U.S. aid to Israel has some unique aspects, such as loans with repayment waived, or a pledge to provide Israel with economic assistance equal to the amount Israel owes the United States for previous loans.
...
From FY1974 through FY2003, Israel has received more than $45 billion in waived loans.
MaxSt wrote:http://www.fas.org/man/crs/IB85066.pdfU.S. aid to Israel has some unique aspects, such as loans with repayment waived, or a pledge to provide Israel with economic assistance equal to the amount Israel owes the United States for previous loans.
...
From FY1974 through FY2003, Israel has received more than $45 billion in waived loans.
Похоже, что все как раз наоборот.
MaxSt.
и таким образом не надо было бы тратиться еще раз для снабжение уже собственной армии например.DP wrote:Srdjan Levic wrote:muzhik wrote:Но у меня есть встречный вопросец. Почему Америка регулярно списывает долги многим своим "союзникам", а Израилю - никогда, хотя именно Израиль тратит "помощь" на создание рабочих мест в американском ВПК?
А кому из развитых стран-союзников Америка списывала (-ет) долги?
Мое мнение - не списывает и прав.делает, весьма прибыльный бизнес на военной и экономической помощи Израилю. Грубо так.
прибыльный бизнес означает наверное что долги выплачиваются с процентами ??? или нет ...
на что можно возразить что было бы лучше если бы и купленные на эти деньги "товары" тоже оставались в США и таким образом не надо было бы тратиться еще раз для снабжение уже собственной армии например.
Loans with Repayment Waived
The United States has not canceled any of Israel’s debts to the U.S. government, but the
U.S. government has waived repayment of aid to Israel that originally was categorized as
loans. Following the 1973 war, President Nixon asked Congress for emergency aid for
Israel, including loans for which repayment would be waived. Israel preferred that the aid
be in the form of loans, rather than grants, to avoid having a U.S. military contingent in Israel
to oversee a grant program.
Israel: U.S. Foreign Assistance Israel is not economically self-sufficient, and relies on foreign assistance and borrowing to maintain its economy.
Israeli Prime Minister Netanyahu told a joint session of Congress on July 10, 1996,
that Israel would reduce its need for U.S. aid over the next four years. In January 1998,
Finance Minister Neeman proposed eliminating the $1.2 billion economic aid and
increasing the $1.8 billion in military aid by $60 million per year during a 10-year period
beginning in the year 2000. The FY1999, 2000, 2001, 2002, and 2003 appropriations
bills included cuts of $120 million in economic aid and an increases of $60 million in
military aid for each year.
Srdjan Levic wrote:DP wrote:Srdjan Levic wrote:muzhik wrote:Но у меня есть встречный вопросец. Почему Америка регулярно списывает долги многим своим "союзникам", а Израилю - никогда, хотя именно Израиль тратит "помощь" на создание рабочих мест в американском ВПК?
А кому из развитых стран-союзников Америка списывала (-ет) долги?
Мое мнение - не списывает и прав.делает, весьма прибыльный бизнес на военной и экономической помощи Израилю. Грубо так.
прибыльный бизнес означает наверное что долги выплачиваются с процентами ??? или нет ...
да.
muzhik wrote:Ишь ты, вдруг вспомнили, что страна развитая... а официально, кстати - развивающаяся. В "клуб" так просто не пускают, и в долг международные кредитные компании не дают, только под гарантии Амерички - несмотря на то, что Израиль уже 50 лет аккуратно по долгам платит.
DP,на что можно возразить что было бы лучше если бы и купленные на эти деньги "товары" тоже оставались в США и таким образом не надо было бы тратиться еще раз для снабжение уже собственной армии например.
Странная логика. Вопрос не только в "потратиться", но и в кол-ве заказов своему ВПК.
muzhik wrote:Три: "помощь" держит за яйца нашу военную промышленность; это хорошо было видно, когда Америка сорвала нам сделку с Китаем (самолёт-разведчик "Фалькон"). Предполагаемый объём сделки был ок. миллиарда, при военной "помощи" Америки - 3 млрд. Израилю было бы выгоднее продавать больше своих разработок, не оглядываясь на дядю Сэма.
muzhik wrote:Грубо говоря, Израиль сам предложил постепенно сокращать американскую помощь; причём весь этот период правые и левые правительства также постепенно отменяли разные налоги. Т.е., денег Америка даёт меньше, но и с граждан бремя снимается... Не странно ли?
muzhik wrote:Зато сегодня практически все военные разработки Израиля сделаны при финансовом участии Америки - и Америка имеет право вета на продажу Израилем этих видов оружия.
