koan wrote:..... 1. А по поводу космических кораблей - где Вы были последние 10 лет??? Бороздят и еще как, вскоре будут станцию вроде "Мира" запускать... И атомное оружие у китайцев уже много десятков лет - другое дело, что они не ввязались в гонку вооружений и не стали его производить на потоке ( что и подорвало во многом СССР, кстати). У них небольшой арсенал, но они считают, что этого достаточно чтобы на них никто всерьез не лез. Что, в общем-то, разумно.
2. Просто Китай стартовал с гораздо более низкого уровня чем СССР - все же Советскому Союзу досталась одно из мощных и технологически развитых стран, а Китай был на положение полуколонии, и территорию его рвали на части ( та же Россия, кстати, в числе других). Но достижения Китая в экономике последних 30 лет трудно с кем-либо сравнить - 10% рост в среднем на протяжении 30 лет.. Хотя да, с вашей точки зрения, Китай глупостями тогда занимался - МБР на потоке не производил и авианосцев на воду не спускал.
1. С тем что гонка вооружений и гонка за дешевым престижем надорвали СССР я с Вами совершенно согласен. Наверное, можно было бы и не высовываться так уж сильно и больше средства направить на потребление и накопление. Отвечать опять можно было несимметрично - зачем например было копировать Шатл? Вот когда китайский "Мир" запустят тогда будем считать что сравнялись с СССР 80-х годов. В одном лишь этом вопросе.
2. Вы царскую Россию после первой мировой и последующей интервенции называете мощной и технологически развитой страной доставшейся в наследство СССР? Китай приростал по 10% в год ширпотребом и электроникой для кого угодно только не для себя. Грошь цена этим китайским приростам. Если СССР сам строил в 30-е годы современные тогда производства, то Китай собирал со всего мира устаревшие заводы чтобы поднять производство металла любой ценой, ценой своей огромной человеческой популяции. Поанализируйте на досуге демографию современного Китая.
koan wrote:... Вы по моей ссылке ходили? Там подробно показывается (график 3) как в каждой европейской стране произошел такой же резкий обвал рождаемости как в России 1990-х. Только в Германии-Британии они пришлись на сытые 1960-е годы (как и в большинстве других европейских стран) и никто их на тогдашнее правительства не винит - ну а в России этот спад запоздал на несколько десятилетий и совпал с реформами 1990-х, вот дилетанты и обвиняют в этом реформы.
Темпы же падения населения - вещь связанная с рождаемостью весьма не напрямую. Например за последние несколько лет они замедлились, но причиной тому в основном вхождение в активный детородный возраст женщин рожденных в середине-конце 1980-х ( был тогда в РСФСР свой мини бэби-бумчик). А вот через 2-3 года в тот же детородный возраст пойдут рожденные в начале 1990-х, а это малочисленное поколение - и население опять повалится под гору быстрыми темпами, ибо девчонки рожденные в 1992 не будут рожать на 60% больше детей чем женщины 1987 года рождения.
Да я ходил по Вашей ссылке, но говорить за 90-е не вижу смысла - в 90-е в России правил антинародный, антироссийский режим. Может и те кто рожать перестал в 90-е по Вашему тоже дилетанты не понявшие реформ? Никакие то были не реформы - полная потеря ориентиров и морали во власти были тогда, вот и все.
zVlad wrote: Вы же умный человек, Koan, Вы же знаете что в рассматриваемый Вами отрезок времени шла индустиализация, которая во всех странах вела к снижению рождаемости с одной стороны и снижению смертности и увеличению продолжительности жизни с другой. С учетом этого демография России/CCCP была ни чем не хуже чем в других сравнимых (сравнимых по культуре) странах, проходящих ту же самую идустриализацию, и даже лучше. С середины 60-х и до середины 80-х рождаемость застабилизировалась на двух детях на одну женщину. С середины 80-х слегка поднялась (сказался трехгодовой послеродовой отпуск?) и в 90-е рухнула к отметке 1 ребенок на женщину.
