Письмо из Ирака

[siharry]

Интересно, как народ думает, сколько времени понадобилось бы Вермахту, чтобы "умиротворить" Ирак - три месяца или все-таки пол-года?
Ну или доблестной Красной Армии (сталинского образца)?

Хорошая аналогия.
Помнится басмачество в Средней Азии процветало с революции аж до 30-х годов. И справится не могли...
А потом пришел туда Буденный и за три месяца тихо стало... Правда за те методы сейчас в Гаагу потащут сразу-же...

[slozovsk]

К Вашему сведению, Вы написали то, что написали, а именно: "а дети будут употреблять наркотики" (цитатка из Вас вон там, вверху, жирным выделена - видите?). От чего детям дуреть и терять интерес к жизни никакой разницы нету - от "легких наркотиков" ли, "тяжелых" ли, или от алкоголя. И всё это в США для детей запрещено. Так что называть это "путём США" - ложь.

1. Т.е. Вы не делаете разницу между алкоголем и тяжелыми наркотиками? Во всех странах эту разницу видят и тяжелые наркотики, обычно, запрещают. Зависимость к ним вырабатывается, быстрее и умирают от них раньше. Т.е. алкоголем баловаться можно лет 60, например. С героином так не получится, так что разница есть.

2. От того, что героин запрещен - не делает его недоступным для населения в США. Рынок - есть спрос, есть и предложение. В СССР наркотики не только были запрещены (они запрещены почти во всех странах), но и были недоступны для населения.

В СССР, родители отправляя ребенка в школу могли не опасаться, что ему там предложат наркотики.

2. А при чем тут Европа или Япония? Мы про мусульманские страны говорим (ну или СССР).

Нет, мы про США говорим. А сравнение с Европой/Россией/Японией для того, чтоб наглядно показать, что Ваше утверждение про то, что "порнография - путь США" - это тоже ложь.

Мой тезис был, что в СССР порнографии было меньше, чем в любой стране с рыночной экономикой. По этому я и не понял смысл перечисления стран с рыночной экономикой. Во всех этих страных порнография гораздо более доступна, чем в СССР.

[Броун]

Оценки типа "фашист - не фашист" только потом история расставила. А тогда, в июле 1941 года, ситуация была довольно близка к теперешней (с точностью до обозначений, разумеется).

NUT,
за двадцать лет до 41 года немцы также оккупировали Украину.Была оккупация,наверняка были и расстрелы,и ещё какие то эксцессы,но тем не менее никто не вспоминает те события,как трагедию сопоставимую с тем,что выпало на долю Союза в Великую Отечественную.
Ну что делать - во все времена люди воевали,убивали,нехорошо конечно, но было,никуда от этого не деться.

Фашизм стоит особняком в истории агрессоров именно благодаря своей нелюдской идеологии и методичному осушествлению её на практике.
Так что независимо от вашего отношения к Америке - с аналогиями надо поаккуратнее.

Кстати, как то вяло народ реагирует на бредовые аналогии господина Крылова.Что, когда дело касается себя дорогого, не хочется так уж огульно ярлыками разбрасываться?

[Ctrl-C]

Ребята, а почему делается вывод, что если письма похожи (а они, что ни говори, похожи), то и компании обязательно похожи?

А что СС быстро утихомирил бы Ирак - далеко не факт. С белорусами-то они не справились, хоть и убили каждого четвертого.

[шпиён]

К Вашему сведению, Вы написали то, что написали, а именно: "а дети будут употреблять наркотики" (цитатка из Вас вон там, вверху, жирным выделена - видите?). От чего детям дуреть и терять интерес к жизни никакой разницы нету - от "легких наркотиков" ли, "тяжелых" ли, или от алкоголя. И всё это в США для детей запрещено. Так что называть это "путём США" - ложь.

1. Т.е. Вы не делаете разницу между алкоголем и тяжелыми наркотиками? Во всех странах эту разницу видят и тяжелые наркотики, обычно, запрещают. Зависимость к ним вырабатывается, быстрее и умирают от них раньше. Т.е. алкоголем баловаться можно лет 60, например. С героином так не получится, так что разница есть.

