Высшее образование в России под нож

[KP580BE51]

Имхо, сначала надо, чтобы те, кто у власти, научились отличать образование от диплома.

Оно им зачем? 80

А прореживай, непрореживай ВУЗы - ситуация не изменится. Это все равно, что в "публичном доме мебель двигать". Хуже не станет, но и лучше тоже. На универах вывески поменяют, коледжами назовут. А что изменится?!

Под шумок выгонят кучу "неугодных". Наберут еще больше "торсионщиков".

На западе большинство компаний, при найме на квалифицированные вакансии, учитывая и диплом (который там что-то значит, хотя бы) практически поголовно при приеме тестирует кандидатов. Экзамены устраивают, знания-навыки проверяют. И наниматели, по большей части, люди образованные.
А двоечник с начальным образованием может академика от такого же как сам отличить?!

По диплому.

[NB1]

По теме согласен, количество вузов нужно урезать. Только проблему с преподавательскими кадрами это не решит - кадров, увы, нет и не предвидится

Знаю нескольких препов МГУ и Физтеха. Очень высогоуровневых ученых. По каким-то непонятным причинам (может патриотизм, может еще что-то) оставались и преподавали, хотя все вокруг уезжали. А вот недавно узнал, что ни один из них больше не преподпет.
Для меня индикатором именно эти люди были. И по этому флажку я делаю вывод, что точка невозврато пройдена. Нынешнее образование, пожалуй, уже не реформировать, а создавать заново нужно . СОздать можно. Но нынешней власти, нынешней системе власти это уже не под силу, сколько бы они "халва" с экранов ни говорили.

[NB1]

Имхо, сначала надо, чтобы те, кто у власти, научились отличать образование от диплома.

Оно им зачем? 80

Трудно сказать. А зачем про сокращение ВУЗов верещать?

Под шумок выгонят кучу "неугодных". Наберут еще больше "торсионщиков".

Дык это и без шумка можно делать. Да и делается немало где.

А двоечник с начальным образованием может академика от такого же как сам отличить?!

По диплому.

Ну вот по бумажке в России многое и определяется со всеми вытекающими. Бумажка - это чужое мнение. Принимать во внимание это мнение с каким то весом нужно, но только имея собственное мнение о его источнике. А когда составлять собственное хоть сколько то разумное мнение о чем либо вообще не способен...?!

[OtecFedor]

На западе большинство компаний, при найме на квалифицированные вакансии, учитывая и диплом (который там что-то значит, хотя бы) практически поголовно при приеме тестирует кандидатов. Экзамены устраивают, знания-навыки проверяют. И наниматели, по большей части, люди образованные.
А двоечник с начальным образованием может академика от такого же как сам отличить?!

По диплому.[/quote]
Дa, но если у вас неправильныи диплом, вас даже на тест не позовут.

[KP580BE51]

Имхо, сначала надо, чтобы те, кто у власти, научились отличать образование от диплома.

Оно им зачем? 80

Трудно сказать. А зачем про сокращение ВУЗов верещать?

Верещат журналисты. А им просто денег сэкономить хочется.

Под шумок выгонят кучу "неугодных". Наберут еще больше "торсионщиков".

Дык это и без шумка можно делать. Да и делается немало где.

Разницу между оптом и розницей объяснять?

А двоечник с начальным образованием может академика от такого же как сам отличить?!

По диплому.

Ну вот по бумажке в России многое и определяется со всеми вытекающими. Бумажка - это чужое мнение. Принимать во внимание это мнение с каким то весом нужно, но только имея собственное мнение о его источнике. А когда составлять собственное хоть сколько то разумное мнение о чем либо вообще не способен...?!

Бумажка, это не только чужое мнение, но ещё и отмазка от возможных проблем. К примеру наймет кто-то на работу кого-то одного а не другого, с лучшей бумажкой. Начальник сразу прибежит и будет ждать что с ним поделятся откатом. А так, без бамажки ты козявка....

[NB1]

Верещат журналисты. А им просто денег сэкономить хочется.

Дык это и без реформ можно делать. Уровень абсолютизма власти уже позволяет.

Разницу между оптом и розницей объяснять?

Та ни!
Только "слона все равно удобнее есть по частям". А оптом можно и проще поступать - всех на баржу и в северном море затопить или что-нибудь в этом роде. Опыт есть, эффективность известна. Технологии отработаны.

А двоечник с начальным образованием может академика от такого же как сам отличить?!

По диплому.

Ну вот по бумажке в России многое и определяется со всеми вытекающими. Бумажка - это чужое мнение. Принимать во внимание это мнение с каким то весом нужно, но только имея собственное мнение о его источнике. А когда составлять собственное хоть сколько то разумное мнение о чем либо вообще не способен...?!

Бумажка, это не только чужое мнение, но ещё и отмазка от возможных проблем. К примеру наймет кто-то на работу кого-то одного а не другого, с лучшей бумажкой. Начальник сразу прибежит и будет ждать что с ним поделятся откатом. А так, без бамажки ты козявка....

