Приведет ли теракт в Испании к власти социалистов?

[A. Fig Lee]

Народная Партия проиграла выборы из-за лжи о причастности басков к теракту. Но, объективно, террористы достигли своей цели - с помощью террора сменили правительство.

Если б народ не хотел скинуть - ничеб АльКаида не сделала.
Грубо говоря, освежила память некоторым из "болота", что и решило исход судьбы.

Ну неужели непонятно. . До теракта Народная Партия вела в поллах. После теракта - проиграли с 5% разрывом. Прямой результат теракта.

А теракт - резуьтат чего?
Так что проиграло правительство когда не слушало свой народ и послало войска в Ирак.
Если б ету идею поддерживали - никакой теракт к таким результатам бы не привел.

[Kastet]

Ок. Лгали значит..... и что ДОКАЗАЛИ взрывы?
Выборы же доказали, что одного теракта достаточно, чтобы за один день the crowd сменила свое собственное мнение.

Увы.

Сторонников социалистов и НП было почти поровну. У одних появилась тема для скандирования, на других лег груз ответственности.

В шахматах, если одна сторона выигрывет ферзя, то по фигу, что сделет вторая сторона. Все ходы хорошие.

[Pink Panther]

По поводу лжи: чтобы ето была ложь, надо, чтобы им было известно кто ето сделал. Они обьявили подозревемых: ЕТА - на первом месте, исламисты на 2м. За три дня стало более понятны детали, и что на ЕТА не похоже. Какиые то карточки телефонные, марокканцы.... Заявления ЕТА (не мы) , исламистов (мы).

Если бы они сказли, что нибудь другое, скажем: [Al-Qaida]- как первый подозреваемый, проиграли бы все равно. После такого не выигрывают.

Kastet, вы бы как-то изложили связно - что вы думаете по этому поводу. Кто виноват, кто прав, куда чего и как.

Вопрос: ну выиграл кто-то в Испании выборы, а какая собственно разница? Что от этого меняется? Только разве что опять поворчать по аль-каеду?

[Александер]

А теракт - резуьтат чего?
Так что проиграло правительство когда не слушало свой народ и послало войска в Ирак.
Если б ету идею поддерживали - никакой теракт к таким результатам бы не привел.

Одно дело посылать или не посылать войска в Ирак. Другое дело - подтверждать эффетивность террора.
Можно бороться с грабежами путем невыхода на улицу... Но если уж на тебя напали грабители на улицу, то надо давать им отпор ДАЖЕ ЕСЛИ тебя предепреждали не выходить на улицу.
И это делать потому, что следующий раз грабители уже сами придут к вам домой.
Или вы думаете что благородные доны взрывают исключительно в ответ на вторжение в Ирак?

[Ctrl-C]

Одно дело посылать или не посылать войска в Ирак. Другое дело - подтверждать эффетивность террора.

Тут испанцы прямо в безвыигрышной ситуации. Проголосуешь за Аснара - он еще в одну авантюру втянет. За социалистов - вроде как пошел на поводу у террористов

[alexbib]

Тут испанцы прямо в безвыигрышной ситуации. Проголосуешь за Аснара - он еще в одну авантюру втянет. За социалистов - вроде как пошел на поводу у террористов

Не "вроде как" а именно так.

[Александер]

Тут испанцы прямо в безвыигрышной ситуации. Проголосуешь за Аснара - он еще в одну авантюру втянет. За социалистов - вроде как пошел на поводу у террористов

К сожалению, да.
Но выбор между плохим и очень плохим приходится делать чаще чем между хорошим и плохим. Посмотрим, что из этого получится...
Их дело голосовать, наше дело - обсуждать их выбор.

[Ctrl-C]

Не "вроде как" а именно так.

... может я всю жизнь за социалистов голосовал... чего так кричать?

И, кстати, не надо всех собак на социалистов вешать. Исламистов в Ирак Буш пустил, с поддержкой Аснара, когда сместил Саддама. Такого подарка аль-каедам еще никто не делал. Где гарантия, что Аснар не сделал бы им еще один подарок, останься он в офисе?

Правда, торопиться выводить войска не надо было. Они уже победили, яркие популистские меры больше ни к чему. Могли бы остановиться и подумать немного. Повременили бы хоть месяц с выводом, не так бы бросалась в глаза корреляция теракт - вывод войск.

[Kastet]

По поводу лжи: чтобы ето была ложь, надо, чтобы им было известно кто ето сделал. Они обьявили подозревемых: ЕТА - на первом месте, исламисты на 2м. За три дня стало более понятны детали, и что на ЕТА не похоже. Какиые то карточки телефонные, марокканцы.... Заявления ЕТА (не мы) , исламистов (мы).

