Убит шейх Ахмед Ясин

DmTs · Post by **DmTs** » 25 Mar 2004 12:23

По моему в любом конфликте есть два основных варианта - или купить или убить. Все остальное - производное ..

Gabo · Post by **Gabo** » 25 Mar 2004 12:30

dominoR5 wrote:
Gabo wrote:
dominoR5 wrote:Какой такой терроризм таким способом смогла победить Англия, и где вообще она сталкивалась с мусульманскими террористами (на которых якобы действенен подобный способ) ??!

Напишите, что вы понимаете под террором и я попробую привести пример.

Это банальный "перевод стрелок".
Хотя собственно другого я и не ожидал...

Gabo wrote: Не забудьте, что Христос призывал подставить только вторую щеку, но никак не третью, ни одно место, ни своих детей.

Мне все равно к чему там призывал Христос (я атеист).
И я еще раз могу лишь спросить с чего Вы взяли что карательные операции могут привести к положительным результатам и ответсти угрозу терроризма(на примере конкретных стран)?

Вам привели конкретный пример, который вас не устроил. Я поинтересовался критериями, по которым вас можно устроить, а в ответ получил обвинения в переводе стрелок, да еще и банальном и ожидаемом. За сим откланиваюсь и буду стараться не обращать на вас внимания до вашего извинения.

RDG wrote:Существуют справедливые ковровые бомбардировки и "точечные" ракетные удары?

Ответ в точности совпадает с ответом на вопрос "Существуют справедливые войны?"

muzhik · Post by **muzhik** » 25 Mar 2004 13:59

Тю, так с исламским терроризмом никто ещё и не пытался толком бороться.

То что было 20, 30 лет назад - это мелочи жизни, кустарщина. Современный исламский терроризм - богатый, зубастый, имеет широченную поддержку в массах - и в своих странах и на Западе, имеет поддержку ООН и ведёт умную централизованую политику.

Израиль, Штаты, Россия - только НАЧИНАЮТ воевать с террором. Европа - даже и не пытается.

Пу сути, глупо делать жупел из "террора". Мы имеем дело с лагерем арабских/мусульманских стран. Технологически они не развиты, поэтому избрали такой путь войны - террор и политическое давление, подкармливание политических сил и движений, ослабляющих противника.

Собственно, идёт 3-я Мировая Война; нормальной победой в этой войне будет только оккупация арабских стран западными армиями, нещадное подавление сопротивления, и де-исламизация (де-ваххабитизация - называйте как хотите) почти всего мусульманского мира, наподобие де-нацификации, которую устроили в своё время Германии и Японии.

Есть ещё один путь - держать это всё на медленном огне, пока само не затихнет - лет через 50-100, когда у арабов пройдёт демографический бум и период экспансии.

шпиён · Post by **шпиён** » 25 Mar 2004 14:17

dominoR5 wrote:Покажите хотябы одну страну в мире которая смогла на сегодняшний день с помощью карательных методов "победить терроризм"?

Китай. СССР.
Да и в США уже 2.5 года ничего не взрывали, хотя, подозреваю, в половине мечетей мира идет идеологическая накачка.

шпиён · Post by **шпиён** » 25 Mar 2004 14:21

muzhik wrote:Есть ещё один путь - держать это всё на медленном огне, пока само не затихнет - лет через 50-100, когда у арабов пройдёт демографический бум и период экспансии.

Поздно будет. К этому моменту в мире останется два языка - арабский и китайский. И ни одного цивилизованного человека. :mrgreen:

Хотя на китайцев есть надежда...

dominoR5 · Post by **dominoR5** » 25 Mar 2004 15:12

Gabo wrote:
dominoR5 wrote:
Gabo wrote:
dominoR5 wrote:Какой такой терроризм таким способом смогла победить Англия, и где вообще она сталкивалась с мусульманскими террористами (на которых якобы действенен подобный способ) ??!

Напишите, что вы понимаете под террором и я попробую привести пример.

