ИССКУССТВЕННАЯ ЖИЗНЬ2

tau797 · Post by **tau797** » 14 Nov 2003 12:53

[url=http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3977653]Ученые создали жизнь из кусков ДНК

14.11.2003 12:04 | BBCRussian.com

Ученые в Соединенных Штатах разработали новый способ производства ДНК, который, по их утверждениям, может применяться для создания новых форм жизни...
Ученые взяли несколько участков ДНК и соединили их, создав полный геном вируса, вполне безопасного и хорошо известного медицине. Похоже, искусственная его версия ведет себя так же, как и естественная.

Глава проекта Крэг Вентер говорит, что долгосрочная его цель - создавать новые формы жизни, которые помогали бы окружающей среде, к примеру, были бы способны производить чистое горючее.

Еще одна перспективная задача - создать организмы, устраняющие из атмосферы газы, которые вызывают парниковый эффект.

Есть ли опасность?

Геномы вируса воссоздавались и раньше - в прошлом году был "построен" вирус полиомиелита. Однако новая технология более совершенна и позволяет формировать куда более сложные геномы бактерий.

Некоторые наблюдатели, тем не менее, обеспокоены исследованиями в области создания искусственных форм жизни.

Такие работы, с одной стороны, действительно могут использоваться для защиты окружающей среды и в медицине, однако вместе с тем эти технологии значительно облегчают производство опасных микроорганизмов и биологического оружия[/url]

Yerdna · Post by **Yerdna** » 14 Nov 2003 18:32

Создать живое - это очень просто!
Не поверите, но создать искусственную жизнь очень просто и это доступно каждому.
Некоторые мои знакомые создают живые существа на информационном уровне - живые существа информационной природы.
Прежде всего что есть живое? Это автономно существующая, подпитывающаяся из среды обитания и (необязательно) так или иначе размножающаяся автоволна. Живое это автоволна. В разное время отличающаяся по форме, но повторяющаяся по содержанию.
Называют создаваемые моими знакомыми существа склоками.
Для их поддержания нужна питательная среда в виде рефлексирующего друг на друга сознания как минимум двух людей.
Я, здесь на формуме, в теме что-то там про Узбекистан затеял склоку с Бродягой. Причиной склоки была ругательная статья - своеобразный зародыш, матрица, ДНК информационного существа склоки, всходящий на благодатной почве людских интересов.
Стоя на наших полюсных точках зрения паразит кормился и рос...
Этот паразит отнимал мои силы, время. Изменив сознание я вышел из под его влияния.
Чего и Вам всем желаю.

vaduz · Post by **vaduz** » 14 Nov 2003 18:56

Хм, давайте, согласно диалектического материализма, ограничимся только биологической формой движения материи. Тогда все становится непросто...

Каскыр · Post by **Каскыр** » 15 Nov 2003 09:04

vaduz wrote:Хм, давайте, согласно диалектического материализма, ограничимся только биологической формой движения материи. Тогда все становится непросто...

Тогда всё как раз упрощается... Велкам в раздел "для взрослых".

Но если уж подходить строго, то пусть господа творители создадут хотя-бы одну живую клетку из неорганических веществ, безо всякого применения созданной не ими органики, тогда можно будет поговорить и о создании жизни...

Yerdna · Post by **Yerdna** » 15 Nov 2003 16:11

Вам все это шуточки, а мое руководство, почитав мои "Вирусы ноосферы", "Информационная биология", "Автоволна терроризма" «Виртуальный признак…» для целей борьбы с терроризмом, распорядилось создать методику трансформации вирусов.
То есть трансформации вирусов одной природы в вирусы другой. Например, компьютерных в биологические. Такое доверие окрыляет, но к Новому Году боюсь, не поспею.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 15 Nov 2003 22:29

Yerdna wrote:Вам все это шуточки, а мое руководство, почитав мои "Вирусы ноосферы", "Информационная биология", "Автоволна терроризма" «Виртуальный признак…» для целей борьбы с терроризмом, распорядилось создать методику трансформации вирусов.
То есть трансформации вирусов одной природы в вирусы другой. Например, компьютерных в биологические. Такое доверие окрыляет, но к Новому Году боюсь, не поспею.

А Вы уже провели исследование рынка существующих CAD-CAM систем?

vaduz · Post by **vaduz** » 16 Nov 2003 02:36

Каскыр wrote:Тогда всё как раз упрощается... Велкам в раздел "для взрослых".