Ну и? Кстати, ничего там не стабилизировалось в 60-80-е. С начала 1970-х рождаемость была ниже 2.0 (для выхода в ноль нужно 2.1, кстати), потом поднялась, а потом да, наконец рухнула, как она рухнула в большинстве европейских стран в 1960-х. Или это тоже Гайдар там похозяйничал?
В сухом остатке одно - Россия идет по европейской модели семьи, отсюда и серьезное неизбежное сокращение ее населения в долгосрочной перспективе. Никаких происков супостатов для этого не нужно, это сделают сами российские женщины через аборты и контрацепцию. Ну не хотят они иметь 2-3 детей, ну что тут поделаешь...
zVlad wrote: Да я ходил по Вашей ссылке, но говорить за 90-е не вижу смысла - в 90-е в России правил антинародный, антироссийский режим. Может и те кто рожать перестал в 90-е по Вашему тоже дилетанты не понявшие реформ? Никакие то были не реформы - полная потеря ориентиров и морали во власти были тогда, вот и все.
Ну а кто правил в западноевропейских странах в 1960-х, когда у них произошло сопоставимое с Россией 1990-х падение рождаемости? Посмотрите, там эти падения жирными линиями выделены. Антинародные антибританские и антишвейцарские режимы, что ли?
zVlad wrote: Вы же умный человек, Koan, Вы же знаете что в рассматриваемый Вами отрезок времени шла индустиализация, которая во всех странах вела к снижению рождаемости с одной стороны и снижению смертности и увеличению продолжительности жизни с другой. С учетом этого демография России/CCCP была ни чем не хуже чем в других сравнимых (сравнимых по культуре) странах, проходящих ту же самую идустриализацию, и даже лучше. С середины 60-х и до середины 80-х рождаемость застабилизировалась на двух детях на одну женщину. С середины 80-х слегка поднялась (сказался трехгодовой послеродовой отпуск?) и в 90-е рухнула к отметке 1 ребенок на женщину.
Ну и? Кстати, ничего там не стабилизировалось в 60-80-е. С начала 1970-х рождаемость была ниже 2.0 (для выхода в ноль нужно 2.1, кстати), потом поднялась, а потом да, наконец рухнула, как она рухнула в большинстве европейских стран в 1960-х. Или это тоже Гайдар там похозяйничал?
В сухом остатке одно - Россия идет по европейской модели семьи, отсюда и серьезное неизбежное сокращение ее населения в долгосрочной перспективе. Никаких происков супостатов для этого не нужно, это сделают сами российские женщины через аборты и контрацепцию. Ну не хотят они иметь 2-3 детей, ну что тут поделаешь...
Кроме Вашей ссылки есть и другие источники по данному вопросу. Например рис.2 здесь:
Вот по части рождаемости как раз сравнение одних стран с другими да еще и в разные периоды совсем не уместно. Пользуясь Вашим методом скажу что спад рождаемости в европейских странах в 60-е вовсе не оправдывает Гайдара в содеяном им на территории России в 90-е годы. Тем более что к концу 80-х наметилась тенденция роста рождаемости после стабильного периода с середины 60-х до середины 80-х. И мы все знаем и нас не запутаешь в причинноследственной связи того что Вы называете "реформами" 90-х и падением рождаемости (не только рождаемости, но продолжительности жизни с одновременным ростом убытия населения как вследствии смертности так и отъезда на ПМЖ в другие страны). Как иначе Вы объясните эти три негативные тенденции ведущие к вымиранию России?
zVlad wrote: Вы царскую Россию после первой мировой и последующей интервенции называете мощной и технологически развитой страной доставшейся в наследство СССР? Китай приростал по 10% в год ширпотребом и электроникой для кого угодно только не для себя. Грошь цена этим китайским приростам. Если СССР сам строил в 30-е годы современные тогда производства, то Китай собирал со всего мира устаревшие заводы чтобы поднять производство металла любой ценой, ценой своей огромной человеческой популяции. Поанализируйте на досуге демографию современного Китая.
