За кого Вы будете голосовать в Ноябре?

[MaxSt]

А какие есть предпосылки считать, что Обама работу президентом потянет?

Предыборной кампанией руководит довольно успешно.

В отличие от МакКейна, у которого в команде разброд и шатания.

[Дядя Боба]

А какие есть предпосылки считать, что Обама работу президентом потянет?

Предыборной кампанией руководит довольно успешно.

Это ещё не значит, что он будет хорошим президентом.

К тому же - чёрная преступность при нём ещё больше разгуляется, а на это будут смотреть сквозь пальцы.

[Billy-goat]

А какие есть предпосылки считать, что Обама работу президентом потянет?

Предыборной кампанией руководит довольно успешно.
В отличие от МакКейна, у которого в команде разброд и шатания.

Вряд ли он сам руководит, в его команде много спецов покруче - слишком много на кону.. Но с МакКейном пока что-то непонятное, компании нет вообще. Или что-то серьёзное за пазухой держится до времени.

[deve]

А какие есть предпосылки считать, что Обама работу президентом потянет?

Предыборной кампанией руководит довольно успешно.

Это ещё не значит, что он будет хорошим президентом.

К тому же - чёрная преступность при нём ещё больше разгуляется, а на это будут смотреть сквозь пальцы.

откуда такой вывод ?

[AKBApuyc]

А какие есть предпосылки считать, что Обама работу президентом потянет?

Предыборной кампанией руководит довольно успешно.

Это ещё не значит, что он будет хорошим президентом.

К тому же - чёрная преступность при нём ещё больше разгуляется, а на это будут смотреть сквозь пальцы.

откуда такой вывод ?

При черном президенте черные преступники поймут, что в этой стране им слишком много дозволено и естесственно начнут разгуливаться на всю катушку. А полиция закроет на это глаза, потому что так им прикажет президент. А потом взойдет черная-пречерная Луна...

Такой вывод устроит ?

[MaxSt]

Вряд ли он сам руководит, в его команде много спецов покруче - слишком много на кону.

Значит умеет команду подбирать. Но главный там все же он, очевидно.

Но с МакКейном пока что-то непонятное, компании нет вообще.

У него как раз все понятно - полный бардак. Как руководитель он полный ноль.

[Michelangelo]

За кого вы будуте голосовать ясно, с первых строк ваших постов.

Интересненько... И за кого же я буду голосовать?

[ILT]

К тому же - чёрная преступность при нём ещё больше разгуляется, а на это будут смотреть сквозь пальцы.

Вот, кстати, я так не думаю.

Во-первых, он сможет стать примером - хотя конечно он для них "yellow negro", чужой.

Во-вторых, думаю в его же интересах подобного не допустить, чтобы пальцем не ткнули, он же еще и на второй срок скорее всего захочет остаться. CNN, которое его favor, сейчас бесконечно крутит фильмы о проблемах черного населения. Ну и недавний инцидент с Джесси Джексоном, наверное помните, да? Pochemu Джексон заявил, что хочет Обаме яйца отрезать?

[koan]

Вряд ли он сам руководит, в его команде много спецов покруче - слишком много на кону.

Значит умеет команду подбирать. Но главный там все же он, очевидно.

Но с МакКейном пока что-то непонятное, компании нет вообще.

У него как раз все понятно - полный бардак. Как руководитель он полный ноль.

Очень сложно оценить насколько успешно каждый из них руководит своей компанией. Например, Обама - с одной стороны, собрал много денег, с другой стороны - своими постоянно меняющимися и неудачными ответами повредил себe в историях с пастором и с bitter Pennsylvanians. У Маккейна - мало денег и компания вроде проводится без больших highligths но у него, насколько я понимаю, в отличие от Обамы стоит задача обьединить различные недовольные фракции в своей партии с разной программой и он, вроде, это успешно делает. Демократам легче, у них программа была практически та же у всех кандидатов и фракций.

Вообще, мне странно, вроде все карты ложатся в пользу демократов: непопулярнaя война, непопулярный президет-Республиканец, усталость от долгого пребывания у власти их оппонентов, экономика в плохой форме, денег гораздо больше - и при всем при этом Обама опережает Маккейна всего на 2-3%. Значит, Маккейн что-то делает очень хорошо в своей кампании, или кампания Обамы не так уж и лучше Маккейновской.

