Россия способна первой высадить космонавтов на Марсе

[tau797]

Амбиции неуместные

Ну действительно, куда лапотной России со свиным рылом да в калашный ряд!

Позволю только напомнить, что:
1. Именно наша страна открыла космическую эру человечества выводом на орбиту первого спутника 4 октября 1957 года
2. Именно наша страна запустила первого космонавта Ю.А. Гагарина 12 апреля 1961 года
3. Именно наша страна первой заглянула на ту сторону Луны
4. Именно наш космонавт Алексей Леонов в 1965 году стал первым человеком, вышедшим в открытый космос
5. Первая автоматическая межпланетная станция - наша.

Вот так.

[CheshireCat]

Всегда и у любой страны найдется куча проблем, на которые лучше потратить деньги. Что не обозначает, что нужно забросить финансирование всех исследований

+1.

Если бы все правители руководствовались подобной логикой, никогда не были построены египетские пирамиды и собор парижской Богоматери, люди бы до сих пор мерли, как мухи, от болезней ввиду отсутствия лекарств и согревались у костров, в лучшем случае - у печек.

Я специально в предыдущих ответах выделил что речь ни в коем случае не идёт о сворачивании _всех_ исследований, а только:
1. супердорогостоящих космических без перспектив обозримой отдачи ценного результата.
2. только для тех кто не может это себе позволить (Россия).

Наоборот, я ЗА исследования. Но исследования разумные. Я согласен с KP580BE51 , что если бы дать больше денег , например, физикам, то может что нибудь полезное сделали уже. Хоть ту же управляемую термоядерную реакцию. В том же космосе потом было бы легче.

А если опять сотни миллиардов долларов распылять на доставку комка плоти на Марс, то возникает вопрос "А что это нам, налогоплательщикам, даже не то чтобы даст (в науке точных прогнозов результатов не бывает), а что это _может_ дать? Термоядерный реактор может дать практически бесконечный источник энергии, какое-нибудь новое лекарство спасти миллионы жизней... а что даст доставка космонавта на Марс? На Луне и то еще Россия не была...

Я не против МКС. Я даже не против базы на луне - больше пользы.
Но вы отдаёте себе отчёт, СКОЛЬКО денег понадобится изъять у налогоплательщиков на то, чтобы ВСЕГО-ЛИШЬ доставить комок протоплазмы на Марс без гарантии удачи? За счёт чего Вы бы лично это делали? Урезали бы медицину? Или соц-сферу? Урезали бы другие, полезные исследования? Деньги-то с неба не осыпятся.

[MaxSt]

Я специально в предыдущих ответах выделил что речь ни в коем случае не идёт о сворачивании _всех_ исследований, а только:
1. супердорогостоящих космических без перспектив обозримой отдачи ценного результата.
2. только для тех кто не может это себе позволить (Россия).

Да их и не существует, чего вы переживаете зря... Только пустые слова.

[CheshireCat]

Амбиции неуместные

Ну действительно, куда лапотной России со свиным рылом да в калашный ряд!

Вы передёргиваете. Это нехорошо. Я нигде такого не писал. Я люблю и уважаю Россию , и именно поэтому хочу ей добра, а России сейчас лучше в экономику вкладываться и повышать качество жизни людей, а то последние учёные уедут заграницу устав от голодного пайка и некому будет ракету на Марс строить.

Очередная Космическая гонка повредит России.

Позволю только напомнить, что:
1. Именно наша страна открыла космическую эру человечества выводом на орбиту первого спутника 4 октября 1957 года

Это был СССР.

2. Именно наша страна запустила первого космонавта Ю.А. Гагарина 12 апреля 1961 года

Это был СССР.

3. Именно наша страна первой заглянула на ту сторону Луны

Это был СССР.

4. Именно наш космонавт Алексей Леонов в 1965 году стал первым человеком, вышедшим в открытый космос

Это был СССР.

5. Первая автоматическая межпланетная станция - наша.

Это был СССР.

Вот так.

"Так" как у СССР у России не получится, если она сначала не наведёт у себя порядок прежде чем стремиться в космос.

