Мартовские тезисы Ходорковского...

Лабудиния · Post by **Лабудиния** » 30 Mar 2004 16:07

Здравствуйте все!
Прочитала эти "Записки из мертвого дома", и вот что хочу сказать.

Повод для их написания, т.н. кризис либерализма в России был дан не вчера, но только сейчас у Х. нашлось достаточно времени для осмысленного изложения своих взглядов.

Я не вижу здесь с его стороны конъюнктурного подхода. Наоборот, он спокойно посмотрел на сделанное им же, сохранив при этом достоинство. И бухаринщиной здесь совсем не пахнет. Он не открещивается ни от своих друзей, ни от политических взглядов.

Может, кому-то не понравилось, что он продолжает считать Россию своей Родиной, где хочет жить, работать и умереть? Или то, что некоторые вещи он назвал своими именами? Например, что либералы легкомысленно и безответственно распорядились свалившейся на них властью. Что они так и не начали заниматься тем, за что ратовали - реформами образования, здравоохранения, жилищно-коммунальной сферы, а сами при этом сильно обросли "Мерседесами", дачами, виллами, ночными клубами, золотыми кредитными картами. Это, действительно, не всем приятно слышать, но тут уж ничего не поделаешь…

А вообще, Х. не производит впечатление человека трусоватого. Хотя бы внешне.

NUT · Post by **NUT** » 30 Mar 2004 16:18

Лабудиния wrote:Я не вижу здесь с его стороны конъюнктурного подхода. Наоборот, он спокойно посмотрел на сделанное им же, сохранив при этом достоинство. И бухаринщиной здесь совсем не пахнет. Он не открещивается ни от своих друзей, ни от политических взглядов.

Да, конечно, разумеется.

Ходорковский wrote:А где был в это время крупный бизнес? Да рядом с либеральными правителями. Мы помогали им ошибаться и лгать.

Мы, конечно же, никогда не восхищались властью. Однако мы не возражали ей, дабы не рисковать своим куском хлеба. Смешно, когда ретивые пропагандисты называют нас "олигархами". Олигархия - это совокупность людей, которым на самом деле принадлежит власть, мы же всегда были зависимы от могучего бюрократа в ультралиберальном тысячедолларовом пиджаке. И наши коллективные походы к Ельцину были лишь бутафорией - нас публично выставляли главными виновниками бед страны, а мы и не сразу поняли, что происходит. Нас просто разводили...

Если это - не открещивание, то я уж и не знаю, что тогда - открещивание.

А вообще, Х. не производит впечатление человека трусоватого. Хотя бы внешне.

И давно Вы его "внешне" видели в последний раз? Бухарин, Каменев и Зиновьев тоже в пике своей партийно-государственной карьеры трусовато не смотрелись.

Александер · Post by **Александер** » 30 Mar 2004 17:34

Lexant wrote:Я тупенький как то думал что мы больше мартовские тезисы обсуждаем, его статейку а не подробности его уголовного дела. .

Правильно. Учитывая случай шустрого изъятия меленькой записки у адвоката и глядя на большую статью в газате, можно первым автором ставить прокуратуру и тов. следователя. А уж место Ходоркоского в самом низу этого списка.
Так что давайте обсуждать это не как статью Х, а как политическое заявление прокуратуры и как прощение о помиловании в одном флаконе. Я бы на месте прокуратуры это сделал стандартной формой прошения.И разостал по местам как внутренний документ...

Вот только автора надо поменять конечно. А то Х еще обвинят в нарушении авторских прав :mrgreen:

А с Sergunka я согласен на все 100% :radio%:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 30 Mar 2004 17:41

Если это - не открещивание, то я уж и не знаю, что тогда - открещивание.

