За что вы любите Буша?

[Ctrl-C]

Для народа это слишком сложно Как-же, семья с доходом 60 штук получит в три раза меньше, чем семья с доходом 80! Это же несправедливо
Вон и детей в школах учат, что это неправильно

Alkiev, и все же: кому выгоднее это снижение налогов, людям с доходом ниже среднего или выше? Напомню, средний доход - 60K с небольшим.

Оставим пока в стороне, правильно это или нет. Мне просто хотелось бы услышать прямой ответ на прямой вопрос.

[Ctrl-C]

Вам тут пытались показать на пальцах, что такое tax brackets... Потому что даже этого многие не понимали

А Вам пытались на пальцах показать разницу в gross и taxable income. И Ваша фраза "Как-же, семья с доходом 60 штук получит в три раза меньше, чем семья с доходом 80!" вызывает сомнения в том, что эта разница всем ясна

[Alkiev]

Вам тут пытались показать на пальцах, что такое tax brackets... Потому что даже этого многие не понимали

А Вам пытались на пальцах показать разницу в gross и taxable income. И Ваша фраза "Как-же, семья с доходом 60 штук получит в три раза меньше, чем семья с доходом 80!" вызывает сомнения в том, что эта разница всем ясна

You know what? Тут большинство о том, что tax brackets изменились в первый раз услышало... Что я и объяснил на пальцах. Если Вам это объяснение не понравилось - я Вам разрешаю исправить их употребив вместо слова "доход" "облагаемый налогом доход". Я совершенно не возражаю.

[Dmitry S]

Именно по тому, что я не менее совестливый чем Вы, я и буду голосовать за Буша. В моем понятии если президент делает то, что меня устраивает и мне это выгодно, то голосовать против него нельзя, совесть потом заест.

Какое интересное понимание совести! А главное, очень удобное. Только я вас огорчу - то, что вы принимаете за свою совесть, вовсе ей не является. А вообще - поищите, вдруг она у вас все-таки есть, может, еще не все потеряно.

[шпиён]

Для народа это слишком сложно Как-же, семья с доходом 60 штук получит в три раза меньше, чем семья с доходом 80! Это же несправедливо
Вон и детей в школах учат, что это неправильно

Alkiev, и все же: кому выгоднее это снижение налогов, людям с доходом ниже среднего или выше? Напомню, средний доход - 60K с небольшим.

Выгодно - и тем и другим. "Выгоднее" - а это смотря в чем измерять. Если в долларах - то богатым (и "богатым"), а если в субъективном влиянии на уровень жизни (который можно измерить в процентах от disposable income) - то как раз бедным.

[Alkiev]

Для народа это слишком сложно Как-же, семья с доходом 60 штук получит в три раза меньше, чем семья с доходом 80! Это же несправедливо
Вон и детей в школах учат, что это неправильно

Alkiev, и все же: кому выгоднее это снижение налогов, людям с доходом ниже среднего или выше? Напомню, средний доход - 60K с небольшим.

Выгодно - и тем и другим. "Выгоднее" - а это смотря в чем измерять. Если в долларах - то богатым (и "богатым"), а если в субъективном влиянии на уровень жизни (который можно измерить в процентах от disposable income) - то как раз бедным.

Вообще-то я имел в виду, что tax cut больше всего выгоден среднему классу потому что он по своим размерам сопоставим с месячной зарплатой этого самого среднего класса.
Разумется, в долларовом выражении богатые от сокращения их налогов на меньший процент, чем этот самый средний класс получат гораздо больше, из-за размера их taxable income. Но уж точно не месячную зарплату

[NskCA]

Выгодно - и тем и другим. "Выгоднее" - а это смотря в чем измерять. Если в долларах - то богатым (и "богатым"), а если в субъективном влиянии на уровень жизни (который можно измерить в процентах от диспосабле инцоме) - то как раз бедным.
Вообще-то я имел в виду, что тах цут больше всего выгоден среднему классу потому что он по своим размерам сопоставим с месячной зарплатой этого самого среднего класса.
Разумется, в долларовом выражении богатые от сокращения их налогов на меньший процент, чем этот самый средний класс получат гораздо больше, из-за размера их тахабле инцоме. Но уж точно не месячную зарплату

Я совсем не уверен что средний класс (та самая семья с двумя детьми и общим доходом $60-70к) отдает в виде налогов больше
чем он получает от государства помощи во всевозможных видах (вроде [subsidized schools]).
Поэтому когда государство тратит больше чем получает и через некоторое время начинает за это платить сокращением
всевозможных сервисов, то средний класс это быстро на себе ощутит.