Если бы они сказли, что нибудь другое, скажем: [Al-Qaida]- как первый подозреваемый, проиграли бы все равно. После такого не выигрывают.

Кастет, вы бы как-то изложили связно - что вы думаете по этому поводу. Кто виноват, кто прав, куда чего и как.

Вопрос: ну выиграл кто-то в Испании выборы, а какая собственно разница? Что от этого меняется? Только разве что опять поворчать по аль-каеду?

Прежде всего виноваты террористы, что взрывают невинных людей.

Правительство Аснара безусловно несет ответственность за произошедшее. Так же как правительство Путина несет ответственность за происходящее в России, правительство Шарона - в Израиле, Буша в Америке.

Что меняется от смены правительства я не знаю, поскольку не знаю, какую политику ето новое правительство будет проводить. Надеюсь у них хватит ума не поощрять терроризм.

[alexbib]

... и чего так кричать?

Да я тут безуспешно напечатанным словом борюсь с терроризьмом
Обидно становится когда исполнители террактов поощряются а не наказываются. Цепочка до боли проста:

1) Террористам не нравится что страна И вошла в коалицию со странами X,Y,Z
2) Они устраивают серию террактов в стране И
3) Тупорылые толпы хотят удовлетворить требования террористов и вывести страну И из коалиции.
4) (допустим) так и происходит.

Вопросы:
1) "работает" ли террор как средство достижения цели ?
2) Нет ли у террористов других пожеланий ?
3) Что будут делать террористы для их удовлетворения ?

[Pink Panther]

Прежде всего виноваты террористы, что взрывают невинных людей.

Согласен. Но надо иметь ввиду что - по любому - от наказания никто не уйдет. Тут этих террористов нужно даже в некотором смысле жалеть, на столько они себе записали в минус.

Правительство Аснара безусловно несет ответственность за произошедшее. Так же как правительство Путина несет ответственность за происходящее в России, правительство Шарона - в Израиле, Буша в Америке.

Что меняется от смены правительства я не знаю, поскольку не знаю, какую политику ето новое правительство будет проводить. Надеюсь у них хватит ума не поощрять терроризм.

Т.е. я так понимаю, ничего особо страшного что за исключением, конечно, взрывов и гибели невинных людей не произошло, значит нужно и эмоции особо не распускать по поводу пустяков в сущности - замены одного правительства другим.

[Ctrl-C]

1) Террористам не нравится что страна И вошла в коалицию со странами X,Y,Z

Все начинается немного раньше:
0) Страна И1 вошла в коалицию со странами X,Y,Z и начала войну против страны И2.

И вот после этого проблемы у страны И1 неизбежны. Не теракт, так что-нибудь еще должно было случиться с большой долей вероятности. Ну нельзя начать войну и всерьез рассчитывать, что никаких отрицательных последствий не будет.

А террористам как раз нравится, что И1 вошла в коалицию. Еще одна страна стала legitimate target в глазах тех, из кого они набирают себе пополнение. Еще один шанс дестабилизировать где-то обстановку. Одни плюсы, никаких минусов.

[A. Fig Lee]

А теракт - резуьтат чего?
Так что проиграло правительство когда не слушало свой народ и послало войска в Ирак.
Если б ету идею поддерживали - никакой теракт к таким результатам бы не привел.

Одно дело посылать или не посылать войска в Ирак. Другое дело - подтверждать эффетивность террора.
Можно бороться с грабежами путем невыхода на улицу... Но если уж на тебя напали грабители на улицу, то надо давать им отпор ДАЖЕ ЕСЛИ тебя предепреждали не выходить на улицу.
И это делать потому, что следующий раз грабители уже сами придут к вам домой.
Или вы думаете что благородные доны взрывают исключительно в ответ на вторжение в Ирак?

До лампочки почему взрывают. И взрывают или нет.
Испанский Президент плюнул на мнение своего народа, вот ето и есть причина.

[A. Fig Lee]

Прежде всего виноваты террористы, что взрывают невинных людей.

... врывайсь в другие страны - куда их не просят - Ирак, Афганистан.
А дальше - ето только следствие.
Что посеешь - то и пожнешь.

[MaxSt]

3) Тупорылые толпы хотят удовлетворить требования террористов и вывести страну И из коалиции.

90 процентов испанцев против войны в Ираке.
Все как один "тупорылые", потому что не согласны с вами?

MaxSt.

[MaxSt]

Из новостей -

WASHINGTON — U.S. President George Bush on Monday congratulated Spain's prime minister-elect, Jose Luis Rodriguez Zapatero, and the two leaders agreed to cooperate in the fight against terrorism, the White House said.