Да ладно вам. Человек делает все, чтобы оттуда вылезти. Я не думаю, что там какие-то "открещивания, раскаянья, смирения, осмысления и т.д.". Это как Ленин и Брестский мир. Вот только интересно, поведется ли на это "кайзер". Что-то мне подсказывет, что "дурных нема" и, в таком случае, "осмысления углубятся", потому, что выбора у него нет. Кто сейчас заинтересован в возвращении Ходорковского?

посторонний_renamed · 30 Mar 2004 18:37

Ну если бы была подпись, то это был бы не Ходорковский, а Сидоров из деревни Кукуево. Когда надо было для карьеры он был секретарем райкома ВЛКСМ, когда надо было сп….ить деньги он стал руководителем молодежных научно-технических программ (МеНаТеП), затем либералом-демократом, ну уж когда вопрос встал о личной ж..е, можно стать и раком! Дело не в нем, человек 15 лет прожил так, как до этого и мечтать не мог. Но за все приходиться расплачиваться. Пусть даже годом СИЗО. Рядом с ним в Лефортово сидят люди, которые украли (ограбили и т.п.) в 100000 раз меньше и их судьба никого не волнует, а судьба этого «светоча демократии и основателя либерализма в России» демократический запад беспокоит. Кто жил в России в 90-х годах прекрасно понимает как развивался бизнес, и откуда у него ноги растут. Поэтому можно делать вид, что запаха не чувствуешь, тем более на таком расстоянии. Большинству россиян, как и мне, судьба Ходорковского безразлична. Все что он делает, делается сугубо в личных интересах, надо будет, перекрестясь, сменит иудаизм на ислам.

NUT · Post by **NUT** » 30 Mar 2004 18:48

Sergey___K wrote:
Если это - не открещивание, то я уж и не знаю, что тогда - открещивание.
Да ладно вам. Человек делает все, чтобы оттуда вылезти.

А кто-то разве возражает? Для спасения своей задницы и не такие столпы в чем угодно раскаивались и кого угодно сдавали.

Блин, уважаю гебешников. Такую статью из Ходорковского в такой короткий срок выдавить... Не разучились еще, с тридцатых-то годов...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 30 Mar 2004 19:15

NUT wrote:
Блин, уважаю гебешников. Такую статью из Ходорковского в такой короткий срок выдавить... Не разучились еще, с тридцатых-то годов...

Спасибо Вам :gen1:

Очень растроган :oops:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 30 Mar 2004 23:24

Айсберг wrote:
NUT wrote:
Блин, уважаю гебешников. Такую статью из Ходорковского в такой короткий срок выдавить... Не разучились еще, с тридцатых-то годов...

Спасибо Вам
Очень растроган

А вас что больше "растрагивает", процесс или результат?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 31 Mar 2004 00:08

Оказывается, целые фрагменты статьи, напечатанной в "Ведомостях", дословно повторяют манифест "Русский либерализм в XXI веке", который появился на страницах нашей газеты (утро) 18 марта и был подписан псевдонимом "Ю.А. Степанов".

http://www.utro.ru/articles/2004/03/18/manifest.shtml

В общем Гебня как была так и осталась :mrgreen:

даже расколоть человека толком не могут

dima_ca · Post by **dima_ca** » 31 Mar 2004 00:51

Sergunka wrote:
Оказывается, целые фрагменты статьи, напечатанной в "Ведомостях", дословно повторяют манифест "Русский либерализм в XXI веке", который появился на страницах нашей газеты (утро) 18 марта и был подписан псевдонимом "Ю.А. Степанов".

http://www.utro.ru/articles/2004/03/18/manifest.shtml

В общем Гебня как была так и осталась даже расколоть человека толком не могут

что-то там интересное творится. Вот эта статья, говорят, была вывешена на ленте.ру и тут же исчезла

шпиён · Post by **шпиён** » 31 Mar 2004 01:39

dima_ca wrote:
Sergunka wrote:
Оказывается, целые фрагменты статьи, напечатанной в "Ведомостях", дословно повторяют манифест "Русский либерализм в XXI веке", который появился на страницах нашей газеты (утро) 18 марта и был подписан псевдонимом "Ю.А. Степанов".