Ее называет передовой страной Сам Товарищ Ленин - помните про самую передовую промышленность и самое отсталое сельское хозяйство? Россия в начале 20 века была одной из 4-5 наиболее сильных в военном отношении стран, с развитой банковской сферой и промышленностью.И та самая Россия наряду с другими империалистическими хищниками и препятствовала всеми силами развитию Китая - Туву оторвала, КВЖД, Мукденский полуостров с Порт-Артуром, восстания китайцев там подавляла наряду с другими, навязывал грабительские договора... Трудно было китайцам с Россией конкурировать наравне еще долгие десятилетия. Но - подтянулись потихоньку.
А про рост промышленного производства и устаревшие заводы - то года 2-3 назад мне попалась интересная информация - половина мирового строительства новых фабрик и заводов шла в Китае.
Интересно как Вы заговорили про поднятие Китем промышленного производства любой ценой, ценой своей популяции - ничем не напоминает столь любимую Вами сталинскую индустриализацию? Так что же Вам там так не нравится?
zVlad wrote: Да я ходил по Вашей ссылке, но говорить за 90-е не вижу смысла - в 90-е в России правил антинародный, антироссийский режим. Может и те кто рожать перестал в 90-е по Вашему тоже дилетанты не понявшие реформ? Никакие то были не реформы - полная потеря ориентиров и морали во власти были тогда, вот и все.
Ну а кто правил в западноевропейских странах в 1960-х, когда у них произошло сопоставимое с Россией 1990-х падение рождаемости? Посмотрите, там эти падения жирными линиями выделены. Антинародные антибританские и антишвейцарские режимы, что ли?
Т.е. по Вашей логике раз в России в 90-е годы произошло нечто сравнимое с произшедшим с рождаемостью в Британии и Швейцарии в 60-е и мы знаем что тогда ни в Британии ни в Швейцарии не было антинародной деятельности то это доказывает что и в России в 90-е годы не было никакой антинародной деятельности? Так получается? Вас эта логика не смешит?
Вот по части рождаемости как раз сравнение одних стран с другими да еще и в разные периоды совсем не уместно. Пользуясь Вашим методом скажу что спад рождаемости в европейских странах в 60-е вовсе не оправдывает Гайдара в содеяном им на территории России в 90-е годы. Тем более что к концу 80-х наметилась тенденция роста рождаемости после стабильного периода с середины 60-х до середины 80-х. И мы все знаем и нас не запутаешь в причинноследственной связи того что Вы называете "реформами" 90-х и падением рождаемости (не только рождаемости, но продолжительности жизни с одновременным ростом убытия населения как вследствии смертности так и отъезда на ПМЖ в другие страны). Как иначе Вы объясните эти три негативные тенденции ведущие к вымиранию России?
Как-как? Ну, рождаемость в России на стандартном общеевропейском уровне. При чем здесь Гайдар, неясно. Выезд населения в более обеспеченные страны - тоже явление заурядное. Открыли границы, они и поехали. Как до них ехздили португальцы, испанцы, а потом - поляки и румыны. Ну а то, что смертность велика - так это только по мужчинам, женщины там живут 73 года в среднем... Пьют в России мужики немерянно и риск любят - вроде езды пьяными. Падение продолжительности жизни у мужчин там началось кстати задолго до Гайдара, с тех же 1960-х...
zVlad wrote: Т.е. по Вашей логике раз в России в 90-е годы произошло нечто сравнимое с произшедшим с рождаемостью в Британии и Швейцарии в 60-е и мы знаем что тогда ни в Британии ни в Швейцарии не было антинародной деятельности то это доказывает что и в России в 90-е годы не было никакой антинародной деятельности? Так получается? Вас эта логика не смешит?
