Письмо из Ирака

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sanek
Уже с Приветом
Posts: 6991
Joined: 04 Sep 2002 04:06

Письмо из Ирака

Post by Sanek »

Сегодня на работе прислали, пришло одному из наших работников.

A message directly from Capt. Bхххх Cххх, Centcom

It’s time for another note to all. We’re seeing much of the violence simmer down. We know the underlying causes remain, but I believe some key people are learning the right lessons from the events of the past 2+ weeks. We must, indeed, deal appropriately with the outside influences. But we also know there are many Iraqis who are frustrated with the pace of progress. This is understandable. It is not a matter of lack of gratitude. It is largely derived from their respect for America and its power. It is now a well-worn phrase that they thought us to be ten feet tall. Reality has sunk in, but I think many still think us of Shaquille O’Neal stature. The only way we will set Iraq up for success is to resolve ourselves to that goal. It is so disappointing to me that the moment things get difficult, so many wish to cut and run. Some days will be tough. Some days will be tragic. Many of the Americans, and certainly our military people, knew that going in. Encountering tough times and tragic days should not cause us to believe we are failing.

A month from now I ought to be able to tell you about dozens of new construction projects to improve the Iraqi infrastructure. This construction will improve Iraqi quality of life, employ thousands of Iraqis, and build the Iraqi construction industry. Iraqi companies, suppliers and individuals will benefit and security will improve. It will happen. We just need to get there, tough times or not.

I am receiving many calls from the media about the impact of the security situation on construction. I am not getting quoted very much, however, and I expect it is because I refuse to say the sky is falling. It isn’t. Security may impact the schedule of construction; security may impact the cost of construction; but security will not stop construction.

There’s a military hospital about a mile away from us. We’re making occasional trips there to drop off magazines, electronic games, candy, cookies, toiletries, etc. Most of the troops at the hospital are there for a short time before they are returned to their units or transferred out of country. They are from all services, but dominated by Army and Marines. For those of you interested in helping out a bit, you’re welcome to send me some boxes (we have limited room here, so please don’t send the whole circus) with the kind of items I mention above. I promise not to snitch any. Send it to:

Captain Bхххх Cххх
CPA-PMO
APO AE 09316

Chocolate is not likely to travel very well in the coming months, but young adults don’t mind eating things in globs. Whatever you’d like to do is great, even if you just want to send some greetings.

Thanks for your continued support. If I had to do it all over again, I would still come to Baghdad to make my meager contribution.

Sincerely,
Bхххх A. Cххх, Captain, U.S. Navy
Media Director, Program Management Office
Baghdad, Iraq
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

We will not tire. We will not falter. We will not fail.


Тут же навеяло музыкой этого письма:

Lieutenant Otto Deissenroth, Military Post Number 12 827D writes to local group leader Kemmel in Altenau (Mainfranken)

In the East, 30.7.1941

Dear Comrade Karl !