Даже СССР эта гонка давалась с трудом, экономически. Те достижения, что вы перечислили, с трудом, но дались СССР благодаря плеяде талантливых учёных и инженеров. Сейчас у России нет _таких_ и в таких же количествах талантливых работников. Часть из них отошла в мир иной, часть слишком стары и их мало, часть уехала заграницу в поисках лучшей доли. А новые кадры пока в кремле из нефти делать не научились.

Современная наука в России - печальное зрелище, если оборонка ещё со скрипом тянет как-то на остатках былой роскоши советского союза, то гражданская наука ИМО тихо увядает. Зато мракобесие от науки цветёт и пахнет. Одно РАЕН чего стОит.

И пока экономика не выздоровеет, менталитет людей (важнейшая часть экономики) не выздоровеет , ничего хорошего не будет. А это вряд ли наступит.

[CheshireCat]

Я специально в предыдущих ответах выделил что речь ни в коем случае не идёт о сворачивании _всех_ исследований, а только:
1. супердорогостоящих космических без перспектив обозримой отдачи ценного результата.
2. только для тех кто не может это себе позволить (Россия).

Да их и не существует, чего вы переживаете зря... Только пустые слова.

Я понимаю, что это только пустые мечтания некоторых людей и не переживаю. Денег на это в правительстве не выделят (столько лишних денег и не найдётся у России даже с нынешним золотым дождём нефтеденег который одурманил голову россиянам).

[Yvsobol]

Как раз на такие проекты денег найдется. И без емоций по поводу "денежного дождя".

[MaxSt]

Ясно видно разделение на прагматические проекты, и маниловщину.

Также ясно видно, что на первые (Фобос-Грунт) деньги находятся, на вторые - нет.

Так что давайте вернемся к обсуждению Фобоса, плиз.

[KP580BE51]

Ясно видно разделение на прагматические проекты, и маниловщину.

Хочется надеяться.

Также ясно видно, что на первые (Фобос-Грунт) деньги находятся, на вторые - нет.

Так что давайте вернемся к обсуждению Фобоса, плиз.

1. В любом случае там человек не нужен. Это факт.
2. Зачем нужен грунт с Фобоса?
3. Если взяли грунт с Фобоса, то почему не взять грунт с Деймоса?
4. Почему не начать с ионных двигателей?
5. Почему в России нет канала аналогичного NASA-TV? (смотрел только через инет) или дискавери.

[MaxSt]

1. В любом случае там человек не нужен. Это факт.

Человек иногда может быть весьма полезен. Конечно, это не всегда оправдано с чисто экономической точки зрения, но польза все же есть.

2. Зачем нужен грунт с Фобоса?

Для научных исследований.

3. Если взяли грунт с Фобоса, то почему не взять грунт с Деймоса?

Не взяли еще.

[KP580BE51]

1. В любом случае там человек не нужен. Это факт.

Человек иногда может быть весьма полезен. Конечно, это не всегда оправдано с чисто экономической точки зрения, но польза все же есть.

Польза есть, только если бюджет не ограничен. А так от них только вред: вместо того чтобы на Марс доставить десятки тонн (как минимум) научного оборудования, туда доставят нескольких человек, которые немного побродят по Марсу, поставят там флаг и улетят.

2. Зачем нужен грунт с Фобоса?

Для научных исследований.

3. Если взяли грунт с Фобоса, то почему не взять грунт с Деймоса?

Не взяли еще.

Я не про это. Если лететь на Фобос, то можно и заодно с Деймоса взять грунт. Плюс, было бы неплохо не просто взять грунт, как "луна ?", осмысленно. А для этого нужен робот.