Есть ли какие-либо другие, менее спорные признаки, указывающие на потенциальную успешность Обамы как президента?

[MaxSt]

Очень сложно оценить насколько успешно каждый из них руководит своей компанией.

На самом деле - элементарно.

[koan]

Очень сложно оценить насколько успешно каждый из них руководит своей компанией.

На самом деле - элементарно.

Ну так просветите...

[Billy-goat]

И там, и там, по-крайней мере до "финала", мнение "штаба" партии значит очень много. И Хилари ушла не потому, что Обама хороший организатор. Мнение лидеров партии учла. Некогда ему организовывать, этим как всегда "серые мышки" занимаются. Естественно, под жёстким контролем, но не только Обамы, а всей демократической кодлы. И МакКейн "организатор" такой же. Но что-то у республиканцев всё же припрятано. Или их просто не... В этом году по-крайней мере.

[AKBApuyc]

И там, и там, по-крайней мере до "финала", мнение "штаба" партии значит очень много. И Хилари ушла не потому, что Обама хороший организатор. Мнение лидеров партии учла. Некогда ему организовывать, этим как всегда "серые мышки" занимаются. Естественно, под жёстким контролем, но не только Обамы, а всей демократической кодлы. И МакКейн "организатор" такой же. Но что-то у республиканцев всё же припрятано. Или их просто не... В этом году по-крайней мере.

Если всем занимаются серые мышки и лидеры партий - к чему все эти переживания насчет кто опытнее ? Старшие товариши не дадут ошибиться, если что - подправят.
Я например не думаю, что нынешний курс значительно зависит от Буша, слишком уж он посредственный и недалекий, чтоб управлять чем-то, кроме может быть автомобиля, да и то когда трезв. Он выглядит больше как "озвучиватель " идей кардиналов, как номинальный король.

Главное для президента - умение подобрать команду профессионалов, и по возможности быть порядочным человеком. Чаше проишодит обратное, команда подбирает себе президента

[Billy-goat]

И там, и там, по-крайней мере до "финала", мнение "штаба" партии значит очень много. И Хилари ушла не потому, что Обама хороший организатор. Мнение лидеров партии учла. Некогда ему организовывать, этим как всегда "серые мышки" занимаются. Естественно, под жёстким контролем, но не только Обамы, а всей демократической кодлы. И МакКейн "организатор" такой же. Но что-то у республиканцев всё же припрятано. Или их просто не... В этом году по-крайней мере.

Если всем занимаются серые мышки и лидеры партий - к чему все эти переживания насчет кто опытнее ? Старшие товариши не дадут ошибиться, если что - подправят.
Я например не думаю, что нынешний курс значительно зависит от Буша, слишком уж он посредственный и недалекий, чтоб управлять чем-то, кроме может быть автомобиля, да и то когда трезв. Он выглядит больше как "озвучиватель " идей кардиналов, как номинальный король.

Главное для президента - умение подобрать команду профессионалов, и по возможности быть порядочным человеком. Чаше проишодит обратное, команда подбирает себе президента

С этим согласен. Поэтому не переживаю и особо не буду переживать если выберут Обаму. И там кардиналов хватает, и там ему не дадут "оторваться по полной". И Обама будет таким же "озвучивателем", может быть более ярким и даже более трезвым.

[MaxSt]

Очень сложно оценить насколько успешно каждый из них руководит своей компанией.

На самом деле - элементарно.

Ну так просветите...

McCain Campaign:
http://www.nytimes.com/2008/07/08/us/po ... ccain.html

Obama Campaign:
http://www.rollingstone.com/politics/st ... rain_trust

[Billy-goat]

McCain Campaign:
http://www.nytimes.com/2008/07/08/us/po ... ccain.html
Obama Campaign:
http://www.rollingstone.com/politics/st ... rain_trust

И ...что интересно обе ссылочки на знаменитые газеты. Первая просто New York Times, а вторая аж Rolling Stone... Интересно... Вроде бы Обама (как в похожее время Ельцин) ещё не плясал с местным Женей Осиным...

[timecop]

Компания Обамы в большой степени успех David'a Axelroda'a - его специализация создание общественных организаций (grassroots campains) для продвижения интересов больших корпораций, так называемый "Astroturfing":

http://www.businessweek.com/print/bwdai ... 121054.htm

David Axelrod has long been known for his political magic. Through his AKP&D Message & Media consultancy, the campaign veteran has advised a succession of Democratic candidates since 1985, and he's now chief strategist for Senator Barack Obama's bid for President. But on the down low, Axelrod moonlights in the private sector.