I write this letter from the desolation of a Ukrainian forest village, 40 kilometers from Kiev, which we hope to capture in a few days. The fruitful land of the Ukraine is all around us, but 20 years of Bolshevist mismanagement have brought it to ruin. The poverty, misery and filth we have seen and experienced in the past weeks is indescribable. You back home cannot imagine the terrible results of Bolshevism in this fruitful land. Everything that we formerly read in newspapers and books pales in the face of the terrible reality. Our eyes look in vain for some sign of construction, for a trace of progress, for a bit of culture. We yearn for the sight of a clean house, an orderly street, a few tended gardens, a few trees! Wherever we look there is filth, decay, desolation, misery, death and suffering! Everywhere we see the ghost of Bolshevism in the tortured look of farmers, the blank stares of captives, the hundreds of murdered people, the farm houses of impoverished buildings and ruined houses. I sometimes think it is all the work of the devil. The land was rich when it was inhabited by German, Ukrainian, Czech and Polish farmers. Then Bolshevism came, and with it enormous misery. Everything that was prosperous or cultured was killed or burned. I spoke with dozens of people whose family members, fathers, husbands, brothers and sons perished somewhere in Murmansk, Siberia or the icy north. Thousands died during the great famine, particularly in 1932-1933. Thousands more ended up in prisons and jails. The misery of those freed from Bolshevism is indescribable. Any free expression was prohibited, any movement banned. Everything in nature that was beautiful, good and free was destroyed. Everything created by God was exterminated! They took the blessing from the land and the soul from the people. They reduced them to the level of animals, impotent, miserable enslaved animals with no hope of life who did not know if they would be alive tomorrow, who lived from hand to mouth, and were happy only when someone killed them. Hell can be no worse that this "Soviet paradise." There is no hope of salvation. What Bolshevism has done to humanity is a sin against God, a crime one cannot begin to understand. Every German who formerly thought Bolshevism was a worthy idea and who threatened we National Socialists with death and bloodshed only because we didn't believe in this nonsense should be ashamed! We were right! We are all shaken and moved as we face this misery, this suffering, this hopeless Bolshevist life. They stole everything from these people except the very air they breathed. The land they inherited from their fathers became a collective, the property of the state, and they became slaves worse than those of the darkest Middle Ages in Germany. They had a tiny plot of land of their own, and even that was heavily taxed. They had to report to the collective's commissars each morning, work the whole day, even Sunday, with no free time. They belonged to the state. They were supposedly paid, but rarely saw the money. They got 33 kopeks a day, about a third of a mark. They owned no plow, no spade, no wagon, no yoke. Everything supposedly belonged to everyone, everything belonged to the state. The Jews and party bigwigs lived in prosperity, the farmers had only hunger, misery, work and death. No one felt himself responsible for the soil, no one felt the love we Germans have for our homeland, for the soil that is ours. The knowledge of blood and soil had died out. I spoke with 30-year-olds who did not understand the concept of property. They had been educated in Soviet schools. That explains why they had no sense of culture, no need for it. Their homes are empty, cold and desolate, much poorer than in Poland. No pictures, no flowers break the desolation. The art of cooking also disappeared, given the food shortages. The daily diet consists of milk and bread, along with a bit of honey and a few potatoes. When one see this dismal poverty, one is reminded that these Bolshevist animals wanted to bring culture to us industrious, clean and creative Germans. How God has blessed us! How justified is the Führer's claim to European leadership! The poorest German village is a pearl in comparison to these ruined Russian villages. Sometimes as I face the thousands of murdered people that we found in the cities and villages, and in the numerous occasions where we found women and children wailing over the corpses of their family members, or when they asked us to free their men who had been hauled off just before we arrived, I see the Führer before me. He saved an enslaved and raped humanity, giving it once more divine freedom and the blessing of a worthy existence. The last and deepest reason for this war is to restore the natural and godly order. It is a battle against slavery, against Bolshevist insanity. I am proud, deeply proud, that I may fight against this Bolshevist monster, fighting once again the enemy I fought to destroy during the hard years of struggle in Germany. I am proud of the wounds I suffered during the election battles in Germany, and I am proud of my new wounds, and of the medal that I now wear. It is as if the people here are awakening from a deep sleep. They cannot yet believe in their new freedom; they do not know where to begin. They sit down and wait for orders. Now they have them: "Go back to work, harvest the fields, now you have your own home." That is what all the posters say, and one sees the masses at work in the fields. Man and nature are free again, God has his place once more, his eternal order has been restored. We National Socialist soldiers of Adolf Hitler have restored the godly order, though some call us heathens. That is the way life is. And what did those who spoke about God do? Ask them!"
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Post by OOOO »

Любопытная параллель. Спасибо, Санёк. :gen1:
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Письмо из Ирака

Post by slozovsk »

Sanek wrote:Сегодня на работе прислали, пришло одному из наших работников.

...

A month from now I ought to be able to tell you about dozens of new construction projects to improve the Iraqi infrastructure. This construction will improve Iraqi quality of life, employ thousands of Iraqis, and build the Iraqi construction industry. Iraqi companies, suppliers and individuals will benefit and security will improve. It will happen. We just need to get there, tough times or not.



