За что вы любите Буша?

[kron]

А истории скандальные , потому что быдло очень хорошо принимает к сердцу лозунг "грабь награбленное" и "отнять и поделить". А быдла в любой стране навалом. Правда где больше, а где меньше.

Я надеюсь быдлом Вы называете ехецутивес оф Енрон, ВорлдЦом, Артхур Андерсен и
им подобных.
Или неужели Вы так думаете о тех инвесторах которых они обманули
(инвесторов таких кстати весьма много - через пенсионные фонды) ?

Я говорил о зарплатах руководителей. И о быдле которое уверено что если ети зарплаты поделить на всех поровну, то ето будет высшей степенью справедливости.
Зарплаты руководителей никогда секретом не были. Так что никто никого не обманывал. Многое годы ето было нормально, и вдруг стало скандалом. Компании частные, сколько хотят - столько и платят.

[Siberian Cableman]

kron, тут я Вас не поддержу , поскольку высокие зарплаты подразумевают и высокую ответственность, посему вполне справедливо таких высоких зарплато-носцев посадить, если выявились нарушения, по суду разумеется.

А нарушений, как мы знаем полно. Другое дело, что началось это не вчера, и даже не при Буше . И кстати даже если на троне воцарится Керри, эти нарушения никуда не денутся. Как там было у Маркса? за 30% прибыли капиталист продаст родную мать?

[DP]

то есть ЦИФР у вас лично НЕТ, одни слова и предположения
поясните пожалуйста на основании чего вы утверждаете что "tax cut"
"по своим размерам сопоставим с месячной зарплатой этого самого среднего класса"...

DP, я Вас умоляю.

умолять не надо - просто покажите ваши расчеты...

Уговорили (хотя я бы все-таки на месте некоторых товарищей таки сверился со своей собственной налоговой декларацией, поскольку ситуация у всех разная).

Возьмем семейство с 80 штук дохода и предположим, что они имеют право на 16 штук deductions (средняя по больнице величина).

80-16=64 облагаемая налогом сумма.
До tax cut:
(64000-43050)*0.28+6457.50=12323.5
После
(64000-56800)*0.25+7820=9620
Итого $2,703
Если deductions - меньше средней величины, то разница, разумеется, будет еще больше. Или Вы не считаете, что эта сумма сопоставима с размерами зарплаты, даже если работает очин член семьи?

Правильно?

не совсем

ключевое слово AGI, так что $80К... минусто что можно догнать примерно до $10-15K за счет 401K, deductible IRAs например и так далее...минус $16К (что примерно соответствует deductions в среднем для AGI в диапазоне $50K-$100K)...

так что берем федеральный налог по шкалам с не с $64К а со значительно меньшей суммы... $50-55К... что касается сопоставимости - да конечно ~$2К- и ~$6K+ величины одного порядка ...

[DP]

Да вроде бы 80k это где-то 4.5 - 5 в месяц..

ась ???

но впрочем вы забыли - Alkiev еще хитро приписал мелким шрифтом что из чистых надо еще всякие bills вычесть...

[kron]

крон, тут я Вас не поддержу , поскольку высокие зарплаты подразумевают и высокую ответственность, посему вполне справедливо таких высоких зарплато-носцев посадить, если выявились нарушения, по суду разумеется.

А нарушений, как мы знаем полно. Другое дело, что началось это не вчера, и даже не при Буше . И кстати даже если на троне воцарится Керри, эти нарушения никуда не денутся. Как там было у Маркса? за 30% прибыли капиталист продаст родную мать?

Давайте все таки котлеты отдельно, и мухи отдельно.
Если суд докажет что они нарушали закон, то надо сажать. НЕЗАВИСИМО от зарплаты. Высокая ответсвенность - понятие очень растяжимое. Поетому используют закон.

[DP]

Тут кстати многие говорили, что выгода не единственный критерий. Но Alkiev нас убеждает, что нам дают наличными так много, что обо всем остальном лучше забыть.

Alkiev (это ж сколько раз надо повторить, чтобы до всех либералов дошло?) пытался объяснить, что утверждение бушевских оппонентов о том, что от tax cut среднему классу достались мизерные суммы не соответствуют действительности

при этом упорно забывая все возможные вещи которые нормальный средний класс имеет для сокращения федеральных налогов... среднему классу достался 27 bi-weekly paycheck, что конечно хорошо сегодня - и одновременно повышение прочих налогов и расходов.

Простенькая такая тестовая задачка, дабы выявить уровень понимания собеседником реалий окружающей жизни.

