Традиционной Америке приходит конец

tau797 · Post by **tau797** » 14 Apr 2004 07:46

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/inde ... 4/14/53715
Американский средний класс, который на протяжении десятилетий был главным субъектом «американской мечты», резко обеднел...
американский средний класс, в 50-70 гг. считавшийся «хребтом нации», действительно переживает серьезные трансформации, что гораздо важнее того, если бы он просто «стал беднее». «Современный средний класс – уже совсем не такой, каким он был еще двадцать лет назад. Если раньше это был, что называется, американский «пролетариат», те самые стопроцентные американцы, то сейчас эта часть общества очень размыта. Эти изменения произошли после того, как США примерно в начале 80-х гг. перешли от индустриального к постиндустриальному обществу. После этого, когда экономика из реальной перешла в виртуальную, средний класс все больше стал базироваться в сфере обслуживания, а не в сфере производства, – сказал RBC daily эксперт «ПИР-центра» Дмитрий Евстафьев. – Сегодня средний класс абсолютно лишен национальных черт, он стал почти формальностью. Пожалуй, единственная фундаментальная черта, которая его сегодня объединяет, – это те люди, которые могут себе позволить жить в долг. Они являются основой американской финансовой «пирамиды», и, как только возникает серьезный кризис, который бьет по этому среднему классу, вся эта пирамида начинает трещать по швам».Неудивительно, что американский средний класс, который на протяжении десятилетий был «передовым отрядом американского общества», постепенно превращается в крайне неустойчивую «субстанцию» без собственной позиции

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/inde ... 4/12/53620
Новая работа Хантингтона описывает уже не противостояние Запада и всего остального мира, как это было в «Столкновении цивилизаций», а грядущую конфронтацию внутри самой Америки, а именно – между англо-говорящими и испано-говорящими гражданами страны. Профессор Хантингтон убежден, что растущий поток иммиграции из Латинской Америки в США представляет реальную угрозу, поскольку рано или поздно разделит страну на два враждующих лагеря... «Who We Are: Challenges to American National Identity» («Кто мы есть: вызовы американскому национальному самосознанию») фактически предрекает Америке столкновение цивилизаций внутри самой страны. Речь идет прежде всего об испано-говорящих и англо-говорящих жителях США. По словам Сэмюэля Хантингтона, растущая волна иммиграции из Латинской Америки (вопреки распространенному мнению о том, что это благо для экономики США) разделит страну на два лагеря, две культуры и, по сути, на две цивилизации, столкновение которых и произойдет в итоге. Этому есть целый ряд причин. Во-первых, латиноамериканские иммигранты могут поколениями жить в США, но при этом сохранять неразрывную связь со своей родиной, ее культурными обычаями и традициями (многие из них даже ездят в свои родные страны голосовать на выборах). Во-вторых, иммиграция из стран Латинской Америки в последние годы приобрела действительно огромные масштабы, и нельзя сказать, что США к этому готовы (прим. RBC daily – по расчетам экспертов американского бюро по народонаселению (US Census Bureau), к 2050 году количество испаноязычных американцев вырастет с нынешних 26 млн приблизительно до 103 млн, а их доля среди американского населения, которая сейчас оценивается в 12,6%, удвоится и составит порядка 24,4%).В Техасе или Калифорнии, например, самым популярным именем для мальчиков в последние годы стало имя Хосе, которое потеснило в рейтингах бывшее наиболее популярным ранее имя Майкл.

«Внутри США сосуществуют два глобальных проекта – латиноамериканский (католический) и так называемый западный (протестантский) (прим. RBC daily – или англо-протестантский, как называет его Сэмюэль Хантингтон), при этом западный проект у нас на глазах умирает, – сказал RBC daily по этому поводу эксперт-американист, президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин. – Можно с уверенностью сказать, что католики-латиноамериканцы не смогут адаптироваться к протестантским ценностям

GeneDupe · Post by **GeneDupe** » 14 Apr 2004 08:07

кирдык?

Brazen · Post by **Brazen** » 14 Apr 2004 08:11

Гайки.

GeneDupe · Post by **GeneDupe** » 14 Apr 2004 08:25

И на Марсе будут яблони цвести

tengiz · Post by **tengiz** » 14 Apr 2004 08:43

Всё намного проще - дурак.

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 14 Apr 2004 13:17

Кто дурак? Керри? Или те, кто писал доклад?

