Письмо от матери американского солдата

kumbaya · Post by **kumbaya** » 10 Apr 2004 11:12

Все свели к справедливости войны, а вопрос не в этом. Не зависимо от политических взглядов матери, крошечке её уже 21 год, он взрослый мужчина и сделал свой выбор (с её участием, между прочим). Не поддержать его в такой момент - предательство. Сколько матерей считают, что их сын не на той женился и всячески стараются разрушить брак? Разница только, что в газету писать им не о чем.

CBI · Post by **CBI** » 10 Apr 2004 15:58

Мысленный эксперимент:

молодой человек нанимается в большую корпорацию, подписывает контракт. Через некоторое время оказывается, что корпорация вовсю занимается убийством людей, выполняя заказы богатых людей. Причем средства массововой информации работают тоже на эту корпорацию и поэтому получение полной информации про корпорацию до подписания контракта для большинства не возможно.

Вопрос: следует ли выполнять контракт?

GlebZ · Post by **GlebZ** » 10 Apr 2004 16:39

В отличии от данной корпорации, чем занимается армия - известно. И армия, по определению, создана для того, что бы убивать людей.

kumbaya · Post by **kumbaya** » 10 Apr 2004 16:40

Ваш эксперимент не по теме. В данном случае у самого солдата вполне нормальная реакция. Наоборот, мать пишет, что поехала в Германию уговаривать его дезертировать, а он "даже не понимал, о чем я говорила (с)" Потом корпорация- это корпорация, а армия - это армия, от того, что там платят, никто присягу не отменял.

CBI · Post by **CBI** » 10 Apr 2004 16:41

GlebZ wrote:В отличии от данной корпорации, чем занимается армия - известно. И армия, по определению, создана для того, что бы убивать людей.

Вы перепутали армию и мафию.

Армия создана для защиты страны и конституции. Но не для совершения наемных убийств за деньги и ресурсы.

kumbaya · Post by **kumbaya** » 10 Apr 2004 16:43

CBI wrote:Армия создана для защиты страны и конституции. Но не для совершения наемных убийств за деньги и ресурсы.

То, что сын убивает, мать не волнует. Её волнует, то, что он при этом подвергается опасности.

CBI · Post by **CBI** » 10 Apr 2004 16:44

kumbaya wrote:Потом корпорация- это корпорация, а армия - это армия, от того, что там платят, никто присягу не отменял.

Пентагон - это большая корпорация, и как у каждой корпорации у этой корпорации есть требование лояльности, В Пентагоне оно называется присягой.

CBI · Post by **CBI** » 10 Apr 2004 16:47

kumbaya wrote:
CBI wrote:Армия создана для защиты страны и конституции. Но не для совершения наемных убийств за деньги и ресурсы.

То, что сын убивает, мать не волнует. Её волнует, то, что он при этом подвергается опасности.

В данной теме прозвучала такая идея - раз подписал контракт должен его выполнять.

В данном случае не должен.

kumbaya · Post by **kumbaya** » 10 Apr 2004 16:50

CBI wrote:Пентагон - это большая корпорация, и как у каждой корпорации у этой корпорации есть требование лояльности, В Пентагоне оно называется присягой.

Плохая аналогия. Скорее верна аналогия клятвы на библии в суде говорить правду и только правду. А то, если Вам преступник симпатичен, Вы и соврать готовы?

GlebZ · Post by **GlebZ** » 10 Apr 2004 17:21

CBI wrote:
GlebZ wrote:В отличии от данной корпорации, чем занимается армия - известно. И армия, по определению, создана для того, что бы убивать людей.

Вы перепутали армию и мафию.

Армия создана для защиты страны и конституции. Но не для совершения наемных убийств за деньги и ресурсы.

Одним из аспектов защиты страны является уничтожение её врагов. Как дети малые, ей-бо.

CBI · Post by **CBI** » 10 Apr 2004 17:22

kumbaya wrote:
CBI wrote:Пентагон - это большая корпорация, и как у каждой корпорации у этой корпорации есть требование лояльности, В Пентагоне оно называется присягой.

Плохая аналогия. Скорее верна аналогия клятвы на библии в суде говорить правду и только правду. А то, если Вам преступник симпатичен, Вы и соврать готовы?

Во первых, очевидно Вы совершенно не знакомы с тем что происходит в суде. Библии там нет.

Во вторых, если Вы вспомнили про библию, то тогда библия должна стоять выше чем присяга Пентагона.