Это всё тонкости, важные в первую очередь для взрослых. Для детей же любые наркотики служат фактором удовольствия, заменяющим в их психике необходимость активных действий (как-то зарабатывания денег, развития себя для произведения лучшего впечатления на противоположный пол и т.д.) - поэтому для неокрепшей психики опасны любые наркотики, даже не вызывающие никакого физиологического привыкания (только неизбежное психологическое) и вреда для здоровья.
Anyway, эти прописные истины не имеют НИКАКОГО отношения к рынку и демократии. Еще раз - демократия может навязать культурные традиции большинства СВОЕЙ страны другим гражданам (меньшинствам), но не традиции ЧУЖОЙ страны. Поэтому что там происходит с отношением к наркотикам/алкоголю/порнографии в США/Сингапуре/России к потенциальной демократии в Ираке/Китае/Северной Корее не имеет никакого отношения. Устройство у неё (демократии) такое, понятно?

2. От того, что героин запрещен - не делает его недоступным для населения в США. Рынок - есть спрос, есть и предложение. В СССР наркотики не только были запрещены (они запрещены почти во всех странах), но и были недоступны для населения.

Во-первых, они таки были доступны. В Средней Азии - даже легко доступны. Во-вторых, доступность определяется не рынком (запрещение/разрешение рынка одних товаров - например, одежды - не имеет отношения к рынкам других товаров, например, наркотиков), а уровнем enforcement'а определенных запрещений. Например, уровень enforcement'а в Сингапуре (смертная казнь) гораздо выше, чем в СССР (тюрьма или больница). И наркомании меньше.

[wolfboy]

Однако куды только не забредает мысль человеческая - утихомирил ли бы СС Ирак ...

[vaduz]

В СССР порнография и тяжелые наркотики не были и не могли быть распространены.

Порнографии в свободном доступе не было, почти как в США сейчас.

В СССР, родители отправляя ребенка в школу могли не опасаться, что ему там предложат наркотики.

А про наркотики, процитирую себя же:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... c&start=39
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... c&start=45

Я уже как-то в одном из постов рассказывал, как мы будучи пионерами, классе в 6, собирали металлолом. Это был первый раз, когда я увидел, как половина пацанов перед мероприятием выкурила по косячку, для бодрости духа, так сказать...
Так что пионэрия и комсомол, раз уж о нем речь, никак с наркоманией не боролись... Да ее и не было в СССР. Как бы...

Краснодарский край, 1978г.
Конопля в разных видах была доступна, т.к. просто росла и с ней тогда никто особо не боролся... На более тяжелые наркотики из моего класса к концу школы (82г.) подсело 3-4 человека из 20 (мужская часть класса). А анашу народ курил, помню, даже на уроках НВП...

[VladimirF]

Фашизм стоит особняком в истории агрессоров именно благодаря своей нелюдской идеологии и методичному осушествлению её на практике.
Так что независимо от вашего отношения к Америке - с аналогиями надо поаккуратнее.

Я, например, не знаю, что такое "поаккуратнее", поэтому выскажу своё мнение упрощённо.
Оккупанты (в том смысле, который мы в это слово вкладываем) есть оккупанты. Их ненавидели всегда и везде, с какими бы "благородными" целями они к оккупируемым ни явились.
Сегодня по ТВ видел сообщение: с начала вторжения погибли около 11 тысяч иракцев, число искалеченных не поддаётся учёту. Для родственников этих 11 тысяч и неисчислимых искалеченных теперь совершенно безразлично, кто загубил жизни их близких - нацисты с плохими теориями и намерениями или американцы с хорошими теориями и намерениями, т.к. и те, и другие - оккупанты.
Во время ВОВ действовал лозунг "Смерть немецким оккупантам!" Иракцы тоже имеют моральное право руководствоваться подобным лозунгом.

P.S. Не укладывается в голове, как цивилизованные люди могут одобрять то, что г.Буш устроил в Ираке в XXI веке. В этой связи ещё одна "неаккуратная" параллель: в XI веке Вильгельм Завоеватель перед вторжением в Англию получил от папы римского (тогдашний ООН) документ, который подтверждал его претензии на английский трон, а король Харольд(?) объявлялся узурпатором. Прошло 10 веков и теперь вместо Вильгельма Завоевателя мы имеем завоевателя-пигмея.