Вывод: Израиль сидит на долларовой "игле" Америки с убытком для себя - и слава Богу, что пытается с этой иглы слезть. С 73 по 2000-е, за 30 лет - мы не только потеряли экономическую самостоятельность, но ещё и приобрели имидж "льготного получателя".
DP wrote:muzhik wrote:Ну и наконец, почему бы для симметрии не подсчитать, сколько бабок вгрохал Союз хотя бы только в Сирию и Египет? А заодно посчитать, сколько из этих денег арабы вернули Союзу/России...
подсчитайте пожалуйста... вгрохал напрасно,
Ваша страна - вы и считайте.да и поздно... надо было в районе 1948 (???)
А то, понимаешь, чего это они (мы) в шляпах!
DP wrote:muzhik wrote:Три: "помощь" держит за яйца нашу военную промышленность; это хорошо было видно, когда Америка сорвала нам сделку с Китаем (самолёт-разведчик "Фалькон"). Предполагаемый объём сделки был ок. миллиарда, при военной "помощи" Америки - 3 млрд. Израилю было бы выгоднее продавать больше своих разработок, не оглядываясь на дядю Сэма.
Америке в таком случае было бы выгоднее просто продать Китаю свои собственны Аваксы
нет не странно - просто не было необходимости в таком обьеме помощи, вот и смогли вздохнуть спокойно... слава богу не 1973 на дворе... никто не нападает в тех масштабах.
это все лирика - а факт тот что деньги брали и что-то никто не кидается показывать сколько именно вернули... а рассуждать что вот мы мол без Америки да жили бы куда лучше конечно можно
MaxSt wrote:Kastet wrote:MaxSt wrote:Мне кажется, вы не понимаете смысла термина "двойные стандарты".
Этот термин применяется, когда ситуации в принципе одинаковые, а выводы делаются разные. Подобное поведение называют лицемерным.
Когда ситуации в принципе разные (как с Чечней и Палестиной), то нет ничего аморального в том, чтобы делать разные выводы. Это не лицемерие и не двойные стандарты, это нормально.
МахСт.
Двойной стандарт применяется не в вопросе должна ли Палестина принадлежать Израилю, а в вопросе безопасности и борьбы с терророизмом. И долгосрочная безопасность для Израиля, - ето не детали, ето ключевой момент и вопрос выживания :ноно#:
Сильно сомневаюсь, что выживанию Израиля что-либо угрожает. Сколько раз слышал этот термин, никогда не понимал, на чем он основан, на каких реальных фактах, на каких реальных угрозах. Какой-то популярный миф, видимо... и не исключено, что искусственно раздуваемый.
MaxSt wrote:Двойных стандартов нет - могу вам показать цитату Путина, где он говорит, что мы не собираемся в ответ на теракт в московском театре забрасывать Чечню ракетами и организовывать массовые бомбардировки, как это бывает в некоторых других регионах земного шарика. У нас, говорит, другая цель - мирную жизнь наладить. Если мы их забросаем ракетами, неминуемы жертвы среди мирного населения, а этого боевикам только и надо. Нам ведь с этим мирным населением жить в одном государстве. Самих же боевиков мы, говорит, конечно, будем уничтожать.
МахСт.
muzhik wrote:DP wrote:muzhik wrote:Три: "помощь" держит за яйца нашу военную промышленность; это хорошо было видно, когда Америка сорвала нам сделку с Китаем (самолёт-разведчик "Фалькон"). Предполагаемый объём сделки был ок. миллиарда, при военной "помощи" Америки - 3 млрд. Израилю было бы выгоднее продавать больше своих разработок, не оглядываясь на дядю Сэма.
Америке в таком случае было бы выгоднее просто продать Китаю свои собственны Аваксы
Ни в коем случае. Китай - потенциальный противник Америки.