Сокращать налоги это хорошо. Но деньги то государство должно в
итоге где то взять. Значит надо сокращать расходы. Этого же
сейчас не происходит (совсем нaоборот - расходы только растут, причем очень быстро и во всех направлениях). Так
что расплата еще впереди. Считайте что снижение налога это
был всего лишь [cash advance] по кредитке.

[Alkiev]

Сокращать налоги это хорошо. Но деньги то государство должно в итоге где то взять. Значит надо сокращать расходы. Этого же
сейчас не происходит (совсем нaоборот - расходы только растут, причем очень быстро и во всех направлениях). Так
что расплата еще впереди. Считайте что снижение налога это
был всего лишь [cash advance] по кредитке.

Я с Вами совершенно согласен. Есть только один момент - Вы уверены, что уход Буша поправит это положение? В том что при уходе Буша с меня лично будут драть больше денег мне уже пообещали (и это обещание они наверняка сдержат). А вот ожидаемые улучшения состоятся ли?

[NskCA]

Сокращать налоги это хорошо. Но деньги то государство должно в итоге где то взять. Значит надо сокращать расходы. Этого же
сейчас не происходит (совсем наоборот - расходы только растут, причем очень быстро и во всех направлениях). Так
что расплата еще впереди. Считайте что снижение налога это
был всего лишь [cash advance] по кредитке.

Я с Вами совершенно согласен. Есть только один момент - Вы уверены, что уход Буша поправит это положение? В том что при уходе Буша с меня лично будут драть больше денег мне уже пообещали (и это обещание они наверняка сдержат). А вот ожидаемые улучшения состоятся ли?

Если рассматривать Керри как сферического коня в вакууме, то конечно он не особенно то лучше Буша (это вообще ко всем
республиканцам и демократам имеет отношение - эта масса
однородно непривлекательна).
Если же включить в задачу граничные условия, то появляются
отличия. Конгресс то республиканский ! Так что если выберут Керри,
то ему будет не до нас - будет биться с республиканцами.

Хотя я лично склонен думать что выберут Буша. Что может
быть и осмысленно - пусть сам расхлебывает им же заваренную
кашу.

[Alkiev]

Если рассматривать Керри как сферического коня в вакууме, то конечно он не особенно то лучше Буша

Это только если его особенно внимательно не рассматривать
Впрочем, это уже тема несколько другого разговора.

Хотя я лично склонен думать что выберут Буша. Что может
быть и осмысленно - пусть сам расхлебывает им же заваренную
кашу.

Поживем-увидим.

[Доцент]

Ох-ох-ооо... Ну, ресторанную иллюстрацию снижения налогов ведь все знают?

Но особенно мне понравился "жирный паразит, который покупает "корвет"...
Он жирный паразит, потому что может выбирать между корветом и мерседесом?
Доцент, Вам не смешно? Мне - смешно и грустно... Ведь следующим шагом будет отбор у паразита его корвета и передача в чистые чекистские руки... Вроде уже проходили...

К сожалению не смешно. Потому как по моим наблюдениям среди людей, которые могут выбирать между "корветом" и "мерседесом" действительно настолько полезных для общества, чтобы было целесообразно им такую возможность предоставить (хотя я всё равно не вижу целесообразности в том, чтобы использовать двигатель, пригодный для многотонного грузовика для перевозки одного человека), немного. Это в основном лоерки, паразитирующие на неоправданно запутанном законодательстве, врачилы, в жизни никого не вылечившие, биржевые спекулянты всякие и просто откровенные проходимцы. Кстати, Вы не обращали внимания, что американцы никогда (даже когда это бесспорно уместно) не говорят "заработать" деньги. Они говорят "сделать" деньги.
Обирать и передавать, конечно, нельзя (хотя неплохо было бы ещё и расстрелять, но тоже нельзя), действительно проходили - и отбирают, как правило не у тех, и отдают не тем, и расстреливают не тех, кого надо бы (хотя Осипу Виссарионовичу благодаря широте охвата удалось всё-таки расстрелять кое-кого из тех, кого следовало). Но вполне можно для ослабления социальной несправедливости использовать прогрессивную шкалу налогообложения. Которую, и без того очень слабенькую, и пытается ещё ослабить администрация Буша своей налоговой реформой.
Что же касается "ресторанной (?) иллюстрации", то известно,что при производстве предметов роскоши создаётся меньше рабочих мест на затраченный доллар, чем при производстве рядовых предметов потребления.
А именно наличие рабочих мест и является для нормального человека главным критерием оценки экономической ситуации.[/quote]

[Alkiev]

Обирать и передавать, конечно, нельзя (хотя неплохо было бы ещё и расстрелять, но тоже нельзя), действительно проходили - и отбирают, как правило не у тех, и отдают не тем, и расстреливают не тех, кого надо бы (хотя Осипу Виссарионовичу благодаря широте охвата удалось всё-таки расстрелять кое-кого из тех, кого следовало). Но вполне можно для ослабления социальной несправедливости использовать прогрессивную шкалу налогообложения. Которую, и без того очень слабенькую, и пытается ещё ослабить администрация Буша своей налоговой реформой.