Это банальный "перевод стрелок".
Хотя собственно другого я и не ожидал...

Gabo wrote: Не забудьте, что Христос призывал подставить только вторую щеку, но никак не третью, ни одно место, ни своих детей.

Мне все равно к чему там призывал Христос (я атеист).
И я еще раз могу лишь спросить с чего Вы взяли что карательные операции могут привести к положительным результатам и ответсти угрозу терроризма(на примере конкретных стран)?

1. Вам привели конкретный пример, который вас не устроил.

2. Я поинтересовался критериями, по которым вас можно устроить, а в ответ получил обвинения в переводе стрелок, да еще и банальном и ожидаемом.

3. За сим откланиваюсь и буду стараться не обращать на вас внимания до вашего извинения.

1. Обращаясь к Вам я просил привести в пример:

хотябы одну страну в мире которая смогла на сегодняшний день с помощью карательных методов "победить терроризм"

Никто мне конкретный пример не привел. То что написал Mr.O'Toole (и Вы имели неосторожность подхватить) это глупости из серии "одна бабка сказала..."
Я не верю в то что англичане боролись с террором "проводя пышние похороны террористов, заворачивая тех в свинные шкуры и лишая таким образом возможности попасть в рай". И уж тем более что этим они "свели на нет случаи терроризма"...

2. Именно поэтому я задал Вам вопрос:

Какой такой терроризм таким способом смогла победить Англия, и где вообще она сталкивалась с мусульманскими террористами (на которых якобы действенен подобный способ) ??!

На этот вопрос я расчитывал получить ссылки на исторические факты.
А получил предложение расстолковать Вам свое определение понятия "террор"... :lol:

3. Все правильно. Именно так и поступают когда по существу сказать нечего...

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 25 Mar 2004 15:22

dominoR5 wrote:
Покажите хотябы одну страну в мире которая смогла на сегодняшний день с помощью карательных методов "победить терроризм"? :

Иордания

Справочник · Post by **Справочник** » 25 Mar 2004 16:01

DmitryMA wrote:
dominoR5 wrote:
Покажите хотябы одну страну в мире которая смогла на сегодняшний день с помощью карательных методов "победить терроризм"? :

Иордания

Сирия.

Helmsman · Post by **Helmsman** » 25 Mar 2004 16:36

dominoR5 wrote:хотябы одну страну в мире которая смогла на сегодняшний день с помощью карательных методов "победить терроризм"

СССР - Литва и западная Украина. Будем спорить?

dominoR5 wrote:Я не верю в то что англичане боролись с террором "проводя пышние похороны террористов, заворачивая тех в свинные шкуры и лишая таким образом возможности попасть в рай". И уж тем более что этим они "свели на нет случаи терроризма"...
2. Именно поэтому я задал Вам вопрос:
Какой такой терроризм таким способом смогла победить Англия, и где вообще она сталкивалась с мусульманскими террористами (на которых якобы действенен подобный способ) ??!

Ссылки искать лень, англичане победили арабский террор в том же самом месте, где сейчас с ним борются израильтяне - территория нынешнего Израиля была под британским управлением. Вообще-то меня удивляет упорное нежелание Израильского правительства использовать ислам для борьбы с исламским же террором. О похоронах в свиной шкуре уже писали, есть и другие варианты. Например, считается, чтобы "шахид" попал в рай, он должен помимо убийства "неверных" еще и пролить свою собственную кровь. Так почему бы не повесить некое количество пойманных террористов? Нет крови - нет рая. А остальные кандидаты задумаются. Начать - с Арафата.

2 muzhik: погром в Хевроне был в 1929 году.