[slozovsk]

К Вашему сведению, Вы написали то, что написали, а именно: "а дети будут употреблять наркотики" (цитатка из Вас вон там, вверху, жирным выделена - видите?). От чего детям дуреть и терять интерес к жизни никакой разницы нету - от "легких наркотиков" ли, "тяжелых" ли, или от алкоголя. И всё это в США для детей запрещено. Так что называть это "путём США" - ложь.

1. Т.е. Вы не делаете разницу между алкоголем и тяжелыми наркотиками? Во всех странах эту разницу видят и тяжелые наркотики, обычно, запрещают. Зависимость к ним вырабатывается, быстрее и умирают от них раньше. Т.е. алкоголем баловаться можно лет 60, например. С героином так не получится, так что разница есть.

Это всё тонкости, важные в первую очередь для взрослых. Для детей же любые наркотики служат фактором удовольствия, заменяющим в их психике необходимость активных действий (как-то зарабатывания денег, развития себя для произведения лучшего впечатления на противоположный пол и т.д.) - поэтому для неокрепшей психики опасны любые наркотики, даже не вызывающие никакого физиологического привыкания (только неизбежное психологическое) и вреда для здоровья.
Anyway, эти прописные истины не имеют НИКАКОГО отношения к рынку и демократии. Еще раз - демократия может навязать культурные традиции большинства СВОЕЙ страны другим гражданам (меньшинствам), но не традиции ЧУЖОЙ страны. Поэтому что там происходит с отношением к наркотикам/алкоголю/порнографии в США/Сингапуре/России к потенциальной демократии в Ираке/Китае/Северной Корее не имеет никакого отношения. Устройство у неё (демократии) такое, понятно?

1. Разница между водкой и героином большая. И общество это понимает, по этому героин запрещен, а водка нет.
2. Если, кроме прямого запрета наркотиков убирается, возможность зарабатывать на наркотиках деньги, то наркодилерство не будет широко распространяться. А если имеется только запрет, но на наркотиках можно зарабатывать, то бороться с наркотиками гораздо сложнее.

Каким образом будут действовать наркодилеры, если они не могут заработать деньги, купить транспортные средства (кроме горбатого запорожца) и т.д.

[Alkiev]

Однако куды только не забредает мысль человеческая - утихомирил ли бы СС Ирак ...

Да это просто риторический вопрос такой был на тему "найди 10 отличий"...
А то тут уже американских солдат чуть не с гитлеровцами сравнивают.
Впрочем, красноармейцы, по-моему, еще лучше бы справились. Достаточно посмотреть на то, как они карпатские горы "зачистили".

[slozovsk]

В СССР порнография и тяжелые наркотики не были и не могли быть распространены.

Порнографии в свободном доступе не было, почти как в США сейчас.

Я же конкретный пример привел. Как только сломали социализм - появились подвальчики, где крутили XXX фильмы зарубежного производства. В СССР этого не было.

Что значит, что в США нет порногорафии в свободном доступе? Да на каждом квартале в Adult Stores.

Ну и то, что секса и насилия в голливудских фильмах больше, чем в советских, по-моему общеизвестно.

Вот, прямо сейчас по телеку показывают, как идут съемки для Плейбоя и это далеко не самое откровенное, что тут можно увидеть. В СССР такого не было.

[f_evgeny]

Впрочем, мне каацца что президентство мр. Буша подходит к бесславному концу и не вижу смысла копья ломать. Его преемник надеюсь развернет курс страны на 180°.

А у меня почему-то твердое убеждение, что курс Америки не виляет сильно и не зависит настолько от конкретных президентов. Поворачивающих курс я могу припомнить только наверное двух - Рузвельта и Кеннеди.
Я бы сказал, что последние лет -дцать они идут одним курсом, вопрос только в степени дубовости, с которой они это делают.