А Вы, простите, точно не коммунист?
"До чего народ пошел до чужого добра жадный!" (С) п.Печкин

[OOOO]

Потому как по моим наблюдениям среди людей, которые могут выбирать между "корветом" и "мерседесом" действительно настолько полезных для общества, чтобы было целесообразно им такую возможность предоставить (хотя я всё равно не вижу целесообразности в том, чтобы использовать двигатель, пригодный для многотонного грузовика для перевозки одного человека), немного. Это в основном лоерки, паразитирующие на неоправданно запутанном законодательстве, врачилы, в жизни никого не вылечившие, биржевые спекулянты всякие и просто откровенные проходимцы.

Wow!
Тов.Доцент, а можно личный вопрос? А сколько человеко-часов вы уже наблюдаете жизнь в этой стране? Или счет вашего опыта жизни в Америке уже идет на месяцы?

Я тут недавно выбирал новую машину, правда не между Мерседесом и Корветом (мне не близок дух первого и имидж второго), но вполне сопоставимыми с ними по цене и мощности. И теперь вот мучаюсь недоумением: если я не адвокат и не трейдер, то наверно просто проходимец?

[Елена]

И теперь вот мучаюсь недоумением: если я не адвокат и не трейдер, то наверно просто проходимец?

Признавайся, ты - доктор, который в жизни никого не вылечил

***

Sullen, благодарю за комплимент. Доброе слово, как известно, и кошке приятно.

[шпиён]

Ох-ох-ооо... Ну, ресторанную иллюстрацию снижения налогов ведь все знают?

Но особенно мне понравился "жирный паразит, который покупает "корвет"...
Он жирный паразит, потому что может выбирать между корветом и мерседесом?
Доцент, Вам не смешно? Мне - смешно и грустно... Ведь следующим шагом будет отбор у паразита его корвета и передача в чистые чекистские руки... Вроде уже проходили...

К сожалению не смешно. Потому как по моим наблюдениям среди людей, которые могут выбирать между "корветом" и "мерседесом" действительно настолько полезных для общества, чтобы было целесообразно им такую возможность предоставить (хотя я всё равно не вижу целесообразности в том, чтобы использовать двигатель, пригодный для многотонного грузовика для перевозки одного человека), немного. Это в основном лоерки, паразитирующие на неоправданно запутанном законодательстве, врачилы, в жизни никого не вылечившие, биржевые спекулянты всякие и просто откровенные проходимцы. Кстати, Вы не обращали внимания, что американцы никогда (даже когда это бесспорно уместно) не говорят "заработать" деньги. Они говорят "сделать" деньги.
Обирать и передавать, конечно, нельзя (хотя неплохо было бы ещё и расстрелять, но тоже нельзя), действительно проходили - и отбирают, как правило не у тех, и отдают не тем, и расстреливают не тех, кого надо бы (хотя Осипу Виссарионовичу благодаря широте охвата удалось всё-таки расстрелять кое-кого из тех, кого следовало). Но вполне можно для ослабления социальной несправедливости использовать прогрессивную шкалу налогообложения. Которую, и без того очень слабенькую, и пытается ещё ослабить администрация Буша своей налоговой реформой.
Что же касается "ресторанной (?) иллюстрации", то известно,что при производстве предметов роскоши создаётся меньше рабочих мест на затраченный доллар, чем при производстве рядовых предметов потребления.
А именно наличие рабочих мест и является для нормального человека главным критерием оценки экономической ситуации.

Как обычно, красная зараза идет с никому не нужных, а потому полностью (и бедно) спонсируемых налогоплательщиками факультетов университетов.

[OOOO]

Признавайся, ты - доктор, который в жизни никого не вылечил

Признаюсь...

"я буду жить еще один день
и будет еще одна пьяная ночь
как пыльная моль на подушку присела
и не был я болен и не был врачом
доктор твоего тела"

[Alkiev]

Признавайся, ты - доктор, который в жизни никого не вылечил

Признаюсь...

Ну стихами тут все умеют:
"Я с комиссарами не был бы только за то, что за них разговаривал Ленин"

В смысле - с красными по одну сторону баррикад уютно?