Вы мне профессора Преображенского из "Собачьего сердца" напомнили.
Все-таки есть в его словах сырмяжная правда...

Но на какого дьявола? - Спрашивается. Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Cпиноз, когда любая баба может его родить когда угодно.

Yerdna · Post by **Yerdna** » 16 Nov 2003 09:22

Исследование рынка проводили. Более того, приезжие выделяют деньги. Надо брать. Следите за новостями.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 16 Nov 2003 20:34

Yerdna wrote:Исследование рынка проводили. Более того, приезжие выделяют деньги. Надо брать. Следите за новостями.

"Главное в нашей профессии - вовремя смыться!" :umnik1:

Леонардо тоже брал деньги за разработку смертоубийственных оружий, а пока разрабатывал, втягивал заказчика в увлекательные занятия живописью. :lol:

Yerdna · Post by **Yerdna** » 17 Nov 2003 15:09

На счет смыться - это точнее некуда! А на тему искусственной жизни есть вот такая, опубликованная в Интернете заметка (см.ниже):
В поисках тавро Создателя
«…видит горы и леса,
облака и небеса.
А под носом у него
он не видит ничего».

В «Итогах» от 21января 2003 года опубликована заметка о внедрении учеными (Тихоокеанской северо-западной национальной исследовательской лаборатории США) в ДНК бактерий текста популярной песенки в виде кода из последовательности оснований. Данную технологию предполагалось применять для хранения информации о нашей цивилизации.
Это событие подвело нас к решению начать проверку гипотезы о рукотворном создании живого, и человека, в том числе, не где-то вдалеке, а внутри человека и других биологических объектов. Если человек чье-то творение, то его создатель вполне мог оставить свою метку – своеобразное тавро – где ни будь в цепочках его ДНК. В случае успеха значение такой находки для всего человечества трудно переоценить.
Информацию о последовательностях нуклеотидов в ДНК и РНК человека, бактерий, вирусов мы брали из различных, опубликованных другими авторами, литературных источников. Поиск нужной информации основывался на ряде соображений, главные из которых таковы: код и закодированная информация должна быть одновременно предельно, фундаментально просты (для универсальности прочтения), достаточно доказательны (для отмежевания от других причин ее появления) и надежно повторяемы при воспроизведении существ-носителей этой информации.
Свой поиск мы решили ограничить местами в нуклеиновых кислотах вроде бы не отвечающими за синтез чего-либо, имеющимися у всех особей данного вида, и стойко передающихся из поколения в поколение. Предполагалось линейное (одномерное) расположение интересующего нас кода в цепочках нуклеиновых кислот. Кодирование могло быть проведено по одному из двух вариантов:
1) когда одному (максимум двум-пяти идущим подряд) основаниям нуклеиновой кислоты соответствовал определенный символ кода;
2) когда роль символа играли участки из многих нуклеотидов, отличающиеся между собой лишь степенью упорядоченности или хаоса. Что можно выявить, например, с помощью корреляционного анализа или с использованием других статистических приемов.
Во втором варианте код более устойчив к мутагенному действию внешних факторов (например, радиационного излучения).
Исследования были начаты недавно – в марте 2003 года. Обрабатываемая информация о последовательностях нуклеотидов, опубликованная в литературе, была крайне разнородна, нередко противоречива, велика по объему, биологический смысл ее не всегда был понятен, и о каких-то окончательных результатах говорить преждевременно.
Однако, предварительные результаты, показали перспективность исследований в направлении декодирования по второму варианту, когда код, указывающий на искусственное его происхождение, выражался в повторяемости так называемых «простых чисел».
Для подтверждения полученных результатов, в настоящее время ведется поиск источников надежной информации о полном коде ДНК стволовых клеток человека, причем полученной путем изучения материала от различных людей любой, но одной из рас.

Д.м.н., проф. Л.Г. Баженов, А.Б. Нечмирёв (Ташкент, апрель 2003 г.)

vaduz · Post by **vaduz** » 18 Nov 2003 05:32

Yerdna wrote: Кодирование могло быть проведено по одному из двух вариантов:
1) когда одному (максимум двум-пяти идущим подряд) основаниям нуклеиновой кислоты соответствовал определенный символ кода;

Надо брать _три_, ибо Бог триедин. И, кстати, протеины так кодируются.
И не забыть про синхронизацию - некоторые участки не сигнальные, а для синхронизации. (Игрушки с магнитофона в Спектрум (Синклер) загружали?)