From the same River North address, Axelrod operates a second business, ASK Public Strategies, that discreetly plots strategy and advertising campaigns for corporate clients to tilt public opinion their way. He and his partners consider virtually everything about ASK to be top secret, from its client roster and revenue to even the number of its employees. But customers and public records confirm that it has quarterbacked campaigns for the Chicago Children's Museum, ComEd, Cablevision, and AT&T.

ASK's predilection for operating in the shadows shows up in its work. On behalf of ComEd and Comcast, the firm helped set up front organizations that were listed as sponsors of public-issue ads. Industry insiders call such practices "Astroturfing," a reference to manufacturing grassroots support. Alderman Brendan Reilly of the 42nd Ward, who has been battling the Children's Museum's relocation plans, describes ASK as "the gold standard in Astroturf organizing. This is an emerging industry, and ASK has made a name for itself in shaping public opinion and manufacturing public support."

[timecop]

Вот еще цитата:

http://www.motherjones.com/mojoblog/arc ... axelr.html

The Chicago-based utility says ASK has been an adviser since at least 2002. ASK's workload picked up in 2005, as the Exelon subsidiary was nearing the end of a 10-year rate freeze and preparing to ask state regulators for higher electricity prices. Based on ASK's advice, ComEd formed Consumers Organized for Reliable Electricity (CORE) to win support.

One TV commercial, penned by ASK, warned of a ComEd bankruptcy and blackouts without a rate hike: "A few years ago, California politicians seized control of electric rates. They held rates down, but the true cost of energy kept rising. Soon the electric company went bust; the lights went out. Consumers had to pay for the mess. Now, some people in Illinois are playing the same game." CORE, which describes itself on its Web site as "a coalition of individuals, businesses and organizations," was identified as the ad's sponsor. After a complaint was filed with state regulators, ComEd acknowledged that it had bankrolled the entire $15 million effort.

[Dulcinea_del_Toboso]

но вполне нормально попрекать МакКейна его почтенным возрастом.

а что тут ненормального? пенсию же для чего-то придумали, не просто так ведь... пора на заслуженный покой, силы и мозги уж не те.

Ну а он же не хочет на пенсию. Рейган, кстати, закончил своё президентство, когда ему было 77 лет, а МакКейну только 72.

Реиган был самым старым по возрасту президентом, его избрали когда ему было 69 лет. Вашему Маккеину в августе стукает 72 года.

[timecop]

но вполне нормально попрекать МакКейна его почтенным возрастом.

а что тут ненормального? пенсию же для чего-то придумали, не просто так ведь... пора на заслуженный покой, силы и мозги уж не те.

affirmaive action тоже не просто так придумали

[koan]

Очень сложно оценить насколько успешно каждый из них руководит своей компанией.

На самом деле - элементарно.

Ну так просветите...

McCain Campaign:
http://www.nytimes.com/2008/07/08/us/po ... ccain.html

Obama Campaign:
http://www.rollingstone.com/politics/st ... rain_trust

Ну, я думал, что Вы приведете некие критерии, по которым можно будет сравнить успешность руководства кампаниями со стороны кандидатов в президенты, а Вы просто привели ссылки на очерки в вольном стиле из продемократических изданий.

The Rolling Stone...Вы бы еще ссылку на сайт Move On дали бы как пример обьективного анализа. Навернякa можно раскопать статьи из про-республиканских The Washington Times и Wall Street Journal восхваляющих кампанию Маккейна и показывающих всю некомпетентность кампании Обамы.

Я же как раз имел в виду, что сравнивать эффективность руководства кампаниями по одному набору критериев очень сложно, ибо они имеют во многом разные цели - Обама имеет за спиной обьединенную одной программой партию и борется за независимых, а Маккейн вынужден работать во многом с партией, разделенной на фракции, и должен посвящать много времени тому, чтобы выиграть поддержку консерваторов в своей же партии.

И у того и у другого были достижения в праймериз - Обама победил очень сильного кандидата в лице Клинтон, а Маккейн легко и непринужденно обыграл всех своих соперников еще в Январе-Феврале. На мой взгляд, в последние пару месяцев обе кампании выбрали путь наименьшего риска и отыграли надежно, но без особых прорывов. Поэтому и рейтинги их сейчас близки.