[tau797]

для тех кто не может это себе позволить (Россия)... СКОЛЬКО денег понадобится изъять у налогоплательщиков... За счёт чего Вы бы лично это делали? Урезали бы медицину? Или соц-сферу? Урезали бы другие, полезные исследования? Деньги-то с неба не осыпятся

Позволю себе напомнить некоторые факты, а то у некоторых инерция мышления непреодолима, видимо, и они до сих пор мыслят категориями 1998 года
1. Объем золотовалютных резервов Банка России на 28 декабря 2007г. составляет 474,0 млрд долл (В результате золотовалютные запасы России сократили отрыв от двух мировых лидеров по этому значению - Китая и Японии... на 1 января 2007г. величина золотовалютных резервов России составляла 303,7 млрд долл).
2. Объем Стабфонда составил $147,6 миллиарда

То есть - Россия очень даже может себе позволить. Денег - завались, девать некуда (а надо-то миллиардов $50 всего). Просто правительство убогое мозгами и ничего лучше, кроме как "консервировать" в стремительно падающих долларах не придумало , а "национальными проектами" называет какие-то невнятные действия - в то время как действительно настоящим Национальным Проектом для России могла бы стать пилотируемая экспедиция на Марс, все предпосылки присутствуют, нужна только политическая воля. Такой проект мог бы колоссально поднять отрасли высоких технологий, науку и образование в стране в целом - именно то, что требуется в XXI веке!

если бы дать больше денег , например, физикам, то может что нибудь полезное сделали уже. Хоть ту же управляемую термоядерную реакцию. В том же космосе потом было бы легче

На это деньги выделяются, и, тьфу-тьфу-тьфу, работы идут плавно, но неуклонно.
Строительство ИТЭР началось
Работы по проекту ИТЭР (ITER, международный термоядерный экспериментальный реактор), в котором принимают участие Россия, Евросоюз, США, Япония, Китай, Индия и Южная Корея, начались во
французском городе Кадараше. Предполагается, что строительство продлится около 10 лет, после чего реактор планируется использовать в исследовательских целях еще около 20 лет... 40 процентов выделяет Евросоюз, а 60 процентов – остальные страны-участницы в равных долях
И не надо противопоставлять (это логическая ошибка!) - "потом" и "вместо".
Параллельно - и тем, и другим надо заниматься. Глядишь, и будет, действительно, синергетический эффект.

комка плоти

Человека.

что это нам... может_ дать?что даст доставка космонавта на Марс?

Коротко - "горы хлеба и бездну могущества", как сказал Циолковский.

Мы не можем даже представить себе, какие новые горизонты науки и технологии способны открыться после посещения иной планеты - Марса.
Примерная аналогия - экспедиция Колумба и открытие им Америки.

[tau797]

Если лететь на Фобос, то можно и заодно с Деймоса взять грунт

Как вы себе это представляете?

"Заодно". Не хило. Знаете, с какой точностью просчитывают траектории и расходы топлива - объем-то его запасов на борту имеет весьма жесткие ограничения.

[KP580BE51]

Если лететь на Фобос, то можно и заодно с Деймоса взять грунт

Как вы себе это представляете?

"Заодно". Не хило. Знаете, с какой точностью просчитывают траектории и расходы топлива - объем-то его запасов на борту имеет весьма жесткие ограничения.

Вы кажется человека доставлять собирались на Марс.

[tau797]

Если лететь на Фобос, то можно и заодно с Деймоса взять грунт

Как вы себе это представляете?
"Заодно". Не хило. Знаете, с какой точностью просчитывают траектории и расходы топлива - объем-то его запасов на борту имеет весьма жесткие ограничения.

Вы кажется человека доставлять собирались на Марс

Да, но не ракетой "Союз". Ей человека можно только на околоземную орбиту доставить.

Вы себе представляете, на какой стадии находятся работы по проекту "Фобос-Грунт"? Если запуск в 2009?
Да они идут полным ходом, все давно спроектировано и расписано и посчитано до граммов.
http://www.laspace.ru/rus/phobos.php

[Ozzz]

Мы не можем даже представить себе, какие новые горизонты науки и технологии способны открыться после посещения иной планеты - Марса.
Примерная аналогия - экспедиция Колумба и открытие им Америки.

А вот это совершенно никудышное сравнение. С таким же успехом можно было бы и высадку американцев на Луну сравнивать с "открытием Америки", да вот никаких практических результатов это не дало.