So what's the big deal? Ну выведут тыщу человек из Ирака. Американцы ведь сами хотят к лету уходить, насколько я понял... Mission Accomplished, как говорится.

MaxSt.

[tarantula]

alexbib write:

1) Террористам не нравится что страна И вошла в коалицию со странами X,Y,Z
2) Они устраивают серию террактов в стране И
3) Тупорылые толпы хотят удовлетворить требования террористов и вывести страну И из коалиции.
4) (допустим) так и происходит.

Не забудьте, Уважаемый, что "тупорылые" испанцы 40 лет борются с баскским терроризмом, потому что знают за что: за целостность своей страны. А вот за банковский счет г-на Чейни и раздутые от гордости щеки и. о. президента США г-на Буша им подставляться под бомбы не хочется, ну не "тупорылые" ли?

[Kastet]

Из новостей -

ВАШИНГТОН — У.С. Пресидент Георге Буш он Мондаы цонгратулатед Спаиньс приме министер-елецт, Ёсе Луис Родригуез Запатеро, анд тхе тво леадерс агреед то цооперате ин тхе фигхт агаинст террорисм, тхе Вхите Хоусе саид.

Со вхатьс тхе биг деал? Ну выведут тыщу человек из Ирака. Американцы ведь сами хотят к лету уходить, насколько я понял... Миссион Аццомплишед, как говорится.

МахСт.

Вопрос: был бы big deal, если, скажем Франция, взяла и ввела 1000 человек, чтобы поддержать американских союзников? Поменяла политику при етом.

[Kastet]

Прежде всего виноваты террористы, что взрывают невинных людей.

... врывайсь в другие страны - куда их не просят - Ирак, Афганистан.
А дальше - ето только следствие.
Что посеешь - то и пожнешь.

9/11

[A. Fig Lee]

Прежде всего виноваты террористы, что взрывают невинных людей.

... врывайсь в другие страны - куда их не просят - Ирак, Афганистан.
А дальше - ето только следствие.
Что посеешь - то и пожнешь.

9/11

и 9/11.
Но ето тоже следствие американской политики.
В Америке не в курсе, что бывают другие культуры, по ним, если не как в Штатах - значит неправильно, "недемократия".
Да и кто сказал, что демократия панацея, и что ето лучший вариант.
Дядя Сем. Пытаясь подстричь весь мир под свою гребенку,
чтоб можно было понять что ето,
американская "культура" сталкивается с другими культурами, в которых
еще каменный век. Для людей "оттуда" ето шок - компьютеры етс.. Слишком быстрая
еволюция. Отсюда сопротивление и т.д.
Не надо никого тащить из каменного века.

[Kastet]

Слишком общие рассуждения. Чем именно США заслужили 9/11?

[A. Fig Lee]

Слишком общие рассуждения. Чем именно США заслужили 9/11?

Кто взрастил террориста номер 1?
понятно, идея была "для благородных задач".
Только у терроризма "благородных задач" быть не может.
Беспринципность USA - тому причина.

[Kastet]

Слишком общие рассуждения. Чем именно США заслужили 9/11?

Кто взрастил террориста номер 1?
понятно, идея была "для благородных задач".
Только у терроризма "благородных задач" быть не может.
Беспринципность УСА - тому причина.

То что выделенно жирным как раз и есть то, что я хотел сказать. Ближе к сути.

Сравним :

Нет порядка. Цель исламских террористов - убийство "неверных", убийство "правоверных", но из другой секты и т.д.

Неправда. Их цель - "не суйтесь в нашу песочницу и не учите нас жить."

И что же все-таки США сделали притив ислама, что заслужили 9/11?

[interrupt]

Слишком общие рассуждения. Чем именно США заслужили 9/11?

Кто взрастил террориста номер 1?
понятно, идея была "для благородных задач".
Только у терроризма "благородных задач" быть не может.
Беспринципность USA - тому причина.

Взращивали не террориста (никто Ладена не тренировал для засылки и проведения террактов в советских городах), а тренировали для борьбы против регулярных армейских войсковых соединений. Если вы этого не понимаете и ненависть к США совсем вам глаза затмила - то тут уже ничего не поделаешь...

[Capricorn]

Блин..ну испанцы дают...ну проголовали...
......

Law student Miguel Perez, 20, said Spain had had enough of the PP's lies. "I really think this will start changes for the good," he said.

"I think we'll see social policies such as aid for the poor, better working conditions, and better living conditions as there are not enough homes. I think there will be a general change in internal and external policies."

It is long list for the new government which inherits a buoyant economy, built up over eight years after the country was left in disarray by the former Socialist government.

Мдя... Похоже та же толпа сбросит социалистов через некоторое время...после того как деньги в казне кончатся...