Правильно, а то где террористы деньги-то брать будут. Надо им инфраструктуру построить, что бы они побольше денег для терроризма заработать могли, а то пока приходится пользоваться деньгами из других стран. :-( Вот Саудовская Аравия себе инфраструктуру справила и теперь спокойно может деньги на терроризм тратить, надо и Ираку помочь то же самое сделать.

У Американцев иллюзия, что весь мир хочет именно Американского образа жизни. Достаточно создать инфраструктуру и все Иракцы, как один пойдут в МакДональдсы, в продаже появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики. Американцы просто представить не могут, что может быть другой образ жизни и Иракцы могут распорядиться отстроенной инфраструктурой так, как Саудовская Аравия, например, а не так как Американцы.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

То есть это пишет Media Director, сидящий в штабе (Centcom).
Его работа - пресс-релизы выпускать.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Письмо из Ирака

Post by Броун »

slozovsk wrote:
Американцы просто представить не могут, что может быть другой образ жизни


Американцы могут быть тысячу раз неправы,но сопоставление Америки и гитлеровской Германии говорит только о том,что в головах некоторых мемберов полностью стёрлась память о том, что такое фашизм, и сколько бед он принёс миру.Обидно, что это происходит с людьми, чьи отцы испытали все прелести фашизма на своей шкуре.

Привет тут когда то писал,что никакого де антиамериканизма у участников нет, просто возмущение неправильной политикой администрации.Такие топики хорошо демонстрируют насколько это близко к реальности...
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Re: Письмо из Ирака

Post by OOOO »

Броун wrote:Американцы могут быть тысячу раз неправы,но сопоставление Америки и гитлеровской Германии говорит только о том,что в головах некоторых мемберов полностью стёрлась память о том, что такое фашизм, и сколько бед он принёс миру.Обидно, что это происходит с людьми, чьи отцы испытали все прелести фашизма на своей шкуре.
Ну отчего же, у некоторых отцы были эвакуированы детьми, а деды прошли всю войну и привезли иконостасы во всю грудь.
И потом мы еще только в начале пути. То ли еще будет.

Впрочем, мне каацца что президентство мр. Буша подходит к бесславному концу и не вижу смысла копья ломать. Его преемник надеюсь развернет курс страны на 180°.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Письмо из Ирака

Post by slozovsk »

Броун wrote:
slozovsk wrote:
Американцы просто представить не могут, что может быть другой образ жизни


Американцы могут быть тысячу раз неправы,но сопоставление Америки и гитлеровской Германии говорит только о том,что в головах некоторых мемберов полностью стёрлась память о том, что такое фашизм, и сколько бед он принёс миру.


А кто и где в этом топике сопоставлял Америку и Гитлеровскую Германию? Вы, первый в этом топике Германию упомянули. Т.е. вы сами выдвинули тезис и тут же стали его опровергать.
User avatar
wolfboy
Уже с Приветом
Posts: 1224
Joined: 24 Feb 2003 07:40

Re: Письмо из Ирака

Post by wolfboy »

OOOO wrote:Впрочем, мне каацца что президентство мр. Буша подходит к бесславному концу и не вижу смысла копья ломать. Его преемник надеюсь развернет курс страны на 180°.

А ето, увы, бабушка надвое сказала. Поживем - увидим. Мне кажется у дарагога Бкша шансы сейчас выше. Да и долго ишо до выборов много чего может случиться.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Письмо из Ирака

Post by Броун »

slozovsk wrote:А кто и где в этом топике сопоставлял Америку и Гитлеровскую Германию? Вы, первый в этом топике Германию упомянули. Т.е. вы сами выдвинули тезис и тут же стали его опровергать.


8O
Вы первый пост в этой теме видели?
Где после письма американского военного приводится письмо фашиста из захваченной Украины?
С вполне прозрачной попыткой провести аналогию между американской компанией в Ираке и фашистским вторжением? За что автор заработал от ОООО отдельную благодарность...
User avatar
Гайдар
Новичок
Posts: 27
Joined: 17 Mar 2004 05:53
Location: Dallas, TX

Re: Письмо из Ирака

Post by Гайдар »

Броун wrote:Американцы могут быть тысячу раз неправы,но сопоставление Америки и гитлеровской Германии говорит только о том,что в головах некоторых мемберов полностью стёрлась память о том, что такое фашизм...