[tau797]

Мы не можем даже представить себе, какие новые горизонты науки и технологии способны открыться после посещения иной планеты - Марса.
Примерная аналогия - экспедиция Колумба и открытие им Америки.

А вот это совершенно никудышное сравнение

Сравнение совершенно оправданное.

С таким же успехом можно было бы и высадку американцев на Луну сравнивать с "открытием Америки"

Ну конечно.

да вот никаких практических результатов это не дало

Пока не дало. Слишком короткий по историческим меркам срок прошёл. Теперь уже, когда туда будет полет со строительством базы, на многие вопросы ответы известны, накоплен опыт, и т.д., и т.п.

[KP580BE51]

Сравнение совершенно оправданное.

Не оправданное. Совершенно.
Уолумб привез из Америки золото, рабов итд. И туда сразу народ рванул за золотом, рабами итд. А вот с Луны ничего такого не привезли, чтобы хоть как-то, что-то окупило.

[tau797]

Сравнение совершенно оправданное.

Не оправданное. Совершенно.
Уолумб привез из Америки золото, рабов итд. И туда сразу народ рванул за золотом, рабами итд. А вот с Луны ничего такого не привезли, чтобы хоть как-то, что-то окупило

Господи, вы то, что оппоненты пишут, читаете?

С Луны пока не привезли. Пока. Поживете - увидите.

[KP580BE51]

Сравнение совершенно оправданное.

Не оправданное. Совершенно.
Уолумб привез из Америки золото, рабов итд. И туда сразу народ рванул за золотом, рабами итд. А вот с Луны ничего такого не привезли, чтобы хоть как-то, что-то окупило

Господи, вы то, что оппоненты пишут, читаете?

С Луны пока не привезли. Пока. Поживете - увидите.

ЧТО? Что такого нужно привезти с луны, чтобы оно окупилось? (Гелий три, для несуществующего реактора не считается) Колумб, между прочим, преследовал очень четкую цель. И в те времена, когда события развивались гораздо медленнее чем сейчас, колонизация Америки гораздо быстрее развивалась.

[CheshireCat]

Позволю себе напомнить некоторые факты, а то у некоторых инерция мышления непреодолима, видимо, и они до сих пор мыслят категориями 1998 года
1. Объем золотовалютных резервов Банка России на 28 декабря 2007г. составляет 474,0 млрд долл (В результате золотовалютные запасы России сократили отрыв от двух мировых лидеров по этому значению - Китая и Японии... на 1 января 2007г. величина золотовалютных резервов России составляла 303,7 млрд долл).
2. Объем Стабфонда составил $147,6 миллиарда

То есть - Россия очень даже может себе позволить. Денег - завались, девать некуда (а надо-то миллиардов $50 всего).

Тау797, в том-то и дело что миссия человека на Марс будет стоить далеко не "надо-то миллиардов $50 всего".
Откуда у Вас такая оптимистичная оценка?
Вот НАСА, например, считает, что полёт на Марс будет стоить порядка $400 миллиардов

http://www.wired.com/science/discoverie ... 4/01/61937

McCurdy noted that the current President Bush's father, George H.W. Bush, similarly proposed going to the moon and Mars in 1989. However, that plan fell apart when NASA came back with a jaw-dropping $400 billion price tag.

400 миллиардов запросто скушают ваш стабфонд. А вот золотовалютные запасы лучше не трогать. А то рубль может прилично упасть в цене, он, в отличие от доллара и евро, большими спросом у других государств не пользуется. А даже если и тронуть з-в резерв вместе с стабфондом, то оба они на эту программу и уйдут почти целиком.

За $50 миллиардов вы и на Луну едва ли слетаете.

Мы не можем даже представить себе, какие новые горизонты науки и технологии способны открыться после посещения иной планеты - Марса.
Примерная аналогия - экспедиция Колумба и открытие им Америки.

Колумб то как раз таки чётко мог представить чего он хотел и чего ожидал от своей экспедиции.

[CheshireCat]

Как раз на такие проекты денег найдется. И без емоций по поводу "денежного дождя".