Я то про двоечника в связи с другим упоминал. Двоечник то мой в кремле сидит, а Ваш - в ЖЭКе.

[KP580BE51]

Верещат журналисты. А им просто денег сэкономить хочется.

Дык это и без реформ можно делать. Уровень абсолютизма власти уже позволяет.

Им виднее, почему они решили делать так а не иначе.

Я то про двоечника в связи с другим упоминал. Двоечник то мой в кремле сидит, а Ваш - в ЖЭКе.

Тут я не понял мысль.

[Noskov Sergey]

sondo

В моем посте речь шла именно о аспирантах, постдоки как-то сами вписались, по моей ошибке. Наличие денег, выделенных под аспиранта, ситуации особенно не меняет. Просто механизмы воздействия изменяются. Я предпочту скорее северо-американскую модель, в которой достойный аспирант может получать и побольше.

[ksi]

Знаю нескольких препов МГУ и Физтеха. Очень высогоуровневых ученых. По каким-то непонятным причинам (может патриотизм, может еще что-то) оставались и преподавали, хотя все вокруг уезжали. А вот недавно узнал, что ни один из них больше не преподпет.

А что он сeйчас делает?

[NB1]

Я то про двоечника в связи с другим упоминал. Двоечник то мой в кремле сидит, а Ваш - в ЖЭКе.

Тут я не понял мысль.

Ну нечетко я мысль сформулировал. Пример про компании приводил, как поясняющий общую мысль, а завершающее предложение новым абзацем относил к мысли из начала сообщения (о том, что не двоечникам реформы образования проводить. Даже если они в генеральном плане правильны.

. Ладно, фигня все

[NB1]

Знаю нескольких препов МГУ и Физтеха. Очень высогоуровневых ученых. По каким-то непонятным причинам (может патриотизм, может еще что-то) оставались и преподавали, хотя все вокруг уезжали. А вот недавно узнал, что ни один из них больше не преподпет.

А что он сeйчас делает?

Один бросил все, похоже (типа, кризис смысла жизни). Остальные уехали, кто в Британию, кто в Штаты.

[adda_]

По теме согласен, количество вузов нужно урезать. Только проблему с преподавательскими кадрами это не решит - кадров, увы, нет и не предвидится

Знаю нескольких препов МГУ и Физтеха. Очень высогоуровневых ученых. По каким-то непонятным причинам (может патриотизм, может еще что-то) оставались и преподавали, хотя все вокруг уезжали. А вот недавно узнал, что ни один из них больше не преподпет.
Для меня индикатором именно эти люди были. И по этому флажку я делаю вывод, что точка невозврато пройдена. Нынешнее образование, пожалуй, уже не реформировать, а создавать заново нужно . СОздать можно. Но нынешней власти, нынешней системе власти это уже не под силу, сколько бы они "халва" с экранов ни говорили.

Образование не создать за год два, десять. Любой институт (научная школа) создаются десятилетиями. Это прописные истины, которые правда многие не понимают.

[KP580BE51]

Образование не создать за год два, десять. Любой институт (научная школа) создаются десятилетиями. Это прописные истины, которые правда многие не понимают.

Образование -да. А вот институт - (ВУЗ) - три месяца - нанять преподавателей, закупить оборудование, снять офисное помещение.

[NB1]

Какого хрена Ученые Советы этих ВУЗов на сегодняшний день состоят из ТАКИХ дебилов, что даже не могут осознать пользы для страны от тех знаний, которые навязывают студентам????

Кстати, програмы то ВУЗам утверждает министерство. И часто вопреки желаниям руководства ВУЗов навязывают. Может, будь у ВУЗов право все в своей политике самостоятельно определять, они б более ответственно ко всему подходили...
Хотя, когда голова в стране гнилая, от отдельных частей тела немногое зависит.

Что касается "дебилов в Вузах" - таки да, хватает. В провинциальных большинство препов даже е-мылом не пользуется. Можно даже критерий вводить - не ответил на е-письмо в течение суток - гнать взашей. Ну да по этому критерию и 90% чиновничества отсеется.

[NB1]

Так сопромат вроде и не входит в программу для информатиков.

На мой взгляд, азы сопромата - это примерно как арифметика - все должны проходить. Конечно, не надо совсем заморочено, но я бы либо в школе в старших классах, либо в Вузе в рамках какого-нибудь ОБЖ ( общеобразовательного курса), вводил бы пару месяцев базовых основ сопромата. Основные вещи - рассчет центрального напряжения и простейшего изгиба (балка на 2 конца опертая). Даже про моменты инерции-прочности с их интегрированиями сильно не углубляться - только на уровне "на пальцах объяснить", чтоб про момент сил что-то практическое поняли, чтоб знали про прочность и упругость основных окружающих материалов. Народ же абсолютно безграмотен в повседневной жизни, гвоздь в стену правильно забить не может. Столько в результате по незнанию и недоумию портят с одной стороны, а с друглй многократно больше необходимого перестраховываются.