Формально очень похоже. Вторжение и оккупация страны, не представляющей непосредственной угрозы. Под надуманным предлогом. И даже при полном отсутствии в оккупированной стране серьёзных сторонников. Во Вьетнаме и в Афгане у советских и американцев хоть куча сторонников из местных была. А тут... Подготовленные американцами иракские батальоны отказались воевать, а часть даже на сторону восставших перешли...
Ничего похожего со времён Третьего Рейха не было. Так что аналогия напрашивается. Правда с большими натяжками. Как и любая аналогия, впрочем...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Письмо из Ирака

Post by slozovsk »

Броун wrote:
slozovsk wrote:А кто и где в этом топике сопоставлял Америку и Гитлеровскую Германию? Вы, первый в этом топике Германию упомянули. Т.е. вы сами выдвинули тезис и тут же стали его опровергать.


8O
Вы первый пост в этой теме видели?
Где после письма американского военного приводится письмо фашиста из захваченной Украины?
С вполне прозрачной попыткой провести аналогию между американской компанией в Ираке и фашистским вторжением? За что автор заработал от ОООО отдельную благодарность...


Sorry - моя невнимательность. (работаю и Привет читаю :-) )

Хотя, история должна чему-то учить. Для того, чтобы учиться надо уметь проводить параллели, даже если нет полного соответствия (а его и не может быть - разное время, разные страны), но грабли могут оказаться очень похожие.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Re: Письмо из Ирака

Post by шпиён »

slozovsk wrote:У Американцев иллюзия, что весь мир хочет именно Американского образа жизни. Достаточно создать инфраструктуру и все Иракцы, как один пойдут в МакДональдсы, в продаже появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики. Американцы просто представить не могут, что может быть другой образ жизни


Интересное же у Вас представление об американском образе жизни... :lol: :lol: :lol:
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Письмо из Ирака

Post by Броун »

Гайдар wrote:Формально очень похоже.


Ага,ну конечно.Тут и территориальная экспансия, и людоедская расовая теория, и массовые уничтожения мирного населения,и концлагеря, просто один к одному.
Я же говорю - начисто у народа память поотшибало.

Ладно,спорить здесь не о чем,пусть подобные аналогии останутся на совести их проводящих.

Но чтобы вы не чувствовали себя такими уж благородными, возвышенными и защищёнными от подлых аналогий, позволю себе привести забавную статейку, на которую случайно наткнулся.Автор тоже любит аналогии и закручивает покруче вашего пожалуй...

http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/274819.html
Вообразите себе, дорогой читатель, что немцы в сороковые годы всё-таки выиграли Вторую мировую
...
И вот московский парень Вова, только что закончивший Бауманку, собирается на ПМЖ в Кёльн. Конечно, ему неприятно. Он еще помнит папу (убитого под Волоколамском) и маму (умершую от голода в сорок третьем). Да и бабушка Нюра, которая его выходила после смерти мамы, смотрит на него, сжав губы: вся ее семья погибла в концлагере, и немцы для нее враги. Бывший кореш Сережка с Малой Бронной, что вернулся с фронта с пустым рукавом, называет его мразью и обещает прибить оставшейся рукой. Мама Витьки с Моховой (которого расстреляли на улице за нарушение комендантского часа) отворачивается при встрече. Любимая девушка Тоня дает пощечину вместо поцелуя. И так далее.