Шоколадина · Post by **Шоколадина** » 14 Apr 2004 13:33

Да уже понятно, что США - это своего рода пирамида, в которой бОльших успехов достигают те, кто приехал раньше. Вопрос в том, какова "вместимость" пирамиды. При том что солидная часть промышленного производства находится за пределами США, куда денется масса свежеприезжающих? Сфера обслуживания переполнится довольно скоро, для работы в банковской сфере, медицине и т.д. у них квалификация недостаточна, да и не нужно столько банковских служащих, врачей и т.д. Приехавшие не только хотят есть, но и жить в своих домах, отдавать детей в колледжи, и размножаются они тоже довольно быстро...

UMLец · Post by **UMLец** » 14 Apr 2004 14:35

Есть такой тип людей - кирдыкоискатели. Ну и вот.

P.S.: Кирдыков вообще не бывает.

Dogbert · Post by **Dogbert** » 14 Apr 2004 14:58

A может того, в политику? Кирдыковедение вроде там живет :pain1:

alexbib · Post by **alexbib** » 14 Apr 2004 16:59

Oleg_B wrote:Кто дурак? Керри? Или те, кто писал доклад?

Я полагаю оба. Про Керри возможен и другой вариант - подлец.

obturator · Post by **obturator** » 14 Apr 2004 18:00

Какая поразительная глупость процитирована в первом сообщении.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 14 Apr 2004 18:41

Не расстаивайтесь, Тау, придет конец традиционной, будет нетрадиционная. И хазиным всегда будет что сказать для вашего удовлетворения, а вам всегда будет что запостить на Привет. Кирдык, он ведь где? Правильно. В голове.

KPOKODIL · Post by **KPOKODIL** » 14 Apr 2004 19:29

Шоколадина wrote:Да уже понятно, что США - это своего рода пирамида, в которой бОльших успехов достигают те, кто приехал раньше. ...

Простите, как далеко назад Вы заглядываете? Ирландцы, которые в позапрошлом веке бежали от голода, а тут умерли, копая каналы - они тоже были учтены в Вашем обобщении?
На выпускном вечере в прошлом году в школе очень веселилась одна итальянская семья. Всем любопытствующим они радостно сообщали, что за примерно 100 лет в Америке 1-ый член семьи закончил high school.
Так что утверждение Ваше ... небесспорное.

tengiz · Post by **tengiz** » 14 Apr 2004 20:24

Oleg_B wrote:Кто дурак? Керри? Или те, кто писал доклад?

Please, не заставляйте меня быть совсем уж невежливым - дураки ведь на самом деле ни в чём не виноваты.

tengiz · Post by **tengiz** » 14 Apr 2004 20:41

KPOKODIL wrote:На выпускном вечере в прошлом году в школе очень веселилась одна итальянская семья. Всем любопытствующим они радостно сообщали, что за примерно 100 лет в Америке 1-ый член семьи закончил high school.

Дикие люди

. Ну прямо как празднования по поводу первой цыганской девочки успешно (и очень даже неплохо) окончившей в середине 70-х среднюю школу в одном маленьком городе в Грузии - событие широко отмечавшееся местной цыганской общественностью. По пышности уступало разве что похоронам важного цыганского барона.

vaduz · Post by **vaduz** » 15 Apr 2004 02:52

UMLец wrote:P.S.: Кирдыков вообще не бывает.

Бывают, я сам пережил один большой и несколько мелких: 1985-2000г в СССР/России.

Sullen · Post by **Sullen** » 15 Apr 2004 03:57

Советская бредятина, про положение трудящихся в Америке публикуемая в советских газетах 50-70гг, мало чем отличалось от этой бредятины. Хотя понять это можно, чем больше говоришь про Америку, тем дольше сохраняется иллюзия причастности к великим державам. Ну что ж, если это отвлекает от действительности (взрывы на шахтах, катастрофы на аттракционах, террористические акты в столице, пожары и наводнения, обнищание собственного народа, партизанская война в Чечне и т.д.), то обсуждение жизни среднего американца, с далеко идущими выводами это как раз то, что нужно.

venka · Post by **venka** » 15 Apr 2004 08:56

Sullen wrote:Советская бредятина, про положение трудящихся в Америке публикуемая в советских газетах 50-70гг, мало чем отличалось от этой бредятины. .