Реальные же неудачи в кампаниях и их руководстве имели совсем другие кандидаты - Клинтон и Джулиани.

[koan]

но вполне нормально попрекать МакКейна его почтенным возрастом.

а что тут ненормального? пенсию же для чего-то придумали, не просто так ведь... пора на заслуженный покой, силы и мозги уж не те.

Ну а он же не хочет на пенсию. Рейган, кстати, закончил своё президентство, когда ему было 77 лет, а МакКейну только 72.

Реиган был самым старым по возрасту президентом, его избрали когда ему было 69 лет. Вашему Маккеину в августе стукает 72 года.

В первый раз. Во второй раз Рейгана избрали когда ему было 73 года. Вполне успешный президент был, кстати. В Европе это вообще распространенная практика: Миттерана переизбрали когда ему было 72 года, Аденауэр был канцлером с 73 лет до 87, Де Голля переизбрали на 7 лет, когда ему было 75 и так далее...

И вообще, я не понимаю всех этих причитаний по поводу возраста Маккейна - разве это не есть гадкий и нехороший эйджизм? Или навешивать на человека негативные стереотипы на основании его расы или религии это плохо, а на основании возраста - "достойно это и праведно"?

[MaxSt]

The Rolling Stone...Вы бы еще ссылку на сайт Move On дали бы как пример обьективного анализа. Навернякa можно раскопать статьи из про-республиканских The Washington Times и Wall Street Journal восхваляющих кампанию Маккейна и показывающих всю некомпетентность кампании Обамы.

Ищите. Я лично пока что не видел никаких фактов, противоречащих этому анализу. Да и вообще бардак в кампании МакКейна виден невооруженным глазом, не нужно даже быть инсайдером.

Реальные же неудачи в кампаниях и их руководстве имели совсем другие кандидаты - Клинтон и Джулиани.

И МакКейн. Год назад, если вы помните, его кампания просто развалилась. Хороший организатор такого бы не допустил. Вот что тогда об этом писали:

http://www.politico.com/news/stories/0707/4755.html

Political scientist Larry J. Sabato of the University of Viriginia Center for Politics warned that a collapse this early could well be fatal to McCain's hopes of winning the GOP nomination.

"You can run again but you can't hide from the early disaster," he said, citing examples of mid-race comebacks ranging from Ronald Reagan in 1976 to Ross Perot in 1992.

"But in every case," Sabato pointed out, "the comeback candidate lost."

[Дядя Боба]

но вполне нормально попрекать МакКейна его почтенным возрастом.

а что тут ненормального? пенсию же для чего-то придумали, не просто так ведь... пора на заслуженный покой, силы и мозги уж не те.

Ну а он же не хочет на пенсию. Рейган, кстати, закончил своё президентство, когда ему было 77 лет, а МакКейну только 72.

Реиган был самым старым по возрасту президентом, его избрали когда ему было 69 лет. Вашему Маккеину в августе стукает 72 года.

В первый раз. Во второй раз Рейгана избрали когда ему было 73 года. Вполне успешный президент был, кстати. В Европе это вообще распространенная практика: Миттерана переизбрали когда ему было 72 года, Аденауэр был канцлером с 73 лет до 87, Де Голля переизбрали на 7 лет, когда ему было 75 и так далее...

То же самое в Израиле - Голде Мейер и Ицхаку Рабину было за 70, когда они были премьерами, и ничего - вполне справлялись. В Египте Хосни Мубараку в этом году исполнилось 80 и он тоже вроде вполне ничего.

И вообще, я не понимаю всех этих причитаний по поводу возраста Маккейна - разве это не есть гадкий и нехороший эйджизм? Или навешивать на человека негативные стереотипы на основании его расы или религии это плохо, а на основании возраста - "достойно это и праведно"?

Вот и мне так кажется. А уж как пинали Хиллари за то, что она женщина. Получается ирония - те самые люди, которые называют политических противников Обамы расистами, вполне спокойно выступают против МакКейна только потому, что тот-де слишком стар.

[MaxSt]

Для тех кто в танке, еще раз:

Дело не просто в возрасте. Бывают бодрые энергичные старички, вот только McCain явно не из этой породы.