Gabo · Post by **Gabo** » 25 Mar 2004 16:53

dominoR5 wrote:1. Обращаясь к Вам я просил привести в пример:
хотябы одну страну в мире которая смогла на сегодняшний день с помощью карательных методов "победить терроризм"

Никто мне конкретный пример не привел. То что написал Mr.O'Toole (и Вы имели неосторожность подхватить) это глупости из серии "одна бабка сказала..."
Я не верю в то что англичане боролись с террором "проводя пышние похороны террористов, заворачивая тех в свинные шкуры и лишая таким образом возможности попасть в рай". И уж тем более что этим они "свели на нет случаи терроризма"...
2. Именно поэтому я задал Вам вопрос:
Какой такой терроризм таким способом смогла победить Англия, и где вообще она сталкивалась с мусульманскими террористами (на которых якобы действенен подобный способ) ??!

На этот вопрос я расчитывал получить ссылки на исторические факты.
А получил предложение расстолковать Вам свое определение понятия "террор"...
3. Все правильно. Именно так и поступают когда по существу сказать нечего...

Я и не предполагал, что вы настолько не разбираетесь в теме, на которую рассуждаете. Это первое, что я нашел для вас. Остальные детали ищите сами.

Предложение бороться с мусульманским террором с помощью шкур "нечистых животных" встречается не впервые. Говорят, что таким образом еще в 19 веке англичане смогли избавиться от исламских воинов-самоубийц.

http://www.vokruginfo.ru/news/news2804.html

alexbib · Post by **alexbib** » 25 Mar 2004 16:57

О - как раз опыт СССР, Китая и прочих тоталитарных режимов ОЧЕНЬ успешно и эффективно удавившим терроризм говорит только о том, что другого способа кроме тотального уничтожения всей террористической инфраструктуры (идеологи, финансисты, лагеря подготовки и т.д. и т.п.) просто не существует. Либерально-демократическими методами подавиить террор еще никому не удавалось. И не удастся. По одной простой причине - борьба должна быть симметричной, обе противоборствующие стороны должны следовать одним и тем-же правилам. И если террористы-исламисты давно исповедуют принцып коллективной ответственности (убивая любого еврея или любого русского, а не только военных) то естественным образом такой-же принцып должна применять и другая сторона. Насколько я понимаю, у евреев нет "подставь правую щеку, когда тебе вмазали по левой", но почему-то они до сих пор цацкаются с этими исламистами как дурачек с писаной торбой. После ликвидации очередного главаря террористов - собралась толпень с автоматами и призывами продолжить террор - ну и накрыть ту местность "градом" минут на 20-30. Уверен, это будет 1-й и последний раз, ибо собираться они (и другие) больше не будут, и грозить террактами тоже.
Главный принцып борьбы с террором - каждый, тем или иным способом причастный к террористической деятельности должен быть физически уничтожен. period.

alexbib · Post by **alexbib** » 25 Mar 2004 17:08

RDG wrote:На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомёта -
Жах! - его, козла!
Да... Видать добро-то
Посильнее зла! (с) не-помню-чей

Классный стишок :mrgreen:

RDG wrote:Существуют справедливые ковровые бомбардировки и "точечные" ракетные удары?

Правильный ответ:
1) Справедливые ковровые бомбардирровки бывают на обычной, "полевой" войне, а такая бомбардировка, например, города - не можеет быть справедливой
2) Точечные" ракетные удары вполне могут быть справедливыми (и чаще всего так и есть). Может случиться ошибка наведения, но тогда это уже не точечный ракетный удар.

cityzen · Post by **cityzen** » 25 Mar 2004 17:13

Helmsman wrote:Ссылки искать лень, англичане победили арабский террор в том же самом месте, где сейчас с ним борются израильтяне - территория нынешнего Израиля была под британским управлением.

AFAIR Основные проблемы англичанам в то время доставлял еврейский терроризм. И борьба с ним, как видим, оказалась безуспешной

Luchina · Post by **Luchina** » 25 Mar 2004 17:18

cityzen wrote:
Helmsman wrote:Ссылки искать лень, англичане победили арабский террор в том же самом месте, где сейчас с ним борются израильтяне - территория нынешнего Израиля была под британским управлением.