Нет, моя логика несколько другая: в России произошло резкое падение рождаемости. Такое же падение произошло в свое время в близких России по культуре европейских странах, причем у более богатых оно произошло раньше (Британия, Швейцария), а у более бедных - позднее ( Греция, Чехия). То, что произошло в России укладывается в общеевропейский тренд со сдвигом по причине более низкого уровня жизни в России. Вывод - умозаключение о том, что падение рождаемости было вызвано реформами 1990-х требует в виде доказательств чего-то большего чем просто указания на одновременность процессов. Иначе можно с такими же основаниями приписывать падение рождаемости плохому выступлению национальной хоккейной сборной в те же 1990-е. А вот при Харламове и Фетисове детишки-то рождались исправно.
koan wrote:Падение продолжительности жизни у мужчин там началось кстати задолго до Гайдара, с тех же 1960-х...
Вы долго будете еще выдавать желаемое за действительно? Падение началось в к концу 80ых, до этого были незначительные падения, и рост.
Рождаемость в Европе падал постепенно. в России же благодаря преступной власти результат был скоропостижный и ужасающий, потому-что страну уничтожили, а народ был поставлен на колени, часть населения бежала и правильно сделали.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
zVlad wrote: Вы царскую Россию после первой мировой и последующей интервенции называете мощной и технологически развитой страной доставшейся в наследство СССР? Китай приростал по 10% в год ширпотребом и электроникой для кого угодно только не для себя. Грошь цена этим китайским приростам. Если СССР сам строил в 30-е годы современные тогда производства, то Китай собирал со всего мира устаревшие заводы чтобы поднять производство металла любой ценой, ценой своей огромной человеческой популяции. Поанализируйте на досуге демографию современного Китая.
Ее называет передовой страной Сам Товарищ Ленин - помните про самую передовую промышленность и самое отсталое сельское хозяйство? Россия в начале 20 века была одной из 4-5 наиболее сильных в военном отношении стран, с развитой банковской сферой и промышленностью.И та самая Россия наряду с другими империалистическими хищниками и препятствовала всеми силами развитию Китая - Туву оторвала, КВЖД, Мукденский полуостров с Порт-Артуром, восстания китайцев там подавляла наряду с другими, навязывал грабительские договора... Трудно было китайцам с Россией конкурировать наравне еще долгие десятилетия. Но - подтянулись потихоньку.
А про рост промышленного производства и устаревшие заводы - то года 2-3 назад мне попалась интересная информация - половина мирового строительства новых фабрик и заводов шла в Китае.
Интересно как Вы заговорили про поднятие Китем промышленного производства любой ценой, ценой своей популяции - ничем не напоминает столь любимую Вами сталинскую индустриализацию? Так что же Вам там так не нравится?
Если говорить о Ленине, то я помню в связи с дискутируемым то что Ленин давал себе отчет в том что в России еще не созрели отношения для социалистической революции. Что Россия не была индустриальной страной с преобладанием капиталистической формы отношений в экономике в том смысле в каком были тогда уже Англия, Франция и Германия. По промышленному потенциалу Россия уступала и намного даже Франции. Доля в производстве железа и стали Россией в начале века не превышало 6%. Россия можно сказать замыкала список немногих тогда (как раз 4-5) промышленно развитых стран. Остальные страны еще даже не начинали двигаться в этом направлении. Говоря о Китае мне не нравится то что Китай активно рыл себе последние 30 лет яму, в которую и начинает потихоньку заваливаться. Да Китай в этом здорово преуспел, но чем он будет расплачиваться? Япония уже расплачивается. Что там в Южной Корее? Не началось еще?
zVlad wrote: Т.е. по Вашей логике раз в России в 90-е годы произошло нечто сравнимое с произшедшим с рождаемостью в Британии и Швейцарии в 60-е и мы знаем что тогда ни в Британии ни в Швейцарии не было антинародной деятельности то это доказывает что и в России в 90-е годы не было никакой антинародной деятельности? Так получается? Вас эта логика не смешит?
