Тикет за незапертую дверь

[Olga_Babarina]

Мы живем в Монреале. Сегодня мужу дали тикет за незапертую дверь. Машину он оставляет на паркинге около станции поезда. И видимо случайно забыл запереть дверь. Хотя он говорит что запирал. Может быть просто замок наполовину закрыл и он открылся, когда дверь открывали. Короче говоря, вернулся он на паркинг, а тикет лежит внутри машины. Полицейский ходил по паркингу и дергал двери машин. У нас оказалась открыта, он выписал тикет на 52 бакса и положил его в машину, и при этом дверь запер.
Я вообще в шоке. Какого фига (извиняюсь за грубость) его волнует то что у нас дверь в машине не заперта.
Что можно в этой ситуации сделать. Заплатить тикет? Пойти в суд? Что вообще придумать в свое оправдание?

[PavelM]

Мы живем в Монреале. Сегодня мужу дали тикет за незапертую дверь. Машину он оставляет на паркинге около станции поезда. И видимо случайно забыл запереть дверь. Хотя он говорит что запирал. Может быть просто замок наполовину закрыл и он открылся, когда дверь открывали. Короче говоря, вернулся он на паркинг, а тикет лежит внутри машины. Полицейский ходил по паркингу и дергал двери машин. У нас оказалась открыта, он выписал тикет на 52 бакса и положил его в машину, и при этом дверь запер.
Я вообще в шоке. Какого фига (извиняюсь за грубость) его волнует то что у нас дверь в машине не заперта.
Что можно в этой ситуации сделать. Заплатить тикет? Пойти в суд? Что вообще придумать в свое оправдание?

Заплатить тикет.
Проверено лично.

Выдержка из кодекса:

381. Nul ne peut laisser sans surveillance un vehicule routier dont il a la garde sans avoir prealablement enleve la clef de contact et verrouille les portieres.
...
506. Quiconque contrevient a l'article 324, au deuxieme alinea de l'article 325, a l'un des articles 336, 339, 351 a 358, 366, 372 a 376, 381 a 385, a l'un des paragraphes 1° a 7°, 8° et 9° de l'article 386, a l'article 387, au troisieme alinea de l'article 407, a l'un des articles 412, 417, 426 a 436, 439, 440, 442, 480 a 482, 493 ou 499 et toute personne autre que le conducteur d'une bicyclette qui contrevient a l'article 477 commet une infraction et est passible d'une amende de 30 $ a 60 $.

[Olga_Babarina]

Заплатить тикет.
Проверено лично.

Выдержка из кодекса:

381. Nul ne peut laisser sans surveillance un vehicule routier dont il a la garde sans avoir prealablement enleve la clef de contact et verrouille les portieres.
...
506. Quiconque contrevient a l'article 324, au deuxieme alinea de l'article 325, a l'un des articles 336, 339, 351 a 358, 366, 372 a 376, 381 a 385, a l'un des paragraphes 1° a 7°, 8° et 9° de l'article 386, a l'article 387, au troisieme alinea de l'article 407, a l'un des articles 412, 417, 426 a 436, 439, 440, 442, 480 a 482, 493 ou 499 et toute personne autre que le conducteur d'une bicyclette qui contrevient a l'article 477 commet une infraction et est passible d'une amende de 30 $ a 60 $.

А можно, пожалуйста, выдержку из кодекса на английском.

[PavelM]

Тут
http://www.canlii.org/qc/sta/csqc/20040 ... whole.html

381. No person may leave unattended a road vehicle that is in his custody without previously removing the ignition key and locking the doors.

506. Every person who contravenes section 324, the second paragraph of section 325, any of sections 336, 339, 351 to 358, 366, 372 to 376, 381 to 385, paragraphs 1 to 7, 8 and 9 of section 386, section 387, the third paragraph of section 407, any of sections 412, 417, 426 to 436, 439, 440, 442, 480 to 482, 493 and 499 and every person other than a person riding a bicycle who contravenes section 477 is guilty of an offence and is liable to a fine of $30 to $60.

[Olga_Babarina]

Тут
http://www.canlii.org/qc/sta/csqc/20040 ... whole.html

381. No person may leave unattended a road vehicle that is in his custody without previously removing the ignition key and locking the doors.

