Судя по тому что Вы написали Вы он и есть

[siharry]

Почвенники это сторонникик особого пути для России
Выясним сколько кого

Дима, и "западники", и "почвенники" - это термины XIX века.
В терминах XX века, "западники" - это левые, "почвенники" - это правые.

Или проще - крыло, отстаивающее национальные интересы - это правые, а интернационалисты, глобализаторы и "общечеловеки" - это левые.

Совсем на пальцах и на примере любимой Вами Франции:
1) Правые (почвенники) выступают за самобытность Франции
2) Левые - за превращение Франции в арабскую джамахирию.

Кстати, Вас не должны смущать российская политика настоящего времени.
В ней все название перевраны. Коммунисты с Немцовым и Хакамадой - на самом деле левые, а Рогозин с Глазьевым (Родина) - правые.