http://www.utro.ru/articles/2004/03/18/manifest.shtml

В общем Гебня как была так и осталась даже расколоть человека толком не могут

что-то там интересное творится. Вот эта статья, говорят, была вывешена на ленте.ру и тут же исчезла

Ну-и-ну. Какой-то коллега Айсберга, которому было поручено написать "статью Ходорковского", решил пойти по проторенному пути воров рефератов. :lol:

vovap · Post by **vovap** » 31 Mar 2004 01:45

NUT wrote:.
Блин, уважаю гебешников. Такую статью из Ходорковского в такой короткий срок выдавить... Не разучились еще, с тридцатых-то годов...

Та бог с Вами, какая тут работа. Я бы из Вас за пару часов куда лучше выбил. Хотя бы потому, что писал бы сам :lol:

vovap · Post by **vovap** » 31 Mar 2004 02:06

Лабудиния wrote:Например, что либералы легкомысленно и безответственно распорядились свалившейся на них властью.

Дорогая Лабудиния, это распространенное заблуждение, что "легкомысленно распорядились свалившейся на них властью".
Они (по крайней мере в лице команды Гайдара) как раз той реальной властью, которую имели распорядились чрезвычайно обдуманно, оптимально и с прекрасным пониманием общих последствий в том числе для них самих.
Видите ли, власть эта была на самом деле крайне ограниченна и в обьеме и во времени. И ее как раз хватало только на то, что и было сделано. И все, что теперь имеет Россия (включая нынешнего президента) базируется именно на этом.
И прекрасно они понимали, что спасибо никто не скажут и будут вешать всех собак - и сознательно на это шли.
А все разговоры, что можно/нужно было делать иначе, лучше и бережнее - просто безответственный треп.

cityzen · Post by **cityzen** » 31 Mar 2004 02:20

шпиён wrote:
dima_ca wrote:
Sergunka wrote:
Оказывается, целые фрагменты статьи, напечатанной в "Ведомостях", дословно повторяют манифест "Русский либерализм в XXI веке", который появился на страницах нашей газеты (утро) 18 марта и был подписан псевдонимом "Ю.А. Степанов".

http://www.utro.ru/articles/2004/03/18/manifest.shtml

В общем Гебня как была так и осталась даже расколоть человека толком не могут

что-то там интересное творится. Вот эта статья, говорят, была вывешена на ленте.ру и тут же исчезла

Ну-и-ну. Какой-то коллега Айсберга, которому было поручено написать "статью Ходорковского", решил пойти по проторенному пути воров рефератов.

В русском народе укоренилось поверье, что "органы все могут", вот органы и стараются соответствовать.. как могут :mrgreen:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 31 Mar 2004 02:37

vovap wrote:
Лабудиния wrote:Например, что либералы легкомысленно и безответственно распорядились свалившейся на них властью.

Дорогая Лабудиния, это распространенное заблуждение, что "легкомысленно распорядились свалившейся на них властью".
Они (по крайней мере в лице команды Гайдара) как раз той реальной властью, которую имели распорядились чрезвычайно обдуманно, оптимально и с прекрасным пониманием общих последствий в том числе для них самих.
Видите ли, власть эта была на самом деле крайне ограниченна и в обьеме и во времени. И ее как раз хватало только на то, что и было сделано. И все, что теперь имеет Россия (включая нынешнего президента) базируется именно на этом.
И прекрасно они понимали, что спасибо никто не скажут и будут вешать всех собак - и сознательно на это шли.
А все разговоры, что можно/нужно было делать иначе, лучше и бережнее - просто безответственный треп.

Какой базар?! :umnik1:

По бабкам они не пролетели -- это точно! :mrgreen:

Т.е. люди они не бедные :roll:

Lexant · Post by **Lexant** » 31 Mar 2004 02:40

vovap wrote:Дорогая Лабудиния, это распространенное заблуждение, что "легкомысленно распорядились свалившейся на них властью".