[Capricorn]

... Поворачивающих курс я могу припомнить только наверное двух - Рузвельта и Кеннеди.
Я бы сказал, что последние лет -дцать они идут одним курсом, вопрос только в степени дубовости, с которой они это делают.

Ну Рузвельт понятно: выход из Великои Депрессии, серьезное вмешательство государства в економику, три срока правления и т.д. А в чем Кеннеди "повернул" курс страны? Вьетнам?
Определениe "степени дубовости" оставим коммунистам, ето их любимое дело..

[alexbib]

Американцев иллюзия, что весь мир хочет именно Американского образа жизни. Достаточно создать инфраструктуру и все Иракцы, как один пойдут в МакДональдсы, в продаже появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики.

Давненько, видать не были на исторической родине
Парочка фактов:

про наркотики:
в России сейчас наркотиков наверное больше чем в любой другой "белой" стране (может, крома албании, хотя она не совсем "белая" - исламисты там) Во многих школах ходят наркодилеры и бесплатно раздают наркотики тем, кто еще не "подсел". Потом - все за деньги.

про порнографию:
Нужно быть совсем оторваным от реальности чтобы не знать, что в России порнография продается повсеместно и без фактических ограничений - на любом вокзале продают порнографические издания (не плейбои всякие - это не порнуха. продают именно порнуху со всеми анатомическими подробностями в больших количествах).

<лирическое отступление> Когда 3 года назад я работал в одной московской фирме один мой коллега как-то раз пришел озаренный внезапным пониманием - говорит "я езжу каждый день мимо одного места - и там на тротуаре стоят молодые проститутки-миньетчицы. Причем стоят они как-то странно - немного постоят, а потом на час исчезают. И только сегодня я понял - там школа стоит. Ученицы на переменах стоят и сосут в останавливающихся машинах. А потом - на урок. а потом опять стоят. Типа - занятия не хотят пропускать "</лирическое отступление>

По сравнению с Россией Америка - не то что пуританская страна, а просто супер пресупер девственно - невиннао - наивная. Так чтааа про наркоту и порнуху - это не по адресу.

[Александер]

Американцев иллюзия, что весь мир хочет именно Американского образа жизни. Достаточно создать инфраструктуру и все Иракцы, как один пойдут в МакДональдсы, в продаже появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики.

Давненько, видать не были на исторической родине
Парочка фактов:

Так чтааа про наркоту и порнуху - это не по адресу.

Я бы еще добавил, что посетители Макдональдса в США в СРЕДНЕМ имеют более низкое социальное положение, чем в России.

[slozovsk]

Американцев иллюзия, что весь мир хочет именно Американского образа жизни. Достаточно создать инфраструктуру и все Иракцы, как один пойдут в МакДональдсы, в продаже появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики.

Давненько, видать не были на исторической родине
Парочка фактов:

про наркотики:
в России сейчас наркотиков наверное больше чем в любой другой "белой" стране (может, крома албании, хотя она не совсем "белая" - исламисты там) Во многих школах ходят наркодилеры и бесплатно раздают наркотики тем, кто еще не "подсел". Потом - все за деньги.

про порнографию:
Нужно быть совсем оторваным от реальности чтобы не знать, что в России порнография продается повсеместно и без фактических ограничений - на любом вокзале продают порнографические издания (не плейбои всякие - это не порнуха. продают именно порнуху со всеми анатомическими подробностями в больших количествах).

<лирическое отступление> Когда 3 года назад я работал в одной московской фирме один мой коллега как-то раз пришел озаренный внезапным пониманием - говорит "я езжу каждый день мимо одного места - и там на тротуаре стоят молодые проститутки-миньетчицы. Причем стоят они как-то странно - немного постоят, а потом на час исчезают. И только сегодня я понял - там школа стоит. Ученицы на переменах стоят и сосут в останавливающихся машинах. А потом - на урок. а потом опять стоят. Типа - занятия не хотят пропускать "</лирическое отступление>

По сравнению с Россией Америка - не то что пуританская страна, а просто супер пресупер девственно - невиннао - наивная. Так чтааа про наркоту и порнуху - это не по адресу.