Yerdna · Post by **Yerdna** » 18 Nov 2003 12:53

На счет трех - пожалуй стоит попробовать. А на счет того, где искать - тут используем иной подход: ищем в самых эволюционно стойких местах.

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Nov 2003 00:09

Yerdna wrote:Если человек чье-то творение, то его создатель вполне мог оставить свою метку – своеобразное тавро – где ни будь в цепочках его ДНК.

Мне одно непонятно: как можно узнать, что тавро оставил именно создатель. Неужели цифровая подпись? Тогда где-то должен лежать public key.

На каком языке, кстати, оставлена метка? Видимо, она должна быть на любом и каждом из языков.

Поэтому мне представляется, что ДНК слишком коротка для метки. Скорее, раз уж Бог создал число Пи, нужно искать метку там. Там она точно есть... Там все есть...

Слiн · Post by **Слiн** » 19 Nov 2003 00:55

vaduz wrote: Скорее, раз уж Бог создал число Пи, нужно искать метку там. Там она точно есть... Там все есть...

Конечно есть, в 1914580976-й позиции

http://pi.nersc.gov/

Prosector · Post by **Prosector** » 14 Dec 2003 00:31

Yerdna wrote:Если человек чье-то творение, то его создатель вполне мог оставить свою метку – своеобразное тавро – где ни будь в цепочках его ДНК. В случае успеха значение такой находки для всего человечества трудно переоценить.

А зачем ему (гипотетическому творцу) нужно оставлять какое-либо "тавро"? Для кого? Другого такого-же творца, что бы не перепутать...
Если какая-то метка и существует, то она вряд ли будет в ДНК - слабоват материал, да и мутации, там, всякие... По различным религиозным версиям сотворения мира, создан был не только человек, но и вся вселенная. Тогда аналогичное "тавро" должно стоять на всем, что нас окружает...

Каскыр · Post by **Каскыр** » 14 Dec 2003 00:36

Prosector wrote:
Yerdna wrote:Если человек чье-то творение, то его создатель вполне мог оставить свою метку – своеобразное тавро – где ни будь в цепочках его ДНК. В случае успеха значение такой находки для всего человечества трудно переоценить.

А зачем ему (гипотетическому творцу) нужно оставлять какое-либо "тавро"? Для кого? Другого такого-же творца, что бы не перепутать...
Если какая-то метка и существует, то она вряд ли будет в ДНК - слабоват материал, да и мутации, там, всякие... По различным религиозным версиям сотворения мира, создан был не только человек, но и вся вселенная. Тогда аналогичное "тавро" должно стоять на всем, что нас окружает...

Ну так оно и стоит. Гармония, называется. Красота. Изящество. Любовь. Всё, что согласуется с творческим процессом эволюции - красиво и изящно. Всё, что ему противостоит - суррогат.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 14 Dec 2003 00:45

И чего только этот Ветнер не делает чтобы поднять акции Селеры.
Засада только в том, чтобы заставить микробы есть пищевые отходы и вырабатывать 93 бензин, нужно пол-населения Земли засадить на билогические проэкты и потом убедиться что это невозможно.
Копирайт Бога состоит не подписи в ДНК, а в том что улучшение природы и подражание ей приводит в идеям типа самолет Ленардо Да Винчи- выглядит красиво но не летает ни х*я.

tau797 · Post by **tau797** » 19 Jan 2004 08:10

Вот это да!

[url=http://vazhno.ru/technology/article_2004_1_9_N34_26142635.html]Cоздана искусственная клетка, которая начала самостоятельную жизнь
14:22 | 09.01.2004
Источник: Известия

Группа японских и французских биологов объявила сегодня о создании искусственной клетки, которая обладает всеми особенностями элементарной живой системы, включая функцию синтеза белка.

Как сообщил журналистам представитель коллектива Синъитиро Накамура, конечная цель этих исследований заключается в том, чтобы имплантировать в будущем искусственные клетки человеку для лечения различных болезней.