Распространенное где? В России, насколько я понимаю, большинство как раз считает что они "той реальной властью, которую имели распорядились чрезвычайно обдуманно, оптимально и с прекрасным пониманием общих последствий в том числе для них самих." а проще говоря чрезвычайно эффективно набили себе карманы.
О "тезисах" - похоже КАК Х. их написал интересует гораздо больше, чем ЧТО он там написал.

vovap · Post by **vovap** » 31 Mar 2004 02:54

Lexant wrote:О "тезисах" - похоже КАК Х. их написал интересует гораздо больше, чем ЧТО он там написал.

Не, он ли написал. :lol:

Lexant · Post by **Lexant** » 31 Mar 2004 03:07

vovap wrote:
Lexant wrote:О "тезисах" - похоже КАК Х. их написал интересует гораздо больше, чем ЧТО он там написал.

Не, он ли написал. :лол: :лол: :лол:

А есть разница? Что, 2х2=4 зависит от того кто это сказал?

vovap · Post by **vovap** » 31 Mar 2004 03:11

Lexant wrote:А есть разница? Что, 2х2=4 зависит от того кто это сказал?

В политике? Еще как завист. Тем более в том, что сказано - ничего интересного-то нет. Весь интерес тоько кто сказал.

Lexant · Post by **Lexant** » 31 Mar 2004 03:51

vovap wrote:
Lexant wrote:А есть разница? Что, 2х2=4 зависит от того кто это сказал?

В политике? Еще как завист. Тем более в том, что сказано - ничего интересного-то нет. Весь интерес тоько кто сказал.

Интересно. То есть скажем когда Гитлер говорил что надо убивать русских, поляков, евреев - это было плохо потому-что Гитлер. А если бы то же сказал другой политик - было бы совсем другое дело!
Насчет "ничего интересного-то нет" - потому-что со всем согласны?

vovap · Post by **vovap** » 31 Mar 2004 04:09

Lexant wrote:Интересно. То есть скажем когда Гитлер говорил что надо убивать русских, поляков, евреев - это было плохо потому-что Гитлер. А если бы то же сказал другой политик - было бы совсем другое дело!

Ну скажем, если бы товарищ Сталин и товарищ Рузвельт сказали бы, что нужно построить новую свободную Германию - то это таки означало бы очень разные вещи.

Насчет "ничего интересного-то нет" - потому-что со всем согласны?

Я же сказал - часть текста - тривиальные истины, часть - просто неверные тезисы. Небольшая часть - весьма спорные положения.

Лабудиния · Post by **Лабудиния** » 31 Mar 2004 15:15

Здравствуйте все!

NUT wrote:Если это - не открещивание, то я уж и не знаю, что тогда - открещивание.

Ироничный NUT! Открещиваться - это когда приходиться отрекаться от близкого человека до того, как петух пропоет. Понятно, что я имею ввиду? Автор же продолжает считать Платона Лебедева своим другом и партнером, не считая нужным это скрывать, хотя симпатий власти это ему не прибавляет. Да и клепать на него в дальнейшем, по-видимому, не собирается, хотя, как Вы заметили ниже, "для спасения своей задницы и не такие столпы в чем угодно раскаивались и кого угодно сдавали".

NUT wrote:И давно Вы его "внешне" видели в последний раз?