Я думаю, что жители, к примеру, дальнего востока России (из налогов в том числе которых оплачиваются подобные проекты) предпочли бы стабильную поставку электричества и горячей воды на эти деньги. Это к примеру. Одному из многих.

[CheshireCat]

глюк

[CheshireCat]

Сравнение совершенно оправданное.

Не оправданное. Совершенно.
Уолумб привез из Америки золото, рабов итд. И туда сразу народ рванул за золотом, рабами итд. А вот с Луны ничего такого не привезли, чтобы хоть как-то, что-то окупило

Господи, вы то, что оппоненты пишут, читаете?

С Луны пока не привезли. Пока. Поживете - увидите.

ЧТО? Что такого нужно привезти с луны, чтобы оно окупилось? (Гелий три, для несуществующего реактора не считается) Колумб, между прочим, преследовал очень четкую цель. И в те времена, когда события развивались гораздо медленнее чем сейчас, колонизация Америки гораздо быстрее развивалась.

Внизу скалы были из красноватых порфиров и базальтов самых
разнообразных красок и оттенков: изумрудно-зеленый, розовый, серый, синий,
палевый, желтый цвета... Это напоминало волшебный восточный ковер,
переливающий всеми цветами радуги. Кое-где виднелись белоснежные отроги,
розовые обелиски. Выходы огромных горных хрусталей сверкали ослепительным
светом. Кровавыми каплями висели рубины. Словно прозрачные цветы
красовались оранжевые гиацинты, кроваво-красные пироны, темные меланиты,
фиолетовые альмандины. Целые гнезда сапфиров, изумрудов, аметистов...
Откуда-то сбоку, с острого края скалы, брызнул целый сноп ярких радужных
лучей. Так сверкать могли только алмазы. Это, вероятно, были свежие
разломы скал, поэтому блеск и разнообразие цветов не затянуло еще
космической пылью.
Геолог резко затормозил. Тюрин едва не выпал. Машина стала.
Соколовский, вынимая на ходу из мешка геологический молоток, уже прыгал по
сверкающим скалам. За ним я, за нами Тюрин. Соколовского охватило
"геологическое" безумие. Это не была жадность стяжателя при виде
драгоценностей. Это была жадность ученого, встретившего гнездо редких
ископаемых.
Соколовский бил молотком по алмазным глыбам с остервенением рудокопа,
заваленного обвалом и пробивающего себе путь спасения. Под градом ударов
алмазы разлетались во все стороны радужными брызгами. Безумие
заразительно. Я и Тюрин подбирали алмазные куски и тут же бросали, чтоб
схватить лучшие. Мы набивали ими сумки, вертели в руках, поворачивая к
лучам Солнца, подбрасывали вверх. Все искрилось и сверкало вокруг нас.
Луна! Луна! С Земли ты кажешься однообразно-серебристого цвета. Но
сколько разнообразных, ослепительных красок открываешь ты для того, кто
ступил на твою поверхность!..
Впоследствии мы не раз встречали такие сокровища. Драгоценные камни,
как разноцветная роса, выступали на скалах гор, пиков. Алмазы, изумруды -
самые дорогие на Земле камни - не редкость на Луне... Мы почти привыкли к
этому зрелищу. Но я никогда не забуду "алмазной горячки", охватившей нас
на берегу океана Бурь...




П.С. шютка

[KP580BE51]

Но я никогда не забуду "алмазной горячки", охватившей нас
на берегу океана Бурь...


П.С. шютка

Понятно что шутка. Там дальше они нашли жизнь на луне, а один из них заблудился и чуть не помер. (про "чуть не помер", к использованию роботов)

[tau797]

надо-то миллиардов $50 всего[/b].

Тау797, в том-то и дело что миссия человека на Марс будет стоить далеко не "надо-то миллиардов $50 всего".
Откуда у Вас такая оптимистичная оценка?
Вот НАСА, например, считает, что полёт на Марс будет стоить порядка $400 миллиардов

Ну все правильно. Если заказывать американское оборудование у американских компаний - то может и $400 млрд получиться.

А если у наших и труд наших работников оплачивать - вот вам и $50 млрд.