В трерьих, преступник в данном случае мне совершенно не симпатичен, поэтому я хочу чтобы он перебрался из Белого дома в казенный дом.

CBI · Post by **CBI** » 10 Apr 2004 17:28

GlebZ wrote:
CBI wrote:
GlebZ wrote:В отличии от данной корпорации, чем занимается армия - известно. И армия, по определению, создана для того, что бы убивать людей.

Вы перепутали армию и мафию.

Армия создана для защиты страны и конституции. Но не для совершения наемных убийств за деньги и ресурсы.

Одним из аспектов защиты страны является уничтожение её врагов. Как дети малые, ей-бо.

Это похоже на цитату из Mein Kampf. :pain1:

Domicianus · Post by **Domicianus** » 10 Apr 2004 19:10

CBI wrote:
GlebZ wrote:
CBI wrote:
GlebZ wrote:В отличии от данной корпорации, чем занимается армия - известно. И армия, по определению, создана для того, что бы убивать людей.

Вы перепутали армию и мафию.

Армия создана для защиты страны и конституции. Но не для совершения наемных убийств за деньги и ресурсы.

Одним из аспектов защиты страны является уничтожение её врагов. Как дети малые, ей-бо.

Это похоже на цитату из Mein Kampf.

Тот, кто принёс присягу - должен эту присягу сполнять. Солдат - человек Божий, греха на нём нет. Грех на тех, кто послал солдата на неправую войну.
Но приказы надо выполнять. Это моя ИМХА.
Бабам же в мужские дела лезть не след. Это тоже моя ИМХА. Война - дело жестокое, и соплям там не место. Парень знал на что идёт - пусть отвечает за свой выбор. А вот потом, когда (если) вернётся - тут уж может и претензии предъявить тем, кто его на эту грязную войну отправил.

GlebZ · Post by **GlebZ** » 10 Apr 2004 19:21

Ели солдат начинает задумываться о таких вещах, сильно возрастают шансы что домой он вернётся в упаковке. Думать надо до и после.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 10 Apr 2004 19:22

Domicianus wrote:
Тот, кто принёс присягу - должен эту присягу сполнять. Солдат - человек Божий, греха на нём нет. Грех на тех, кто послал солдата на неправую войну.
Но приказы надо выполнять. Это моя ИМХА.
Бабам же в мужские дела лезть не след. Это тоже моя ИМХА. Война - дело жестокое, и соплям там не место. Парень знал на что идёт - пусть отвечает за свой выбор. А вот потом, когда (если) вернётся - тут уж может и претензии предъявить тем, кто его на эту грязную войну отправил.

ИМХО такая категоричность для данной войны просто неуместна.
Нынешние "человеки года" - САМИ идут на эту войну большими толпами с исключительно меркантильной целью - срубить бабла себе "на колледж".
О чем эта мать, собственно и писала. Я не могу сказать, что таковых большинство - думаю, что меньше, чем "жертв пропаганды" или "искаптелей приключений", но тем не менее - их весьма и весьма много.
Кто-то за туда идёт за карьерой, кто-то за деньгами, кто-то за синим проездным билетом. Ясен пень, ни о какой "защите США" тут даже и речи быть не может. О чем нам явно свидельствуют скандалы вокруг отсутствия в Ираке вожделенного американцами ОМП.
А "добровольцев" всё вербуют и вербуют. Пачками. Какие ж они "человеки Божьи"? Обычные наёмники-мародёры, идущие мародёрствовать на благо тех, кто их туда послал.

wolfboy · Post by **wolfboy** » 10 Apr 2004 19:47

Честно говоря, не вижу ничего плохого, чтобы пойти в армию, чтобы заработать на колледж. Просто цена может оказаться выше, чем готовился платить. Ну дак это и есть жизнь.
Мама хотела чтоб ее сын не доверял пропаганде. Но сама не смогла научить этому. Сын вернется и не будет доверять пропаганде...

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 11 Apr 2004 00:53

FOH wrote:Да Саддам не вызывает жалости, но это и не означает, что какой-то imbicil может мановением руки решать судьбу другого государства, на основании своих "рассуждений" об устройстве мира, которого он не видел, не понимает и не пытается понять.

ППКС.
Слова в рамочку и на стеночку. :umnik1:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 11 Apr 2004 00:57

GlebZ wrote:Одним из аспектов защиты страны является уничтожение её врагов. Как дети малые, ей-бо.

А в чем разница? Я уверен, что арабы(?), которые устроили 9/11 говорили тоже - они защищали страну.
То есть любой может шарахнуть по Штатам и сказать, что защищал страну?