Само собой, Вова на все эти штучки не поддается. Вот он перебирает документы (вот уже и вид на жительство получен, скоро можно будет покупать билет) и воображает, какая там, в Берлине, житуха: шнапс, пиво, жирная колбаса, веселые украинские девки дают за пятьдесят пфеннигов, а полячки — за две марки.
...
Теперь, сделав скидку на времена и нравы, напомним себе, что нынешняя ситуация мало чем отличается от вышеописанной. Запад победил Советский Союз в Третьей мировой войне (холодной). Взята добыча — практически всё ценное, что было в «этой стране», было вывезено в страны-победительницы. Русские поставлены на колени и надежно зафиксированы в этой позе. Они живут очень плохо, и вымирают примерно по миллиону в год. А главное — все понимают (или хотя бы чувствуют), что они проиграли войну. И отлично знают, кому именно проиграли — благо победитель уже увенчал себя всеми возможными лаврами. Шансов на "отыграться" тоже не видно: похоже, история закончена, и мир навеки попал под гегемонию одной силы, вполне бессмысленной и вполне беспощадной. Которая будет вечно куражиться над проигравшими, давя начищенным сапогом "всяких прочих сербов" или кто там им еще подвернется.

Вопрос: как после этого можно относиться к тем, кто перекидывается «в стан громящего Атиллы» — за шнапсом и девками?
...
Мы вынуждены покориться и молчать, потому что проиграли. Но хорошо относиться к тем, кто вовремя пристроился при походной кухне (или походном борделе) победившей армии — увольте.


Трепещите Н1-щики!
:D
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Интересно, как народ думает, сколько времени понадобилось бы Вермахту, чтобы "умиротворить" Ирак - три месяца или все-таки пол-года?
Ну или доблестной Красной Армии (сталинского образца)?
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Автор тоже любит аналогии и закручивает покруче вашего пожалуй...
Автор, похоже, просто больной.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Письмо из Ирака

Post by slozovsk »

шпиён wrote:
slozovsk wrote:У Американцев иллюзия, что весь мир хочет именно Американского образа жизни. Достаточно создать инфраструктуру и все Иракцы, как один пойдут в МакДональдсы, в продаже появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики. Американцы просто представить не могут, что может быть другой образ жизни


Интересное же у Вас представление об американском образе жизни... :lol: :lol: :lol:


А что? Не соответствует? Я постарался кратко изложить, поскольку более развернутое есть в топике про СССР. Например, в любом государстве (даже США) народ отдает часть своих свобод и ресурсов в руки государства. Не существует единственно правильной пропорции, в которой это должно быть сделано. У каждой пропорции есть свои плюсы и минусы.

В СССР порнография и тяжелые наркотики не были и не могли быть распространены. За это приходилось расплачиваться наличием большей власти в руках государства. В США личных свобод больше, можно за границу поехать и т.д., но за это приходится платить наличием наркотиков, порнографии и т.д. не исключено, что мусульманские страны предпочитают иной путь развития, нежели США.

Раз уж я упомянул порнографию - на форуме упоминали высказывание одной дамы, что секса в СССР нет. Насколько мне известно, это высказывание вырвано из контекста ее выступления. Имелось ввиду, что секса в масс медиа нет, что соответствовало действительности, и я не уверен, что это плохо.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Alkiev wrote:Интересно, как народ думает, сколько времени понадобилось бы Вермахту, чтобы "умиротворить" Ирак - три месяца или все-таки пол-года?
Ну или доблестной Красной Армии (сталинского образца)?


Думаю, что армия Александра Македонского точно бы не смогда. И них же только копья да стрелы были, а в Ираке калаши практически у всех.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Alkiev wrote:Интересно, как народ думает, сколько времени понадобилось бы Вермахту, чтобы "умиротворить" Ирак - три месяца или все-таки пол-года?
Ну или доблестной Красной Армии (сталинского образца)?


Это абстрактный вопрос. США могут решить проблему Ирака за один день. Разбомбить все нафиг и раскатать под паркинг лот. (хотя асфальтовые работы могут занять больше одного дня).
User avatar
Гайдар
Новичок
Posts: 27
Joined: 17 Mar 2004 05:53
Location: Dallas, TX

Re: Письмо из Ирака

Post by Гайдар »

Броун wrote:
... и массовые уничтожения мирного населения,..., просто один к одному.


Я не говорил "один к одному". Но...