506. Every person who contravenes section 324, the second paragraph of section 325, any of sections 336, 339, 351 to 358, 366, 372 to 376, 381 to 385, paragraphs 1 to 7, 8 and 9 of section 386, section 387, the third paragraph of section 407, any of sections 412, 417, 426 to 436, 439, 440, 442, 480 to 482, 493 and 499 and every person other than a person riding a bicycle who contravenes section 477 is guilty of an offence and is liable to a fine of $30 to $60.

Спасибо за ссылочку.
Но это же абсурд. Я ведь не специально дверь оставляю открытой. Случайно забыла закрыть или замок не сработал, а мне за это штраф. Здорово.
Интересно, это только в Квебеке такой закон или по всей Канаде.

[PavelM]

Но это же абсурд. Я ведь не специально дверь оставляю открытой.

Есть мнение что это поощряет угоны. Страховки и гос-во платят, они же и музыку заказывают. Кодекс квебекский. Обидно, конечно, что так исподтишка подлавливают.

[Акула-Каракула]

381. No person may leave unattended a road vehicle that is in his custody without previously removing the ignition key and locking the doors.

Ни фига себе у вас там порядочки!

Хотя прочитав №381 остаётся неясность там где "and" - если бы "and/or" было тогда точно придраться не к чему, а когда только "and", то можно прочитать как если и то (ключ в зажигании), и то (незакрытая дверь) присутствует, а не когда по отдельности. Я бы в американском суде на это напирала бы, но у вас там порядки, видимо, особенные. Сочувствую.

А вот в Bowling for Columbine говорили, что канадцы двери домов не закрывают. За это у вас штрафов не берут? - ведь там тоже могут ограбить и т.д.

[nastya12]

Оставляя дверь незапертой ( а то и ключ зажигания на месте) вы провоцируете на угон и на машинную кражу. Кроме того, если вашу машину возьмет покататься проходящий мимо ребенок-подросток (которого вы провоцируете), он еще и представляет аварийную опасность окружающим.

[Акула-Каракула]

Оставляя дверь незапертой ( а то и ключ зажигания на месте) вы провоцируете на угон и на машинную кражу.

А оставляя дверь дома незапертой вы тоже провоцируете квартирные кражи? Даже если хозяева будут дома, они могут спать, находиться в дальней комнате и т.д. или это только к машинам относится?

[nastya12]

Основной акцент на то, что ее могут угнать, а страховки платит государство и вообще это создает опасность если машину возьмет покататься какой-нибудь ребенок-teenager.

В Америке, по-моему полно таких запретов на safety, типа того что если у вас открытый участок, то не может быть неогороженного открытого бассейна (Дабы туда случайно не зашел и не свалился какой-нибудь ребенок)

[Акула-Каракула]

В Америке, по-моему полно таких запретов на safety, типа того что если у вас открытый участок, то не может быть неогороженного открытого бассейна (Дабы туда случайно не зашел и не свалился какой-нибудь ребенок)

Запреты в Америке, действительно, из того "кто платит" обычно исходят - в нашем штате запретов на неогороженные бассейны нет (поскольку штат за это не платит), но все свои бассейны огородят сами поскольку это обойдётся нааааамного дешевле, чем платить из своего кармана родителям за их свалившегося в бассейн ребёнка (сразу вспоминается Tommy Lee с аналогичной историей, но там ребёнок был приглашенный, а не приблудший)...

Значит, как я поняла, что за угнаные машины у вас государство платит, а за квартирные кражи - нет, вот все двери открытыми в домах и оставляют, чтобы хоть чуть-чуть свободой подышать, так?

[nastya12]

Ну не оставляет здесь никто открытыми двери в дом. В совсем хороших neighbourhoods оставляют что у вас, что у нас.

[Акула-Каракула]

Ну не оставляет здесь никто открытыми двери в дом. В совсем хороших neighbourhoods оставляют что у вас, что у нас.

Врёт значит всё Michael Moore - а я ему поверила А мы не запираем двери здесь особо - как-то это non-issue у нас, закрыта-не-закрыта я даже не знаю

[PavelM]

381. No person may leave unattended a road vehicle that is in his custody without previously removing the ignition key and locking the doors.