Samuel Huntington на которого там ссылаются, далеко не дурак. Я читал его Clash of civilizations, книга весьма неплохая. Очень рекомендую.
Главная идея у него, что Западная цивилизация (к каковой Россию он НЕ относит) медленно утрачивает своё лидирующее положение в мире, и этот факт надо принять...

tau797 · Post by **tau797** » 15 Apr 2004 10:16

tengiz wrote:
Oleg_B wrote:Кто дурак? Керри? Или те, кто писал доклад?

Please, не заставляйте меня быть совсем уж невежливым - дураки ведь на самом деле ни в чём не виноваты.

tengiz, видите - не столь ангажированные люди "со стороны" вас даже не понимают :mrgreen:

Sullen · Post by **Sullen** » 16 Apr 2004 03:40

venka wrote:
Sullen wrote:Советская бредятина, про положение трудящихся в Америке публикуемая в советских газетах 50-70гг, мало чем отличалось от этой бредятины. .

Samuel Huntington на которого там ссылаются, далеко не дурак. Я читал его Clash of civilizations, книга весьма неплохая. Очень рекомендую.
Главная идея у него, что Западная цивилизация (к каковой Россию он НЕ относит) медленно утрачивает своё лидирующее положение в мире, и этот факт надо принять...

А зачем? Может это связано с тем, что лидирующее положение в мире медленно начинает занимать Антарктида? Я например ничего не слышал про Зимбабвийские марсоходы или Монгольские Интернет браузеры, равно как мне ничего неизвестно про Афганские самолеты или Нигирийскую электронику. Конечно я не могу не согласиться, что некоторые страны добились лидерства в некоторых областях. Например Китай лидирует в пошиве кросовок для США. Россия абсолютный лидер в выкачивание и продаже своих природных ресурсов. Колумбия постоянно развивает успех в посевах кокаиновых плантаций. Я конечно понимаю, что очень приятно поговорить о потере лидирующих позиций запада, в СССР и России последние лет 85 только этим и занимаются, любя ссылаться на иноземных прорицателей. Только как говорят в странах, которые возможно в силу разных обстоятельств лет через 150 займут лидирующее положение в мире, собака лает, а караван идет.

venka · Post by **venka** » 16 Apr 2004 05:43

Sullen wrote:[А зачем? Может это связано с тем, что лидирующее положение в мире медленно начинает занимать Антарктида? .

А Вы почитайте... Главная мысль не в том, у кого ВВП больше, а в том кто размножается быстрее. А это сейчас никак не Запад...

tau797 · Post by **tau797** » 16 Apr 2004 09:02

Sullen wrote:А зачем? Может это связано с тем, что лидирующее положение в мире медленно начинает занимать Антарктида? Я например ничего не слышал про Зимбабвийские марсоходы или Монгольские Интернет браузеры, равно как мне ничего неизвестно про Афганские самолеты или Нигирийскую электронику. Конечно я не могу не согласиться, что некоторые страны добились лидерства в некоторых областях. Например Китай лидирует в пошиве кросовок для США. Россия абсолютный лидер в выкачивание и продаже своих природных ресурсов

Говорите, про нигерийскую электронику ничего не слышали? А Россия - лидер в указанной области?
А вот про советский луноход - слышали? А марсоход?
:nono#:

В общем, предлагаю в таком тоне о своей Родине не писать.

Irena · Post by **Irena** » 16 Apr 2004 09:32

tau797 wrote:Говорите, про нигерийскую электронику ничего не слышали? А Россия - лидер в указанной области?
А вот про советский луноход - слышали? А марсоход?
В общем, предлагаю в таком тоне о своей Родине не писать.

Тау в своем ключе - о России или хорошо, или ничего... :mrgreen:

kron · Post by **kron** » 17 Apr 2004 01:56

venka wrote:
Sullen wrote:[А зачем? Может это связано с тем, что лидирующее положение в мире медленно начинает занимать Антарктида? .

А Вы почитайте... Главная мысль не в том, у кого ВВП больше, а в том кто размножается быстрее. А это сейчас никак не Запад...

А кто? Кролики?
Как то ето примитивно: кто лучше размножается, тот и лидирует. Переход количества в качество? Каким образом? Чем теснее , тем енергичнее?
Надо бы придумать что то посовременнее: например кто больше кушает; или кто больше стали выплавляет на душу населения; или кто лучше умеет окопы копать.

obturator · Post by **obturator** » 18 Apr 2004 04:47

tau797 wrote:А вот про советский луноход - слышали? А марсоход?

Я не слышал про советский марсоход. Это не в тему, но хотелось бы узнать подробности. Спасибо.