... muzhik wrote:нет не странно - просто не было необходимости в таком обьеме помощи, вот и смогли вздохнуть спокойно... слава богу не 1973 на дворе... никто не нападает в тех масштабах.
Так мы вроде как разобрались, что наиболее крупные вливания были не в преддверии войны, а опосля - плата за политические игры. Можете смотреть на это так: Израиль продал завоёваную территорию Америке, а Америка отдала её Египту, ещё и приплатив.
muzhik wrote:это все лирика - а факт тот что деньги брали и что-то никто не кидается показывать сколько именно вернули... а рассуждать что вот мы мол без Америки да жили бы куда лучше конечно можно
Лучше, не лучше - не знаю; но сегодня дышалось бы легче.
А "показывать сколько именно вернули" - где, в американском же документе?
Интересно, они вообще публикуют, сколько им возвращают другие? Или только - сколько дают? PR, PR, и ещё раз PR...
- госбюджет в Израле наверно публикуют, так ??? или выплаты проводят так же как в США проходит бюджет NSA ??? muzhik wrote:DP wrote:muzhik wrote:Ну и наконец, почему бы для симметрии не подсчитать, сколько бабок вгрохал Союз хотя бы только в Сирию и Египет? А заодно посчитать, сколько из этих денег арабы вернули Союзу/России...
подсчитайте пожалуйста... вгрохал напрасно,
Зачем мне подсчитывать.
muzhik wrote:да и поздно... надо было в районе 1948 (???)
Ой, надо было...
Как это там говорил грузин у Стругацких... "русские - всегда были идиЁтами." "Дружили" и продолжаете "дружить" с тем, кто на вас паразитирует, а в последнее время - ещё и взрывает. Даже теперь, когда русских взрывают те же мусульмане, что и нас - вы продолжаете вздыхать "жаль, тогда евреев не добили"...
DP wrote:DP wrote:Америке в таком случае было бы выгоднее просто продать Китаю свои собственны Аваксыmuzhik wrote:Ни в коем случае. Китай - потенциальный противник Америки.
вот - вот, а вы с радостью продать оружие потенциальному противнику США хотите и еще жалуетесь что по рукам надавали
ну конечно после... а то ведь почивали на лаврах 1967.
долг ведь государственный, так
это ваш постинг был мной quoted ??? если вам незачем подсчитывать то и не надо почемукать "для симметрии"
ну за оружие в 1947-8 вы сначала спасибо скажите.
т.е.Израиль не платит проценты по кредитам США? Или?DP wrote:Srdjan Levic wrote:DP wrote:Srdjan Levic wrote:muzhik wrote:Но у меня есть встречный вопросец. Почему Америка регулярно списывает долги многим своим "союзникам", а Израилю - никогда, хотя именно Израиль тратит "помощь" на создание рабочих мест в американском ВПК?
А кому из развитых стран-союзников Америка списывала (-ет) долги?
Мое мнение - не списывает и прав.делает, весьма прибыльный бизнес на военной и экономической помощи Израилю. Грубо так.
прибыльный бизнес означает наверное что долги выплачиваются с процентами ??? или нет ...
да.
похоже что - нет
Kastet wrote:уровень террора во время IIй интифады is not sustainable для страны в 5 миллионов человек. Посмотрите на результаты израильской економики за последние годы. Посмотрите на иммиграцию/емиграцию, люди просто начинают уезжать.
muzhik wrote:Сказали, и неоднократно. И за оружие, и за поддержку в ООН. Вот только для меня до сих пор загадка, какая муха укусила советское правительство опосля - когда СССР повернулся спиной к стране, где в половине киббуцев висел портрет т. Сталина, и где народ начинал писять кипятком от одного упоминания о Советской России...
Наши крайние левые до сих пор плачутся по красным флагам...
muzhik wrote:DP wrote:DP wrote:Америке в таком случае было бы выгоднее просто продать Китаю свои собственны Аваксыmuzhik wrote:Ни в коем случае. Китай - потенциальный противник Америки.
вот - вот, а вы с радостью продать оружие потенциальному противнику США хотите и еще жалуетесь что по рукам надавали
С радостью - любому, кто купит. Оружие, как вы понимаете, отнюдь не наступательное.