FALLUJAH, Iraq (AP) - More than 600 Iraqis have been killed in fighting in Fallujah since U.S. marines began a siege against Sunni insurgents in the city a week ago, the head of the city's hospital said Sunday.
Statistics of the dead were gathered from four main clinics around the city and from the Fallujah General Hospital, said the hospital's director, Rafie al-Issawi.
The dead totalled more than 600, most of them women, children and the elderly, since the siege of Fallujah began early Monday, he said.
Bodies were being buried in two soccer fields, one of which was visited by an Associated Press reporter. Row after row of graves filled the field.
The total number of dead in the city may be even higher than the hospital's tally, al-Issawi said.
"We have reports of an unknown number of dead being buried in people's homes without coming to the clinics," he said.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

А что? Не соответствует?
Не соответствует.
User avatar
NUT
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 28 Jun 2002 20:47
Location: Newton, MA

Re: Письмо из Ирака

Post by NUT »

Броун wrote:Вы первый пост в этой теме видели?
Где после письма американского военного приводится письмо фашиста из захваченной Украины?


Какой же он фашист? Он культуртрегер. Носитель свободы. Вы почитайте его письмо-то, да повнимательней.

Оценки типа "фашист - не фашист" только потом история расставила. А тогда, в июле 1941 года, ситуация была довольно близка к теперешней (с точностью до обозначений, разумеется).
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Re: Письмо из Ирака

Post by шпиён »

slozovsk wrote:
шпиён wrote:
slozovsk wrote:У Американцев иллюзия, что весь мир хочет именно Американского образа жизни. Достаточно создать инфраструктуру и все Иракцы, как один пойдут в МакДональдсы, в продаже появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики. Американцы просто представить не могут, что может быть другой образ жизни


Интересное же у Вас представление об американском образе жизни... :lol: :lol: :lol:


А что? Не соответствует? Я постарался кратко изложить, поскольку более развернутое есть в топике про СССР. Например, в любом государстве (даже США) народ отдает часть своих свобод и ресурсов в руки государства. Не существует единственно правильной пропорции, в которой это должно быть сделано. У каждой пропорции есть свои плюсы и минусы.

В СССР порнография и тяжелые наркотики не были и не могли быть распространены. За это приходилось расплачиваться наличием большей власти в руках государства. В США личных свобод больше, можно за границу поехать и т.д., но за это приходится платить наличием наркотиков, порнографии и т.д. не исключено, что мусульманские страны предпочитают иной путь развития, нежели США.


Нет, не соответствует. Нет, разумеется, это не является "путём развития США".
Разъясняю для не понимающих прописные истины:
1) На счет наркотоков - к Вашему сведению, в мусульманских странах употребление наркотиков является такой же традицией, как в западных странах - употребление алкоголя. Соответственно, производятся и употребляются они там в несравненно больших количествах на душу населения, чем в Европе (вкл. Россию), а уж тем более США.
2) Порнография в США по сравнению с Европой и Японией практически не существует, за что эта страна и носит ярлык "пуританской". :)
3) В США далеко не "все как один" идут в МакДональдсы.

Более того, ничего из этого не является необходимыми признаками рынка и демократии - двух составляющих развития и процветания по западной модели.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Письмо из Ирака

Post by slozovsk »

шпиён wrote:Нет, не соответствует. Нет, разумеется, это не является "путём развития США".
Разъясняю для не понимающих прописные истины:
1) На счет наркотоков - к Вашему сведению, в мусульманских странах употребление наркотиков является такой же традицией, как в западных странах - употребление алкоголя. Соответственно, производятся и употребляются они там в несравненно больших количествах на душу населения, чем в Европе (вкл. Россию), а уж тем более США.
2) Порнография в США по сравнению с Европой и Японией практически не существует, за что эта страна и носит ярлык "пуританской". :)
3) В США далеко не "все как один" идут в МакДональдсы.

Более того, ничего из этого не является необходимыми признаками рынка и демократии - двух составляющих развития и процветания по западной модели.