AFAIR Основные проблемы англичанам в то время доставлял еврейский терроризм. И борьба с ним, как видим, оказалась безуспешной

Ну предложите Ваше мнение, как остановить это кровопролитие. Например, если Израиль пойдет на все условия арабов, все станет ханки дори?

alexbib · Post by **alexbib** » 25 Mar 2004 17:25

Luchina wrote:Ну предложите Ваше мнение, как остановить это кровопролитие. Например, если Израиль пойдет на все условия арабов, все станет ханки дори?

1) Условие у арабов одно и оно предельно простое - хотят убить всех евреев.
2) "ханки дори" не получится - после евреев возьмутся за других неверных

cityzen · Post by **cityzen** » 25 Mar 2004 17:28

Luchina wrote:
cityzen wrote:
Helmsman wrote:Ссылки искать лень, англичане победили арабский террор в том же самом месте, где сейчас с ним борются израильтяне - территория нынешнего Израиля была под британским управлением.

AFAIR Основные проблемы англичанам в то время доставлял еврейский терроризм. И борьба с ним, как видим, оказалась безуспешной

Ну предложите Ваше мнение, как остановить это кровопролитие. Например, если Израиль пойдет на все условия арабов, все станет ханки дори?

Территорию от Нила до Евфрата равномерно засыпать слоем дуста толщиной метра два, заблаговременно предупредив население

Luchina · Post by **Luchina** » 25 Mar 2004 17:32

cityzen wrote:
Luchina wrote:
cityzen wrote:
Helmsman wrote:Ссылки искать лень, англичане победили арабский террор в том же самом месте, где сейчас с ним борются израильтяне - территория нынешнего Израиля была под британским управлением.

AFAIR Основные проблемы англичанам в то время доставлял еврейский терроризм. И борьба с ним, как видим, оказалась безуспешной

Ну предложите Ваше мнение, как остановить это кровопролитие. Например, если Израиль пойдет на все условия арабов, все станет ханки дори?

Территорию от Нила до Евфрата равномерно засыпать слоем дуста толщиной метра два, заблаговременно предупредив население

Ага, просто потрепаться сюда ходите.

Helmsman · Post by **Helmsman** » 25 Mar 2004 17:35

cityzen wrote:AFAIR Основные проблемы англичанам в то время доставлял еврейский терроризм. И борьба с ним, как видим, оказалась безуспешной

Я не помню насчет тяжести проблем, но укажу на небольшую разницу: еврейский "террор" был направлен против британской администрации и не более того. О целях(и методах) арабского террора, думаю, уже давно все сказано.

Luchina · Post by **Luchina** » 25 Mar 2004 17:39

Народ! Кто несогласный с политикой Израиля, пожалуйста, предложите ваши варианты как остановить кровопролитие. (Только не надо дустом.)

cityzen · Post by **cityzen** » 25 Mar 2004 17:40

Luchina wrote:
cityzen wrote:
Luchina wrote:
cityzen wrote:
Helmsman wrote:Ссылки искать лень, англичане победили арабский террор в том же самом месте, где сейчас с ним борются израильтяне - территория нынешнего Израиля была под британским управлением.

AFAIR Основные проблемы англичанам в то время доставлял еврейский терроризм. И борьба с ним, как видим, оказалась безуспешной

Ну предложите Ваше мнение, как остановить это кровопролитие. Например, если Израиль пойдет на все условия арабов, все станет ханки дори?

Территорию от Нила до Евфрата равномерно засыпать слоем дуста толщиной метра два, заблаговременно предупредив население

Ага, просто потрепаться сюда ходите.

А Вы ожидали, что я жестом фокусника извлеку из кармана готовое решение?

cityzen · Post by **cityzen** » 25 Mar 2004 17:48

Helmsman wrote:
cityzen wrote:AFAIR Основные проблемы англичанам в то время доставлял еврейский терроризм. И борьба с ним, как видим, оказалась безуспешной

Я не помню насчет тяжести проблем, но укажу на небольшую разницу: еврейский "террор" был направлен против британской администрации и не более того. О целях(и методах) арабского террора, думаю, уже давно все сказано.