[adda_]

Образование не создать за год два, десять. Любой институт (научная школа) создаются десятилетиями. Это прописные истины, которые правда многие не понимают.

Образование -да. А вот институт - (ВУЗ) - три месяца - нанять преподавателей, закупить оборудование, снять офисное помещение.

А преподавателей откуда наймете? Они откуда возьмутся?
Преподаватель - программист, предприниматель, таксист ю нэйм ит - дорога с односторонним движением.
Вы лекции читать не пробовали студентам? Думаю что нет, иначе бы не рассуждали о найме типа пойдем наймем с улицы..

[adda_]

Какого хрена Ученые Советы этих ВУЗов на сегодняшний день состоят из ТАКИХ дебилов, что даже не могут осознать пользы для страны от тех знаний, которые навязывают студентам????

Кстати, програмы то ВУЗам утверждает министерство. И часто вопреки желаниям руководства ВУЗов навязывают. Может, будь у ВУЗов право все в своей политике самостоятельно определять, они б более ответственно ко всему подходили...
Хотя, когда голова в стране гнилая, от отдельных частей тела немногое зависит.

Что касается "дебилов в Вузах" - таки да, хватает. В провинциальных большинство препов даже е-мылом не пользуется. Можно даже критерий вводить - не ответил на е-письмо в течение суток - гнать взашей. Ну да по этому критерию и 90% чиновничества отсеется.

В провинции интернет стоит долларов от 40 в месяц, дайлап, а диэсэль под 60, да еще и с ограниченным трафиком. И возникает вопрос у преподавателя, то ли потратить 10-15 процентов от зарплаты доцента-профессора на интернет, то ли купить себе брюки или ботинки или просто потратить их на еду.

[tau797]

вы, очевидно считаете что пусть хоть "торсионщики" но "наука" должна быть? Почему тогда не платить деньги из гос. бюджета составителям гороскопов? Тоже ведь "наука"

У вас на мой счет какие-то нелепые предположения

[tau797]

доход профессуры в московских вузах уже не уступает западноевропейскому, а в губернских - составляет 2-4 тыс. евро в месяц

Совершенно ненаучная (вернее, как раз, к сожалению, "научная") фантастика.

[tau797]

вузовским 500 долларам в месяц которые получает доцент

К сожалению, на самом деле еще в два раза меньше

Данное мероприятие ничем иным как предательством национальных интересов страны назвать нельзя. Реально такой человек на посту министра образования не должен оставаться ни минуты. В лучшем случае увольнение без праава занимать гос. посты

Совершенно согласен. Отлично сформулировано - ни убавить, ни прибавить.

[tau797]

среди моих друзей... взяточников нет, я стараюсь не общаться с дерьмом

+1.

Вообще, меня удивляет, с какой легкостью наши правители делают выводы о тотальной коррумпированности вузов. По себе, что ли, судят (как мы знаем, это свойство человеческой натуры)?

[tau797]

Я же изначально говорю о доходе профессуры... поверьте мне, они абсолютно не выглядят несчастными и нищими в нынешней России

Да как же вам верить, если вы какую-то ерунду несете?!
Выглядят. Еще как выглядят нищими.

Базовая зарплата в вузах - везде не очень высока, кстати. Приходится и лекции читать и гранты получать и т.п. образом голову заставлять трудиться.

Открою вам глаза. Вообще-то лекции входят в базовую ставку и, соответственно, оплачиваются базовой зарплатой.

[tau797]

Сейчас мальчик-доцент получает от 15 000 рублей в месяц

Не соответствует действительности. Ладно, смягчим.
Допустим, существует такой вуз, о котором вы пишете. Пусть даже он провинциальный. Но! "От 15 000" там в любом случае складывается, видимо, из федерального финансирования и каких-то собственных вузовских доплат.

Потому как я совершенно точно знаю, что вообще-то доцент получает, в соответствии с современными "нормативами", чистыми примерно в два раза меньше.

[tau797]

В провинциальных большинство препов даже е-мылом не пользуется

Ну, знаете, как-то вы уж совсем низко ставите преподавателей. Уж электронную почту-то большинство давно освоило.

[tau797]

Качество всех ВУЗов должны оценивать их потребители - а именно, менеджмент российского бизнеса

Нет слов - одни междометия.

понятие "высшее образование" уже девальвировалось до нуля

Пока еще нет. Вот в результате насаждения поганых профурсенковских реформ - можете довести и до нуля

Всё, чему "учат" сейчас 5 лет - реально нарабатывается за полгода-год практики на реальном проекте

Какая-то другая область? Наверное, экономика

бездельников развелось - куда ни плюнь в доцента попадёшь

Айсберг, не стоит огульно охаивать огромное количество людей, большинство из которых честно трудится несмотря ни на что - занимается народным просвещением за гроши.