Нет, моя логика несколько другая: в России произошло резкое падение рождаемости. Такое же падение произошло в свое время в близких России по культуре европейских странах, причем у более богатых оно произошло раньше (Британия, Швейцария), а у более бедных - позднее ( Греция, Чехия). То, что произошло в России укладывается в общеевропейский тренд со сдвигом по причине более низкого уровня жизни в России. Вывод - умозаключение о том, что падение рождаемости было вызвано реформами 1990-х требует в виде доказательств чего-то большего чем просто указания на одновременность процессов. Иначе можно с такими же основаниями приписывать падение рождаемости плохому выступлению национальной хоккейной сборной в те же 1990-е. А вот при Харламове и Фетисове детишки-то рождались исправно.
Падение промышленного производства в двое с соответсвующим падением занятости во время реформ Гайдара для Вас не доказательство? Разрушение социальных институтов реформами Гайдара для Вас не доказательство? Вообще не понятно зачем Вы приводите положение с рождаемостью в Британии и Швейцарии - говорите уж просто что это было не более чем совпадение - снижение рождаемости и реформы Гайдара.
zVlad wrote: Падение промышленного производства в двое с соответсвующим падением занятости во время реформ Гайдара для Вас не доказательство? Разрушение социальных институтов реформами Гайдара для Вас не доказательство? Вообще не понятно зачем Вы приводите положение с рождаемостью в Британии и Швейцарии - говорите уж просто что это было не более чем совпадение - снижение рождаемости и реформы Гайдара.
Одно дело - утверждать что снижение рождаемости и реформы Гайдара - просто совпадение, и другое - показывать, что судя по данным европейских стран Россия должна была бы пройти подобное снижение независимо от наличия или отсутсвия реформ. В реальности скорее всего была комбинация факторов - Россия просто вошла в европейский тренд, но весьма вероятно, что плохая экономическая ситуация добавила падения этому тренду. И то некоторое повышение рождаемости которое мы наблюдаем в последние годы как раз и является следствием улучшения в экономике. Конечно, обратно к более чем 2 детям на женщину это ситуацию не вернет, но будет все же несколько лучше чем в середине 1990-х.
Если говорить о Ленине, то я помню в связи с дискутируемым то что Ленин давал себе отчет в том что в России еще не созрели отношения для социалистической революции. Что Россия не была индустриальной страной с преобладанием капиталистической формы отношений в экономике в том смысле в каком были тогда уже Англия, Франция и Германия. По промышленному потенциалу Россия уступала и намного даже Франции. Доля в производстве железа и стали Россией в начале века не превышало 6%. Россия можно сказать замыкала список немногих тогда (как раз 4-5) промышленно развитых стран. Остальные страны еще даже не начинали двигаться в этом направлении. Говоря о Китае мне не нравится то что Китай активно рыл себе последние 30 лет яму, в которую и начинает потихоньку заваливаться. Да Китай в этом здорово преуспел, но чем он будет расплачиваться? Япония уже расплачивается. Что там в Южной Корее? Не началось еще?
Ну так и я с Вами согласен. Царская Россия конечно не была на уровне Франции, но уж не была она и на уровне Китая, это точно. Кстати, я думаю будет небезынтересно отметить, что доля современной России в мировом производстве стали - те же 6%. Доля Китая - 36%. http://en.wikipedia.org/wiki/Steel_production_by_country
А про то, что Китай начинает куда-то потихоньку заваливаться нельзя ли поподробнее? Пока Китай одна из очень немногих стран что продолжают демонстрировать быстрый экономический рост. И как там Япония расплачивается - она ведь по прежнему одна из самых развитых стран мира, с небольшой безработицей и очень малой преступностью, разве нет? Ну да, она не растет так быстро как в 1960-70-е, ну так куда период догоняющего роста они прошли...
Last edited by koan on 13 Apr 2009 21:23, edited 1 time in total.
koan wrote:..... А про то, что Китай начинает куда-то потихоньку заваливаться нельзя ли поподробнее? ....