на которой выяснилось что Alkiev не отличает gross от adjusted gross... вы свою декларацию внимательно смотрели ???

[Zakhar]

А истории скандальные , потому что быдло очень хорошо принимает к сердцу лозунг "грабь награбленное" и "отнять и поделить". А быдла в любой стране навалом. Правда где больше, а где меньше.

Я надеюсь быдлом Вы называете executives of Enron, WorldCom, Arthur Andersen и
им подобных.
Или неужели Вы так думаете о тех инвесторах которых они обманули
(инвесторов таких кстати весьма много - через пенсионные фонды) ?

Неправильно, быдло это те кто корячится за маленькие деньги или живет на государственную пенсию, благодаря умельцам из Энрона. Ну и некоторые несознательные научные работники, которые не понимают, почему нельзя хапнуть побольше из publicaly traded private company, кругом ведь свои люди.
Такая ерунда всегда имела место, но при Буше я слышу гораздо больше подобных историй.

[Siberian Cableman]

Давайте все таки котлеты отдельно, и мухи отдельно.
Если суд докажет что они нарушали закон, то надо сажать. НЕЗАВИСИМО от зарплаты. Высокая ответсвенность - понятие очень растяжимое. Поетому используют закон.

Тут ключевое слово МАСШТАБ. Для начала можно было бы лишить комфортного проживания тех, кто например мешал продавать акции того же Енрон-а под угрозой увольнения рядовым сотрудникам. Нет, ни в коем случае, не называть их преступниками, что Вы, только суд может их так назвать. А просто так подержать в камере до этого суда, только и всего, со всеми теме же адвокатами. А то как бы не случилось по пословице, пришедшей из этой кстати страны:

Code: Select all

Если ты украл 100 долларов, то ты сядешь в тюрьму, но если ты украл 100 тысяч долларов, то ты станешь сенатором.

При этом не важно, Керри, или Буш будет президентом, это по видимому происходит при любых президентах

Но это off-top для данного топика, так что давайте не будем это тут развивать.

[Siberian Cableman]

Неправильно, быдло это те кто корячится за маленькие деньги или живет на государственную пенсию, благодаря умельцам из Энрона. Ну и некоторые несознательные научные работники, которые не понимают, почему нельзя хапнуть побольше из publicaly traded private company, кругом ведь свои люди.
Такая ерунда всегда имела место, но при Буше я слышу гораздо больше подобных историй.

Захар, хапать-то при Буше начали?

[kron]

А истории скандальные , потому что быдло очень хорошо принимает к сердцу лозунг "грабь награбленное" и "отнять и поделить". А быдла в любой стране навалом. Правда где больше, а где меньше.

Я надеюсь быдлом Вы называете ехецутивес оф Енрон, ВорлдЦом, Артхур Андерсен и
им подобных.
Или неужели Вы так думаете о тех инвесторах которых они обманули
(инвесторов таких кстати весьма много - через пенсионные фонды) ?

Неправильно, быдло это те кто корячится за маленькие деньги или живет на государственную пенсию, благодаря умельцам из Энрона. Ну и некоторые несознательные научные работники, которые не понимают, почему нельзя хапнуть побольше из публицалы традед привате цомпаны, кругом ведь свои люди.
Такая ерунда всегда имела место, но при Буше я слышу гораздо больше подобных историй.

Вы путаете социальные программы правительства и штата с делами частной компании.
И не понимаю, что тут такого сложного понять что если компания частная и вы с ней никаких дел не ведете, то вас ее дела не касаются. И к пенсионерам вашим она никакого отношения не имеет. И друг ваш работает ночью на заправке не потому что Енрон онанкротился. Что за привычка щитать чужие деньги.

[Kastet]

Неправильно, быдло это те кто корячится за маленькие деньги или живет на государственную пенсию, благодаря умельцам из Энрона. Ну и некоторые несознательные научные работники, которые не понимают, почему нельзя хапнуть побольше из публицалы традед привате цомпаны, кругом ведь свои люди.
Такая ерунда всегда имела место, но при Буше я слышу гораздо больше подобных историй.

Обяснение етому простое, обвал стокмаркета пришелся как раз на момент прихода Буша к власти. Как в любом МММ, - все хорошо, пока акции растут, но расплата наступает рано или поздно. Большинство крупных МММ были запущены в дело до Буша.

[kron]

Неправильно, быдло это те кто корячится за маленькие деньги или живет на государственную пенсию, благодаря умельцам из Энрона. Ну и некоторые несознательные научные работники, которые не понимают, почему нельзя хапнуть побольше из публицалы традед привате цомпаны, кругом ведь свои люди.
Такая ерунда всегда имела место, но при Буше я слышу гораздо больше подобных историй.