Хотя прочитав №381 остаётся неясность там где "and" - если бы "and/or" было тогда точно придраться не к чему, а когда только "and", то можно прочитать как если и то (ключ в зажигании), и то (незакрытая дверь) присутствует, а не когда по отдельности. Я бы в американском суде на это напирала бы ...

И были бы неправы.
Рассуждая чисто математически, по теоремам булевой алгебры:

не (А и Б) = А или Б

Что означает - машина должна быть и без ключей и с закрытой дверью.

[Акула-Каракула]

И были бы неправы.
Рассуждая чисто математически, по теоремам булевой алгебры:

не (А и Б) = А или Б

Что означает - машина должна быть и без ключей и с закрытой дверью.

Так я про возможность двоякого прочтения фразы говорю обычным человеком, а не знатоком булевой алгебры, что ни одно и тоже

[RGoo]

381. No person may leave unattended a road vehicle that is in his custody without previously removing the ignition key and locking the doors.

Рассуждая чисто математически, по теоремам булевой алгебры:
не (А и Б) = А или Б

Павел, там по законам получается НЕ (НЕ (А иБ))
- см. выделеное.

А вообще - дурдом какой-то. Я после последней поездки в Монреаль убедился, что автовладельцев там не любят и жить там без авто проще, чем с ним

[PavelM]

И были бы неправы.
Рассуждая чисто математически, по теоремам булевой алгебры:

не (А и Б) = А или Б

Что означает - машина должна быть и без ключей и с закрытой дверью.

Так я про возможность двоякого прочтения фразы говорю обычным человеком, а не знатоком булевой алгебры, что ни одно и тоже

Прошу прощения - теорема звучит так:

не (не А и не Б) = А или Б

Да и с нематематической точки зрения, логика такая же. Слово without относится к обоим требованиям, если одно из них не соблюдено, то это уже не without.

[Olga_Babarina]

Прошу прощения - теорема звучит так:

не (не А и не Б) = А или Б

Да и с нематематической точки зрения, логика такая же. Слово without относится к обоим требованиям, если одно из них не соблюдено, то это уже не without.

Значит ли это что наш тикет можно оспорить??

[Olga_Babarina]

Основной акцент на то, что ее могут угнать, а страховки платит государство ...

Я не очень поняла насчет государства и страховки. Всегда думала что мы платим страховке, а не государство.

[PavelM]

Основной акцент на то, что ее могут угнать, а страховки платит государство ...

Я не очень поняла насчет государства и страховки. Всегда думала что мы платим страховке, а не государство.

Телесные повреждения оплачиваются государством.
Материальные - страховой компанией.

Значит ли это что наш тикет можно оспорить??

Вряд ли, да и дороже выйдет.

[LatvianAmber]

Оставляя дверь незапертой ( а то и ключ зажигания на месте) вы провоцируете на угон и на машинную кражу. Кроме того, если вашу машину возьмет покататься проходящий мимо ребенок-подросток (которого вы провоцируете), он еще и представляет аварийную опасность окружающим.

Да, весело.

[ESN]

Ни фига себе у вас там порядочки!

В Германии то же самое. Даже если у тебя открытое кабрио, то оставляя машину - нужно запереть дверь и поднять стекла

[GlebZ]

Основной акцент на то, что ее могут угнать, а страховки платит государство ...

Я не очень поняла насчет государства и страховки. Всегда думала что мы платим страховке, а не государство.

Телесные повреждения оплачиваются государством.
Материальные - страховой компанией.

Значит ли это что наш тикет можно оспорить??

Вряд ли, да и дороже выйдет.

Социализм в действии ?

[Pink Monkey]

Michael Moore не врет - двери не запирают в селах или очень маленьких городишках, где все друг друга знают.

Мои родственники, которые родились в Канаде рассказывали, что помнят времена, когда в Торонто тоже не запирали двери - криминала не было. Речь идет о квартирах-домах, на машины никогда не обращала внимания.

[OlgaVA]

Основной акцент на то, что ее могут угнать, а страховки платит государство ...

Я не очень поняла насчет государства и страховки. Всегда думала что мы платим страховке, а не государство.

Если у вас угонят машину вы получите страховку. В ситуации когда количество угонов возрастает, возрастают и выплаты по этой статье у страховой компании, которая будет стремиться перенести эту стоимость на потребителя.