А куда по Вашему Китай будет сбывать то что они производят если спрос во всем мире падает? Те же самые изделия из стали, которой Китай производит больше всех. Уж не думаете ли Вы что покупательная способность населения Китая это компенсирует.
koan wrote:И как там Япония расплачивается - она ведь по прежнему одна из самых развитых стран мира, с небольшой безработицей и очень малой преступностью, разве нет? Ну да, она не растет так быстро как в 1960-70-е, ну так куда период догоняющего роста они прошли...
koan wrote:И как там Япония расплачивается - она ведь по прежнему одна из самых развитых стран мира, с небольшой безработицей и очень малой преступностью, разве нет? Ну да, она не растет так быстро как в 1960-70-е, ну так куда период догоняющего роста они прошли...
Кого он сейчас не напрягает-то? Долгосрочные тренды базируясь только на событиях последних 4-5 месяцев прокладывать смешно как-то... Кризис он и есть кризис. Вот если то, что там описывают продлится года 3-4, или если Япония не вернется к прежнему уровню жизни и экономического производства даже лет через 10, тогда и можно будет что-то говорить... А пока верно именно то, что я сказал: Япония "по прежнему одна из самых развитых стран мира, с небольшой безработицей и очень малой преступностью."
Last edited by koan on 13 Apr 2009 21:22, edited 1 time in total.
koan wrote:..... А про то, что Китай начинает куда-то потихоньку заваливаться нельзя ли поподробнее? ....
А куда по Вашему Китай будет сбывать то что они производят если спрос во всем мире падает? Те же самые изделия из стали, которой Китай производит больше всех. Уж не думаете ли Вы что покупательная способность населения Китая это компенсирует.
Я не просил Ваших умопостроений, я просил конкретной статистики, показывающей, что Kитай куда-то потихоньку заваливается. Многие такими умопостроениями занимались на протяжении последних 30 лет, предрекая неизбежный кризис в Китае, а он все давал и давал по 8-12% роста в год.
ВВП в последней четверти 2008 года вырос в Китае на 6.8% ( в почти всех остальных странах- падение). Промышленное производство в январе-феврале - рост на 3.8% (для сравнения Америка: -11% , Германия: -19%, Россия: -13%, Япония: -38%.
Так что, Китай, это братцы, всерьез и надолго. Американская политическая элита это уже давно поняла, экономисты во всем мире - тоже, одни пикейные жилеты на Привете упорствуют.
koan wrote:..... А про то, что Китай начинает куда-то потихоньку заваливаться нельзя ли поподробнее? ....
А куда по Вашему Китай будет сбывать то что они производят если спрос во всем мире падает? Те же самые изделия из стали, которой Китай производит больше всех. Уж не думаете ли Вы что покупательная способность населения Китая это компенсирует.
Я не просил Ваших умопостроений, я просил конкретной статистики, показывающей, что Kитай куда-то потихоньку заваливается. Многие такими умопостроениями занимались на протяжении последних 30 лет, предрекая неизбежный кризис в Китае, а он все давал и давал по 8-12% роста в год.
ВВП в последней четверти 2008 года вырос в Китае на 6.8% ( в почти всех остальных странах- падение). Промышленное производство в январе-феврале - рост на 3.8% (для сравнения Америка: -11% , Германия: -19%, Россия: -13%, Япония: -38%.
Так что, Китай, это братцы, всерьез и надолго. Американская политическая элита это уже давно поняла, экономисты во всем мире - тоже, одни пикейные жилеты на Привете упорствуют.
Китай пока что по инерции чешит. Куда он весь это свой рост будет девать? Ведь у Китая экспорт превышает импорт (в то время как у США сильно наоборот). А кризис еще эдва ли близок к своей кульминации. Так что следите за статистикой. Китай заменил Японию, поэтому Япония в ж...пе. Кто заменит Китай? Индия? А потом что?