Обяснение етому простое, обвал стокмаркета пришелся как раз на момент прихода Буша к власти. Как в любом МММ, - все хорошо, пока акции растут, но расплата наступает рано или поздно. Большинство крупных МММ были запущены в дело до Буша.

Совершенно правильно. Притом их предупреждали что добром ето не кончиться. Но соблазн был так велик. Зато економика какая была хорошая. Компании налоги платят? Платят. Люди работают и налоги платят? Платыат. Акции растут, значит платят налоги на прибыль с акций. Недвижимость дорожает, значит все платят больше налогов. И каждый владелец акций и недвижимости думает что он миллионер и тратит вовсю. А как пузирь лопнул, так чего там долго разбираться : кто там у власти? Кто не обеспечил щастливое детство и старость?

[Zakhar]

...
И не понимаю, что тут такого сложного понять что если компания частная и вы с ней никаких дел не ведете, то вас ее дела не касаются. И к пенсионерам вашим она никакого отношения не имеет. И друг ваш работает ночью на заправке не потому что Енрон онанкротился. Что за привычка щитать чужие деньги.

Это Вам так кажется. Произведенные в обществе блага величина определенная. И если не очень порядочные руководители не стесняются взять побольше (при весьма посредственных результатах своего руководства), то остальным достанется меньше.
Мой знакомый работает на заправке потому что платят очень немного под предлогом оставаться конкурентоспособными. При этом выплата "жирных" бонусов самому руководству почему-то на конкурентоспособность не влияет.
To Siberian Cableman: хапали конечно всегда. Но на мой взгляд, при Буше стали более нагло это делать. Я сужу даже не по новостям, а по рассказам знакомых.

[Capricorn]

: хапали конечно всегда. Но на мой взгляд, при Буше стали более нагло это делать. Я сужу даже не по новостям, а по рассказам знакомых.

А зачем судить только по "расказам знакомых" ? как вы сами чувствуете?

[Gennadiy]

Для начала можно было бы лишить комфортного проживания тех, кто например мешал продавать акции того же Енрон-а под угрозой увольнения рядовым сотрудникам.

Ну приплыли. Не было такого. Никто не заставлял покупать или держать акции Энрона кроме жадности. И уж тем более под стархом увольнения. Это я вам как бывший рядовой сотрудник говорю.

[Gennadiy]

To Siberian Cableman: хапали конечно всегда. Но на мой взгляд, при Буше стали более нагло это делать. Я сужу даже не по новостям, а по рассказам знакомых.

Все крупные аферы начала 21 века (Энрон, Ворлд ком) были провернуты ДО Буша. При Буше они просто всплыли наружу.

[A. Fig Lee]

Все крупные аферы начала 21 века (Энрон, Ворлд ком) были провернуты ДО Буша. При Буше они просто всплыли наружу.

.... друзьями Буша...

[Gennadiy]

Все крупные аферы начала 21 века (Энрон, Ворлд ком) были провернуты ДО Буша. При Буше они просто всплыли наружу.

.... друзьями Буша...

Ну прямо таки все они друзья.
Ну жил Кен Лей с Бушем старшим по соседству. А попросил у Буша замолвить словечко в защиту получил фигу с маком. Нафиг его таких друзей.

P.S. Я лично думаю кстати, что Кен Лей не причем. Афера не в его характере. Он любитель публичности, славы, а денег у него и так куры не клевали. Вот Фастов и Скили (уууу какая у него морда хитрая) у тех похоже рыльце в пушку по самые уши. Впрочем суд покажет.

[kron]

...
И не понимаю, что тут такого сложного понять что если компания частная и вы с ней никаких дел не ведете, то вас ее дела не касаются. И к пенсионерам вашим она никакого отношения не имеет. И друг ваш работает ночью на заправке не потому что Енрон онанкротился. Что за привычка щитать чужие деньги.

Это Вам так кажется. Произведенные в обществе блага величина определенная. И если не очень порядочные руководители не стесняются взять побольше (при весьма посредственных результатах своего руководства), то остальным достанется меньше.
Мой знакомый работает на заправке потому что платят очень немного под предлогом оставаться конкурентоспособными. При этом выплата "жирных" бонусов самому руководству почему-то на конкурентоспособность не влияет.
.