[MaxSt]

В смысле - с красными по одну сторону баррикад уютно?

Под красными вы понимаете только компашку Зюганова или еще какие-то организации?

MaxSt.

[Alkiev]

В смысле - с красными по одну сторону баррикад уютно?

Под красными вы понимаете только компашку Зюганова или еще какие-то организации?

MaxSt.

Под красными я лично в основном понимаю тех распрекраснодушных либерал-интеллигентов, благодаря которым в Российской Империи пришли к власти те забавные людишки, которые Голодомор в Украине устроили. Для меня это достаточно личное. Ну все эти студенты-недоучки начала прошлого века (которые в своей нынешней реинкарнации в местных университетах профессорами работают, поскльку для них специальные науки придумали), детки из состоятельных семей, которым делать ничего для сытой жизни не нужно. И прочая замечательная совестливая публика, вроде ОООО, которую, конечно, потом более практичные борцы за справедливость зачистят, буде им удастся здесь тоже "царство справедливости" построить.

[Елена]

И прочая замечательная совестливая публика, вроде ОООО, которую, конечно, потом более практичные борцы за справедливость зачистят, буде им удастся здесь тоже "царство справедливости" построить.

Вы про Homeland Security and Patriot Act II говорите? Интересно, многие люди из России такие максималисты...

[OOOO]

В смысле - с красными по одну сторону баррикад уютно?

Нет. Поэтому я от них и эмигрировал в своё время из Советов.

А Вам с невежественными реднеками и лицемерными агрессорами по другую сторону не стыдно?

[Александер]

...
Нет. Поэтому я от них и эмигрировал в своё время из Советов.
:

OOOO, помню Вашу вразу, что Вы в Россию 80-х "на коленях приползли" если бы была возможность. Точную цитату не помню. Поясните пожалуйста.

[Alkiev]

В смысле - с красными по одну сторону баррикад уютно?

Нет. Поэтому я от них и эмигрировал в своё время из Советов.

А Вам с невежественными реднеками и лицемерными агрессорами по другую сторону не стыдно?

Реднеки по сравнению с "доцентами" выглядят, по-моему, практически кошерно

На счет с "лицемерными агрессорами" - мне лично не совсем уютно. Более того, меня всегда раздражает, когда мне вместо причины преподносят повод.
Вместо того, чтобы честно признать, что идет война с радикальным исламом, нам сказочки рассказывают про "религию мира". Возможно, нужно было подождать пока в Диснейленде что-нибудь взорвется. А уж потом тяжелую артиллерию вызывать и без всякого лицемерия показывать мусульманским лидерам, что в бубен можно получить на раз и без долгих рабирательств. Кстати, меня этот вариант все-равно не устраивает - у меня в Диснейленд многие знакомые и друзья регуляно с дитенками ездят. А пока весь народ не готов - подумаешь, всего 3 тысячи человек грохнули и два небоскреба завалили Впрочем, есть мнение, что даже Диснейленд не поколебал бы неколебимую позицию особо идейных либералов.
Можно попробовать "испанский вариант" aka Кэрри. Но я лично слишком близко к Калифорнийскому "Белому Дому" живу, потому не согласен

[Mona Lisa]

Потому как по моим наблюдениям среди людей, которые могут выбирать между "корветом" и "мерседесом" действительно настолько полезных для общества, чтобы было целесообразно им такую возможность предоставить немного.

Никто им эту возможность не предоставляет. Они сами всего добиваются своим умом, трудом и умением рисковать.

Это в основном лоерки, паразитирующие на неоправданно запутанном законодательстве

Юристы, научившиеся разбираться в очень сложной законодательной системе

врачилы, в жизни никого не вылечившие

Врачи, создавшие процветающие клиники

биржевые спекулянты всякие

Профессионалы, разбирающиеся в тонкостях биржевых операций

и просто откровенные проходимцы

Не понимаю о ком Вы О бизнесменах, наверное

Заметьте, для того, чтобы стать профессионалом в таких презираемых Вами профессиях нужно очень долго учиться, часто отказывая себе в простых удовольствиях. Эти люди не просвистели свою молодость, поглощая пиво по вечерам или катая шары в барах, а готовились к тестам, получали лайсенсы и работали за гроши в начале своей
карьеры, пока не зарекомендовали себя профессионально. Так что если они хотят корветы или мерседесы, и могут себе это позволить, то в чем проблема?

[Alkiev]

А я вот некоторое время тому назад познакомился с одним сертифицированным починяльщиком заборов. Так у него тоже новый корвет. И трак, как два корвета. Был Он его на русскую жену сменял
А трак сейчас - попроще Вы б его руки видели