А большую часть общепризнаных героев и смельчаков я вообще никогда в глаза видела. И что же, это дает основания усомниться в их личностных качествах? Речь не шла о визуальном контакте, хотя, если Вас это интересует, мне приходилось находиться неподалеку от него (Х.) и даже общаться, правда непродолжительное время. Дело совсем не в этом. Если Вас интересуют антиподы упомянутой личности, то извольте: Немцов, Рагозин, уже упомянутый Гусинский. Можно вспомнить еще.

vovap wrote:Дорогая Лабудиния, это распространенное заблуждение, …

Дражайший Vovap, если я беру на себя смелость высказывать свое мнение по какому-либо вопросу, то априорно нельзя исключать того, что я имею для этого мне известные основания. Если они интересны Вам, то я могу им поделиться, но только после того, как Вы признаете некорректность своих оценок сказанного мной и воздержитесь от таких заявлений в дальнейшем.

vovap wrote:Видите ли, власть эта была на самом деле крайне ограниченна и в обьеме и во времени…
И все, что теперь имеет Россия (включая нынешнего президента) базируется именно на этом.

Не соизволите ли дать ссылочки, где упомянутая власть оговаривала требуемые ей полномочия и сроки? И что Вы считаете степенью "крайне"? И что из себя представляет это "все", на чем теперь базируется Россия?
Если возможное дальнейшее обсуждение будет вестись Вами с использованием таких или подобных агитпроповских штампов, я воздержусь от участия в нем.
Потрудитесь сопроводить декларируемое конкретикой и фактами.

vbr · Post by **vbr** » 31 Mar 2004 15:58

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел у себя в кабинете и читал открытое письмо Михаила Борисовича Ходорковского. Отложив прочитанное, Владимир Владимирович™ нажал на кнопку вызова главы своей Администрации.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - Нормально, в общем. Хотя, ты не перестарался там насчет меня? Ну, что типа я – главный либерал? Нет? Ну ладно, ладно, публикуй.
Отключившись, Владимир Владимирович™ откинулся на спинку своего президентского кресла и вполголоса затянул :
- Солнце всходи-и-и-т и захо-о-о-дит…, а… м-м-м-м… темно-о-о…
И, вздохнув, с тоской оглядел высокие стены президентского кабинета.
http://vladimir.vladimirovich.ru/

Александер · Post by **Александер** » 31 Mar 2004 18:19

vovap wrote:Они (по крайней мере в лице команды Гайдара) как раз той реальной властью, которую имели распорядились чрезвычайно обдуманно, оптимально и с прекрасным пониманием общих последствий в том числе для них самих.
Видите ли, власть эта была на самом деле крайне ограниченна и в обьеме и во времени. И ее как раз хватало только на то, что и было сделано. И все, что теперь имеет Россия (включая нынешнего президента) базируется именно на этом.
И прекрасно они понимали, что спасибо никто не скажут и будут вешать всех собак - и сознательно на это шли.
А все разговоры, что можно/нужно было делать иначе, лучше и бережнее - просто безответственный треп.

Подпишусь под каждым словом.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 31 Mar 2004 20:20

Александер wrote:
vovap wrote:Они (по крайней мере в лице команды Гайдара) как раз той реальной властью, которую имели распорядились чрезвычайно обдуманно, оптимально и с прекрасным пониманием общих последствий в том числе для них самих.
Видите ли, власть эта была на самом деле крайне ограниченна и в обьеме и во времени. И ее как раз хватало только на то, что и было сделано. И все, что теперь имеет Россия (включая нынешнего президента) базируется именно на этом.
И прекрасно они понимали, что спасибо никто не скажут и будут вешать всех собак - и сознательно на это шли.
А все разговоры, что можно/нужно было делать иначе, лучше и бережнее - просто безответственный треп.

Подпишусь под каждым словом.

Почти со всем согласен. Чтобы так ловко затоптать в грязь всех других конкурентов, самому дорваться до кормушки и наполнить себе карманы, нужно быть неординарным человеком. Сделать это лучше них, действительно, было не возможно. Вот только с "прекрасным пониманием общих последствий в том числе для них самих" я несовсем согласен. Поглядите на рожу Гайдара, как он мог что-то просчитать на годы вперед, это не уворовать здесь и сейчас - даже Березовский (а он поумнее будет) обломался.