Арабского ума в то время едва-едва хватало на организацию тривиальных погромов. В то же время y евреев сущестовали хорошо организованные подпольные вооруженные группы. Арабские волнения англичане подавляли с полпинка, тогда как еврейские террористы доставляли существенные неприятности.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 25 Mar 2004 17:55

Luchina wrote:Народ! Кто несогласный с политикой Израиля, пожалуйста, предложите ваши варианты как остановить кровопролитие. (Только не надо дустом.)

А интересно, а в самом Израиле уже полное единодушие по этому вопросу?

MaxSt.

Helmsman · Post by **Helmsman** » 25 Mar 2004 18:21

Luchina wrote:Народ! Кто несогласный с политикой Израиля, пожалуйста, предложите ваши варианты как остановить кровопролитие. (Только не надо дустом.)

Надо, Федя, надо (C) :mrgreen:

muzhik · Post by **muzhik** » 25 Mar 2004 18:42

cityzen wrote:
Helmsman wrote:
cityzen wrote:AFAIR Основные проблемы англичанам в то время доставлял еврейский терроризм. И борьба с ним, как видим, оказалась безуспешной

Я не помню насчет тяжести проблем, но укажу на небольшую разницу: еврейский "террор" был направлен против британской администрации и не более того. О целях(и методах) арабского террора, думаю, уже давно все сказано.

Арабского ума в то время едва-едва хватало на организацию тривиальных погромов. В то же время y евреев сущестовали хорошо организованные подпольные вооруженные группы. Арабские волнения англичане подавляли с полпинка, тогда как еврейские террористы доставляли существенные неприятности.

Ещё уточнение:

Арабские волнения англичане подавляли только тогда, когда они были направлены против администрации. Погромам против евреев англичане потворствовали. А еврейской милиции - препятствовали.

Мандат на управление Израилем-Палестиной был выдан англичанам (хотя бы формально) на "основание еврейского национального дома". Англичане даже не просто "забили" на это дело, а хуже того - ввели эмиграционную квоту для евреев. Арабы же просто приезжали, пересекая весьма условную границу - у англичан и евреев была работа. Львиная доля сегодняшних "палестинцев" - дети арабских эмигрантов именно этого периода. Потомки гастарбайтеров.

Еврейский террор никогда не был мэйнстримом; руководство Ишува ("Поселения") боролось с террористами вплоть до выдачи их англичанам на расправу (по мне, так это мерзко - но так было); но даже террористы не направляли свои действия против гражданских англичан - только против армии и администрации. Хотя вполне могли и в Лондоне чего-нибудь взорвать.

Броун · Post by **Броун** » 25 Mar 2004 20:02

dominoR5 wrote:Я не верю в то что англичане боролись с террором "проводя пышние похороны террористов, заворачивая тех в свинные шкуры и лишая таким образом возможности попасть в рай". И уж тем более что этим они "свели на нет случаи терроризма"...

Каких то наукобразных источников в Инете по этому поводу я не нашёл, но упоминается это постоянно.
Например здесь:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2941725&s=4

Пионерами тут были англичане, в 1870-х годах хоронившие в свиных шкурах других первопроходцев - суданских повстанцев-мусульман, которые изобрели тактику самоубийственного бомбизма. Тогда свинина не подвела - для мусульман это нечистое животное, и подобные похороны способствовали подавлению восстания.

Этот почин был подхвачен в начале XX века американцами в ходе подавления мусульманского бунта на Филиппинах, когда повстанцев расстреливали пулями, обмокнутыми в свиной жир, а потом хоронили в свиных кафтанчиках, да еще ногами к Мекке, а не головой, как положено.

Но страхи и верования, на которых зиждилась эффективность этой методы, со временем выдохлись, и когда англичане попытались применить ее в 50-х годах в Малайе (ныне западная часть Малайзии), успеха она не принесла.

Интересно,что и в этой статье,и в других говорится о том,что в Думе и российских спецслужбах обсуждался вопрос о захоронении в свиных шкурах нордостовских террористов.