P.S. Ю.Корея, Сингапут, Индонезия, Малазия, Тайвань - все тоже уже в минусах.
У него то, что называлось у нас "НЭП". Когда-то почва у ЦК КПК начнет выезжать из под ног и последуют "оргвыводы".
Очевидным является то что все явления объединяемые термином "экономическое чудо" были так или иначе инспирированны политикой США и Европы и представляют собой волну прокотившуюся по разным странам в разное время таким образом что чудо в одной стране заканчивалась в другой начиналось. Конец чуда повидимому связан с тем что уже так дешево как это хотелось бы США рабочая сила продавать себя уже не хочет или не может и такая страна оказывается один на один со своими проблемами, не интересной мировому капиталу.
Китай пока что по инерции чешит. Куда он весь это свой рост будет девать? Ведь у Китая экспорт превышает импорт (в то время как у США сильно наоборот). А кризис еще эдва ли близок к своей кульминации. Так что следите за статистикой. Китай заменил Японию, поэтому Япония в ж...пе. Кто заменит Китай? Индия? А потом что?
P.S. Ю.Корея, Сингапут, Индонезия, Малазия, Тайвань - все тоже уже в минусах.
Да-да-да, конечно. Ни одна другая страна по инерции не чешет и только Китай куда-то чешет. Вот когда у него как у остальных будет падение на 5-10%, тогда я и послушаю Вас. А пока - это все слова, а в реальности данной нам в ощущениях Китай продолжает развиваться с той скоростью, о которому остальному миру остается только мечтать.
Китай пока что по инерции чешит. Куда он весь это свой рост будет девать? Ведь у Китая экспорт превышает импорт (в то время как у США сильно наоборот). А кризис еще эдва ли близок к своей кульминации. Так что следите за статистикой. Китай заменил Японию, поэтому Япония в ж...пе. Кто заменит Китай? Индия? А потом что?
P.S. Ю.Корея, Сингапут, Индонезия, Малазия, Тайвань - все тоже уже в минусах.
Да-да-да, конечно. Ни одна другая страна по инерции не чешет и только Китай куда-то чешет. Вот когда у него как у остальных будет падение на 5-10%, тогда я и послушаю Вас. А пока - это все слова, а в реальности данной нам в ощущениях Китай продолжает развиваться с той скоростью, о которому остальному миру остается только мечтать.
Ну и чем же это объясняется? Должно ведь быть объяснение, умопостроение. Специалистам ведь должно быть это известно.
zVlad wrote: Очевидным является то что все явления объединяемые термином "экономическое чудо" были так или иначе инспирированны политикой США и Европы и представляют собой волну прокотившуюся по разным странам в разное время таким образом что чудо в одной стране заканчивалась в другой начиналось. Конец чуда повидимому связан с тем что уже так дешево как это хотелось бы США рабочая сила продавать себя уже не хочет или не может и такая страна оказывается один на один со своими проблемами, не интересной мировому капиталу.
Да, конечно, разве могут китайцы или японцы сами развиваться? Только благодаря их хитрому манипулированию мудрыми европейцами и американцами они и могут сделать хоть что-то.
Естественно, любое экономическое чудо имеет свой конец - как результат быстрого "догоняющего развития" страна сравнивается по уровню экономического развития с развитыми странами и ее рост падает до уровня развитых стран. Так и случилось с Японией, Сингапуром - и на глазах происходит с Тайванем и Кореей. 6-10% можно получить только в условиях "догоняющего роста", а потом легкодоступные резервы роста производительности труда оказываются исчерпанными, да.
Посмотрите на периодизацию - китайское чудо началось во второй половине 1970-х, когда до конца японского было еще лет 12, тайваньского и корейского - лет 20-25. Никакой стройной последовательностью и не пахнет.
Кстати, я думаю будет небезынтересно отметить, что доля современной России в мировом производстве стали - те же 6%. Доля Китая - 36%. 