Платят ему немного , потому что столько стоит его труд в данное время. Начальникам платят жирными кусками тоже потому что столько стоит их труд на рынке. Не вам ето решать, а тому кто платит. Если знакомый недоволен, то никто не мешает ему найти работу получше. А хозяин не обязан делиться прибылью с наемными рабочими. Если вы наняли бебиситтера за $10 в час, как вам понравиться ее заявление что вы должны еы платить 50% ваших доходов? По той причине, что если бы не она то вам бы пришлось сидеть дома с ребенком и вы бы не смогли ничего заработать.

[MaxSt]

А попросил у Буша замолвить словечко в защиту получил фигу с маком. Нафиг его таких друзей.

А что он мог получить, чисто теоретически?

MaxSt.

[kron]

Для начала можно было бы лишить комфортного проживания тех, кто например мешал продавать акции того же Енрон-а под угрозой увольнения рядовым сотрудникам.

Ну приплыли. Не было такого. Никто не заставлял покупать или держать акции Энрона кроме жадности. И уж тем более под стархом увольнения. Это я вам как бывший рядовой сотрудник говорю.

Я читал про мужика который там работал и все деньги вкладывал в акции Енрона. Его финансовый советник умолял его продать часть и вложить в другие акции , что бы не рисковать. Жена его тоже умоляла. Он продал половину. А через пару дней втихаря от жены купил опять.
Тем более сотрудники долзны были понимать что компания воздух гоняет. Но жадность очень сильно влияет на способность рационально мыслить.

А трудности с продажей были (я уже не помню деталей). Они вроде поменяли компанию которая занималась их пенсионным планом, и какое то время невозможно было продавать акции. Но етот период был непродолжительный и кто хотел продать те продали. А кто не хотел, те сейчас находят себе оправдание. Всегда кто то виноват в твоих неудачах.
А страсти про увольнения: ну как же. Если кто то хороший - то он во всем хороший. Если же кто то в чем то плохой то так не интерестно. Надо что бы он во всем был плохой.

[Gennadiy]

А попросил у Буша замолвить словечко в защиту получил фигу с маком. Нафиг его таких друзей.

А что он мог получить, чисто теоретически?
MaxSt.

Не знаю. Я в тех сферах не вертелся.
Вроде когда началось рушится и банки потребовали "деньги взад", Лей позвонил и попросли намекнуть что мол Энрон стабильная компания и аминистрация верит что они долги вернут. С ним никто не стал даже разговаривать. Послали к черту тут же. В общем "на медведя я друзья выйду без испуга, если с другом буду я, а медведь без друга".

[Gennadiy]

Тем более сотрудники долзны были понимать что компания воздух гоняет. Но жадность очень сильно влияет на способность рационально мыслить.

Если вы помните в те годы тысячи компаний гоняли воздух. Дот комовская эра. Тем более что Энрон гонял не воздух а деньги. Как нынешние hedge фонды например

А трудности с продажей были (я уже не помню деталей). Они вроде поменяли компанию которая занималась их пенсионным планом, и какое то время невозможно было продавать акции. Но етот период был непродолжительный и кто хотел продать те продали. А кто не хотел, те сейчас находят себе оправдание. Всегда кто то виноват в твоих неудачах.

Да где-то в середине краха был период (акции уже к тому времени упали с $89 до $35) когда в течении 1 месяца 401K был locked. Причем этот lock был плановый. О нем предупреждали за 1 год до этого. Задолго до всех потрясений. За этот месяц акции упали с $35 до $15.
Но это никак не объясняет тех не могу назвать иначе неумных людей, которые все свои сбережения ставят на одну лошадь (были такие которые держали пенсионные деньги в акциях Энрона до самого конца. Например наша секретарша )

А страсти про увольнения: ну как же. Если кто то хороший - то он во всем хороший. Если же кто то в чем то плохой то так не интерестно. Надо что бы он во всем был плохой.

Ну это в природе человека.

[Capricorn]

А попросил у Буша замолвить словечко в защиту получил фигу с маком. Нафиг его таких друзей.

А что он мог получить, чисто теоретически?

МахСт.

Клинтон прощал своих друзеи.. президентским указом..

[kron]

А попросил у Буша замолвить словечко в защиту получил фигу с маком. Нафиг его таких друзей.

А что он мог получить, чисто теоретически?

МахСт.

Клинтон прощал своих друзеи.. президентским указом.. :мргреен:

У Клинтона был один большой козырь: хорошая економика. Всем все прощалось, в том числе и ему. Я же помню разговоры тогда: главный аргумент был вроде: " да ладно, ерунда какая. Смотри как все хорошо, видишь какой он молодец. Подумаешь друзей простил, или там лгал под присягой - главное что он он нас заботится".
А сейчас народ злой, врагов кругом ищет, виноватых. Так что нечего народ лишний раз его раздражать.