Я не уверен, что вы внимательно прочли то что я писал. Писал я о том, что порнография и тяжелые наркотики не были распространены в СССР. И получили распространение, когда социализм был сломан. Т.е. вы подтвердили все мои тезисы.

Не исключено, что мусульманские страны не хотят повторить путь России, со всеми теми явлениями, которые вы так красочно описали.

[slozovsk]

Американцев иллюзия, что весь мир хочет именно Американского образа жизни. Достаточно создать инфраструктуру и все Иракцы, как один пойдут в МакДональдсы, в продаже появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики.

Давненько, видать не были на исторической родине
Парочка фактов:

Так чтааа про наркоту и порнуху - это не по адресу.

Я бы еще добавил, что посетители Макдональдса в США в СРЕДНЕМ имеют более низкое социальное положение, чем в России.

Вижу, что МакДональдсы требуют объяснения. Если вы слушаете средства массовой информации, то известные точки быстрого питания используются, как идиоматический оборот. Последний раз я слышал по радио - '...в Ираке можно будет зайти в БургерКинг...'. Это краткая форма, используемая в речи для описания того, что страна становится такой же, как и США, принимает их ценности. Обычно, подразумевается не только и не столько сами рестораны, а появление рыночной экономики, голливудские картины на экранах и куча других вещей, привычных американцам (негативные явления этим оборотом напрямую не подразумеваются). По-этому я для краткости использовал этот оборот, но добавил, что вместе с позитивными явлениями - в комплекте, идут и негативные.

Ведущий радиопрограммы, упомянувший БургерКинг имел в виду стабилизацию ситуации в Ираке и всеобщее благоденствие (по Американскому образцу).

[Sergey___K]

...появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики....

это тоже идиоматический оборот?

[slozovsk]

...появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики....

это тоже идиоматический оборот?

Нет. alexbib подтвердил, что в России это все появилось (с концом социализма). А в США это было во время СССР. Т.е., чтобы было конкретнее и что-то общеизвестное - в США был журнал Плейбой, а в СССР ничего подобного не было.

Пример, может быть не самый яркий, но я хочу остановиться на общеизвестных фактах, которые всем известны.

Героин, так же как и наркодилерство были в СССР менее распространены чем в США. (хотя, если вы скажете, что наркодилерство было в СССР более распространено, чем в США, то, в отличии от Плейбоя я не смогу привести какой-либо общеизвестный факт).

[Айсберг]

Американцев иллюзия, что весь мир хочет именно Американского образа жизни. Достаточно создать инфраструктуру и все Иракцы, как один пойдут в МакДональдсы, в продаже появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики.

Давненько, видать не были на исторической родине
Парочка фактов:

Так чтааа про наркоту и порнуху - это не по адресу.

Я бы еще добавил, что посетители Макдональдса в США в СРЕДНЕМ имеют более низкое социальное положение, чем в России.

Хе!
Зато в России ЛЮБОЙ человек, практически независимо от достатка, может наплевать на Макдональдс и кушать то, что американцы называют "органик фуд"! Интересно, много ли американцев могут себе позволить такое же, вместо того, чтобы есть корм из джанк-фуда?

[Александер]

Хе!
Зато в России ЛЮБОЙ человек, практически независимо от достатка, может наплевать на Макдональдс и кушать то, что американцы называют "органик фуд"! Интересно, много ли американцев могут себе позволить такое же, вместо того, чтобы есть корм из джанк-фуда?

Скажите, Russian "органик фуд" это такая чернеющая картошка? Или укроп, выращенный на политых свинцом обочинах подмосковных шоссе?

ЗЫ. Вернулся я недавно из Москвы. Оказыватся в Москве страшный дефицит волос. Все заборы заклеены объявлениями "КУПЛЮ ВОЛОСЫ".
Это, что-ж , уже волосы стали выпадать от такой органик фуд?

Айсберг, давайте перейдем в раздел Юмор.

[Alkiev]

Зато в России ЛЮБОЙ человек, практически независимо от достатка, может наплевать на Макдональдс и кушать то, что американцы называют "органик фуд"! Интересно, много ли американцев могут себе позволить такое же, вместо того, чтобы есть корм из джанк-фуда?