Post by **SK1901** » 11 Apr 2004 01:20

CBI wrote:
kumbaya wrote:
CBI wrote:Армия создана для защиты страны и конституции. Но не для совершения наемных убийств за деньги и ресурсы.

То, что сын убивает, мать не волнует. Её волнует, то, что он при этом подвергается опасности.

В данной теме прозвучала такая идея - раз подписал контракт должен его выполнять.

В данном случае не должен.

"Не должен" с какой точки зрения? Лично вашей? Закона? Собственной совести?

Post by **SK1901** » 11 Apr 2004 01:26

Мать бы я тоже не осуждал. Она все-таки мать. Она сделала в жизни какие-то ошибки. Теперь жалеет о них. Ее сын для нее таки по-прежнему "мой кроха". Она имеет право на эти эмоции и даже на истерику. Потому, что мать.

А вот журналюге, который эти эмоции, не моргнув глазом, тиснул в свою газету, я бы руки не подал.

kumbaya · Post by **kumbaya** » 11 Apr 2004 01:57

SK1901 wrote:Мать бы я тоже не осуждал. Она все-таки мать.

Я мать не осуждаю, у меня у самой 3 сына, старшему 20. Cестра моего мужа служила рядовой во время первой Gulf War в 91-ом году, не на передовой, но их бомбили регулярно. Сейчас, 13 лет позже, она военный хирург в чине полковника, а в 38 лет выдет в отставку с большой пенсией. Армия перед ней обязательства выполнила.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 11 Apr 2004 02:07

CBI wrote:Через некоторое время оказывается, что корпорация вовсю занимается убийством людей, выполняя заказы богатых людей. Причем

Некоторые занимаються восстанавливанием страны:

For those of you who did not read Oscar's great interview in RG last month,
Oscar Estrada is the 3L (Fall 2000 starter) who is deployed over in Iraq.
Oscar's professional expertise in the army is Civil Affairs which means
that he runs the rebuilding efforts.

I will be collecting school supplies, children's summer clothing, and
nonmelting candy next week to send over to Oscar to distribute to Iraqi
kids. Last year, everyone gave over 232 lbs of supplies to send over to
kids in Afghanistan! I want to put that number to shame!!!

CBI · Post by **CBI** » 11 Apr 2004 02:53

DanielMa wrote:Некоторые занимаються восстанавливанием страны:

Я уверен, что некоторые действительно занимаются восстановлением страны.

Но может быть можно найти приложение своим усилиям где-нибудь в другом месте, где их усилия больше ценят, например в Африке или может где-нибудь в отсталом районе в Восточном Кентукки?

AGHDAD, Iraq, April 10 — Moneer Munthir is ready to kill Americans.

For months, he has been struggling to control an explosion of miserable feelings: humiliation, fear, anger, depression.

"But in the last two weeks, these feelings blow up inside me," said Mr. Munthir, a 35-year-old laborer. "The Americans are attacking Shiite and Sunni at the same time. They have crossed a line. I had to get a gun."

Ahmed, a 29-year-old man with elegant fingers and honey-colored eyes, has been planting bombs inside dead dogs and leaving them on the highway. He and a team of helpers have been especially busy recently.

"We start work after 11 p.m.," Ahmed said. "Our group is small, just friends, and we don't even have a name."

http://www.nytimes.com/2004/04/11/inter ... ner=GOOGLE

Diller · Post by **Diller** » 11 Apr 2004 07:31

SK1901 wrote:Мать бы я тоже не осуждал. Она все-таки мать. Она сделала в жизни какие-то ошибки. Теперь жалеет о них. Ее сын для нее таки по-прежнему "мой кроха". Она имеет право на эти эмоции и даже на истерику. Потому, что мать.

А вот журналюге, который эти эмоции, не моргнув глазом, тиснул в свою газету, я бы руки не подал.

Возможно кто-то задумается, что пропаганде нужно противостоять, а образованию ребёнка уделять больше внимания, тем более собираясь учиться в колледже. В чём журналист провинился? :pain1:

kumbaya · Post by **kumbaya** » 11 Apr 2004 15:51

Diller wrote: В чём журналист провинился?

А может не надо поддаваться пропаганде журналистов? В США каждый год гибнет 60,000+ человек в дорожных происшествиях. Большой процент из них - совсем молодые, и тем не менее, родители продолжают радостно покупать автомобили для своих семнадцатилетних детишек, чтобы они могли ездить на парти. Почему бы не обратить внимание общественности на это?