1. К Вашему сведению, я написал - тяжелые наркотики. Или там героин себе вместо употребления алкоголя колят? (легкие наркотики мы не обсуждаем, по-моему, они легальны в Канаде и в Калифорнии об этом подумывают).
2. А при чем тут Европа или Япония? Мы про мусульманские страны говорим (ну или СССР). Вон в Индийских фильмах нельзя показать, как люди целуются. Я подозреваю, что в мусульманских странах - нечто похожее.
3. Это я пошутил :-)

Я писал в топике про СССР, повторю и здесь, почему в СССР отсутствовали тяжелые наркотики и серьезная преступность. Большинство преступлений (кроме бытовухи) обусловлено желанием людей заработать деньги. В СССР:

1. У человека не могло быть много денег - им бы тут же заинтересовалось КГБ или ОБХСС.
2. Если деньги и собрать - все равно их некуда потратить - нет 'рынка' в вашем понимании, частной собственности на средства производства и т.д. Ну, и если кто, чего купил то см. пункт 1. - тут же придут из ОБХСС.

Т.е. те кто хочет рынка и демократии должны расплатиться за это наличием порнографии и тем, что их детям в школе предложат наркотики. Для кого-то демократия важнее, для кого-то дети. Я не говорю, какой путь правильный, каждый народ выбирает сам. Я против ignorance, когда не хотят понять, что есть другие ценности, кроме рынка и демократии (и всем, что этому сопутствует).

Если кто помнит - развалили СССР - тут же появились подвальчики, в которых крутили XXX фильмы на видиках. Может мусульмане этого не хотят. Плохо ли это?
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Re: Письмо из Ирака

Post by шпиён »

slozovsk wrote:
шпиён wrote:Нет, не соответствует. Нет, разумеется, это не является "путём развития США".
Разъясняю для не понимающих прописные истины:
1) На счет наркотоков - к Вашему сведению, в мусульманских странах употребление наркотиков является такой же традицией, как в западных странах - употребление алкоголя. Соответственно, производятся и употребляются они там в несравненно больших количествах на душу населения, чем в Европе (вкл. Россию), а уж тем более США.
2) Порнография в США по сравнению с Европой и Японией практически не существует, за что эта страна и носит ярлык "пуританской". :)
3) В США далеко не "все как один" идут в МакДональдсы.

Более того, ничего из этого не является необходимыми признаками рынка и демократии - двух составляющих развития и процветания по западной модели.


1. К Вашему сведению, я написал - тяжелые наркотики.


К Вашему сведению, Вы написали то, что написали, а именно: "а дети будут употреблять наркотики" (цитатка из Вас вон там, вверху, жирным выделена - видите?). От чего детям дуреть и терять интерес к жизни никакой разницы нету - от "легких наркотиков" ли, "тяжелых" ли, или от алкоголя. И всё это в США для детей запрещено. Так что называть это "путём США" - ложь.

slozovsk wrote:2. А при чем тут Европа или Япония? Мы про мусульманские страны говорим (ну или СССР).


Нет, мы про США говорим. А сравнение с Европой/Россией/Японией для того, чтоб наглядно показать, что Ваше утверждение про то, что "порнография - путь США" - это тоже ложь.

slozovsk wrote:3. Это я пошутил :-)


Тогда смайлика не было, да и было это утверждение среди двух других, которые (см. выше) есть ложь. Так что, думаю, и это утверждение было также бесстыжей ложью, приведенной с той же целью, что и две другие.

Думаю, на этом разговор с Вами можно закончить. :P
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Re: Письмо из Ирака

Post by шпиён »

slozovsk wrote:Т.е. те кто хочет рынка и демократии должны расплатиться за это наличием порнографии и тем, что их детям в школе предложат наркотики.


Это, как обычно от Вас в последнее время - BS.
Понятно, что рынок вообще тут не причем, а демократия... демократия - это власть большинства народа. Если большинство народа считает, что за наркотики надо казнить - то так тому и быть (пример - Сингапур). Если - "сажать" - то тоже так тому и быть (пример - США). Если "смотреть сквозь пальцы" - тоже можно (пример - Голландия). И все - демократии.

Return to “Политика”