Пессимист - это просто хорошо информированный оптимист
Давайте по всей России не мотаться, а возьмем, к примеру, Москву.
Где там можно купить "органик" молоко (я уж не говорю о "непорошковом" молоке), сметану ну или масло? Или "органик" овощи. К примеру же. Или (смешно сказать) - органик мясо?
(вы слово "комбикорм слышали"?)

[шпиён]

Anyway, эти прописные истины не имеют НИКАКОГО отношения к рынку и демократии. Еще раз - демократия может навязать культурные традиции большинства СВОЕЙ страны другим гражданам (меньшинствам), но не традиции ЧУЖОЙ страны. Поэтому что там происходит с отношением к наркотикам/алкоголю/порнографии в США/Сингапуре/России к потенциальной демократии в Ираке/Китае/Северной Корее не имеет никакого отношения. Устройство у неё (демократии) такое, понятно?

1. Разница между водкой и героином большая. И общество это понимает, по этому героин запрещен, а водка нет.

Это понимание того общества, где Вы живете. Понимание общества в Афганистане полностью противоположно. КАКИМ БЫ ОНО (ПОНИМАНИЕ) НЕ БЫЛО, демократия навязывает СВОЕ понимание, а не чужое.

2. Если, кроме прямого запрета наркотиков убирается, возможность зарабатывать на наркотиках деньги, то наркодилерство не будет широко распространяться. А если имеется только запрет, но на наркотиках можно зарабатывать, то бороться с наркотиками гораздо сложнее.

Зарабатывать на наркотиках можно даже если в стране коммунизм. Пример - Куба. Зарабатывать нельзя, только если такое незарабатывание жестко энфорсится, что можно делать как при коммунизме, так и при шариате или демократии (примеры см. выше).

3-й раз я это повторять не буду. Устал.

[шпиён]

Впрочем, мне каацца что президентство мр. Буша подходит к бесславному концу и не вижу смысла копья ломать. Его преемник надеюсь развернет курс страны на 180°.

А у меня почему-то твердое убеждение, что курс Америки не виляет сильно и не зависит настолько от конкретных президентов. Поворачивающих курс я могу припомнить только наверное двух - Рузвельта и Кеннеди.

Хм. А что, Кеннеди что-то куда-то поворачивал? Вот до него - Линдон "Идиот" Джонсон наворотил так, что до сих пор аукается и еще долго аукаться будет.

[slozovsk]

Anyway, эти прописные истины не имеют НИКАКОГО отношения к рынку и демократии. Еще раз - демократия может навязать культурные традиции большинства СВОЕЙ страны другим гражданам (меньшинствам), но не традиции ЧУЖОЙ страны. Поэтому что там происходит с отношением к наркотикам/алкоголю/порнографии в США/Сингапуре/России к потенциальной демократии в Ираке/Китае/Северной Корее не имеет никакого отношения. Устройство у неё (демократии) такое, понятно?

1. Разница между водкой и героином большая. И общество это понимает, по этому героин запрещен, а водка нет.

Это понимание того общества, где Вы живете. Понимание общества в Афганистане полностью противоположно. КАКИМ БЫ ОНО (ПОНИМАНИЕ) НЕ БЫЛО, демократия навязывает СВОЕ понимание, а не чужое.

Вы приводите упрощенную схему. В реальной жизни оно не совсем так. Мы рассматриваем не только демократию, но и рынок в комплексе. При введении демократии и рынка (в понимании США) - внутренний рынок страны открывается для продукции из других стран. В частности для продукции Голливуда, которая оказывает влияние на людей, включая молодежь. Что может изменить ценности принятые в обществе (причем не в лучшую, как считает общество сторону).

Т.е. теоретически возможно построение демократии таким образом, что общество запретит импорт фильмов из США. Но в реальной жизни такое не получится, если эти самые рынок и демократия устанавливаются самими США. Вот некоторые страны этого и не хотят.

Т.е. следует обсуждать не обстрактную демократию (которая, как и коммунизма на бумаге выглядит превосходно), а экспорт вполне конкретного образа жизни США.