В состав группы входили эксперты Токийского медико-стоматологического института, Университета Киото и французского Института Пастера. Они смогли создать искусственную мембрану, аналогичную по строению клеточной. Туда были запущены ДНК медузы, которая несет ее генетический код, аминокислоты и другие вещества. Через 24 часа при температуре 37 градусов по Цельсию эта структура стала, как сказал исследователь, "самоорганизовываться", прибрела сферическую форму и начала самостоятельный синтез белка, передает ИТАР-ТАСС.

Искусственная клетка имеет диаметр 0.01 мм. По словам исследователей, они могут существенно уменьшить ее размеры, доведя их до уровня нескольких миллиардных метра. Однако до создания 100-процентной искусственной клетки еще далеко, поскольку пока они еще не умеют "самостоятельно" питаться и размножаться[/url]

Еще одно покушение на прерогативы Бога...

Azzi · Post by **Azzi** » 19 Jan 2004 19:16

OtecFedor wrote:Засада только в том, чтобы заставить микробы есть пищевые отходы и вырабатывать 93 бензин, нужно пол-населения Земли засадить на билогические проэкты и потом убедиться что это невозможно.

Я бы не сказал, что это невозможно. Но зачем вырабатывать бензин, когда можно остановиться на спирте или ацетоне? Можно вывести растение, например, вырабатывающее эти вещества. Объем затраченных усилий напрямую зависит от накопленного опыта, естественно, так что двигаться в этом направлении можно и нужно.

Копирайт Бога состоит не подписи в ДНК, а в том что улучшение природы и подражание ей приводит в идеям типа самолет Ленардо Да Винчи- выглядит красиво но не летает ни х*я.

По трафарету всегда проще рисовать, чем делать дизайн новой клетки с новыми функциями, но и это не за горами.

tau797 · Post by **tau797** » 07 Apr 2004 07:02

[url=http://www.membrana.ru/articles/inventions/2004/04/01/221200.html]Биохимики оживили искусственные полимерные цепочки
[/url]

du · Post by du » 10 Apr 2004 03:57

Prosector wrote:
Yerdna wrote:Если человек чье-то творение, то его создатель вполне мог оставить свою метку – своеобразное тавро – где ни будь в цепочках его ДНК. В случае успеха значение такой находки для всего человечества трудно переоценить.

А зачем ему (гипотетическому творцу) нужно оставлять какое-либо "тавро"? Для кого? Другого такого-же творца, что бы не перепутать...

А может вы путает причину со следствием. Не для того ли творец создал все живое чтобы передать послание через миллиарды лет? Поставьте себя на место творца. Как сохранить информации на долгий срок? Материки сливаются и делятся. Горы возникают и исчезают. Любой материал портится под воздействием времени и неблагоприятных условий. Значит надо хранить информацию так чтобы она сама себя копировала. Так была изобретена жизнь...

du · Post by du » 10 Apr 2004 04:00

Кстати, несколько месяцев назад появился форум где русскоговорящие умы обсуждают искусственный интеллект. Ссылку приводить не буду, в гугле легко найти.

tau797 · Post by **tau797** » 21 Dec 2004 14:49

Сделан шаг к созданию искусственной формы жизни

Сотрудники университета Рокфеллера в США делают первые шаги на пути к созданию искусственных форм жизни. Полученные ими небольшие искусственные везикулы, или образования в виде пузырьков, способные "обрабатывать" гены, являются грубым подобием биологических клеток.
Запчасти этих "везикульных биореакторов", как называют их ученые, берутся из разных источников. Так, мягкие стенки клеток состоят из молекул жира, полученных из белка яйца, а наполнены клетки экстрактом из обычной кишечной палочки E. Coli, лишенной своего генетического содержания.
Искусственные везикулы содержат большую часть биологического механизма, необходимого для производства протеина. В них также добавляют полученный из вируса энзим, чтобы везикула могла "обработать" код ДНК. Это позволяет везикуле производить протеины, наподобие нормальной клетки...
В связи с этими работами, судя по всему, придется переосмыслить само понятие жизни. "Я лично рассматриваю жизнь как механизм с компьютерной программой. Только и всего. Однако не все разделяют такую точку зрения", - сказал Либшабер. Он также подчеркнул, что его эксперименты неопасны. Новые искусственные клетки могут функционировать только в специальном питательном растворе

Ничего себе! Бактерии чумы вот тоже такие, могут существовать только в специальном питательном растворе

tau797 · Post by **tau797** » 19 Feb 2005 01:52

В колыбели атомной бомбы рождается новая форма жизни

Привет