Высокотехнологичная Япония пример для России ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1609
- Joined: 28 May 2008 16:44
Высокотехнологичная Япония пример для России ?
Ну что, сравним сырьевую экономику России и сверхтехнологичную Японии?
"Идеальный штопор"
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/14/idealnuy_shtopor/
Макроэкономические сводки из Японии просто потрясают. Сваливание страны в штопор рецессии происходит быстрее и глубже, чем в остальных центрах экономической силы мира. Снижение ВВП идет уже четвертый квартал подряд, причем по нарастающей. В апреле—июне 2008 года ВВП снизился на 1,2% по отношению к предыдущему кварталу, в июле—сентябре — еще на 0,4% (капитальные вложения сократились в третьем квартале на 1,7%). Показатели же четвертого квартала прошлого года оказались просто катастрофическими: ВВП сократился на 3,2%, или на 12,2% в годовом выражении. Спада такой интенсивности страна не переживала со времен энергетического кризиса начала 1970−х. Масштабы спада в других «узлах триады» были существенно меньше: в четвертом квартале 2008 года ВВП США в годовом выражении сократился на 3,8%, ВВП еврозоны — на 6%.
Начиная с октября японский экспорт быстро сокращается. В феврале он был уже на 49 с лишним процентов меньше, чем в феврале 2008−го, при этом японский экспорт в США рухнул на 58%. Импорт в январе сократился не так сильно — на 31,7%, в результате был зафиксирован торговый дефицит в 8,6 млрд долларов и отрицательное сальдо текущего счета платежного баланса (в размере 1,76 млрд долларов) — впервые за последние 13 лет.
С ноября прошлого года в Японии фиксируется спад промышленного производства, причем темпы его нарастают. В феврале промышленный выпуск сократился на 9,4% по отношению к январю и более чем на 38% (!) к февралю 2008 года. В наибольшем проигрыше машиностроители, прежде всего автопромышленники и производители электроники. По итогам 2008−го финансового года готовятся зафиксировать крупные убытки такие гранды японской электронной промышленности, как Hitachi, Panasonic, NEC, Toshiba и Sony. В январе выпуск автомобилей упал на 41% по сравнению с январем 2008 года.
Начала расти безработица, достигшая к февралю 3 млн человек, или 4,4% экономически активного населения. Сегодня около трети рабочей силы Японии приходится на непостоянных работников (частично и временно занятых, контрактников и т. д.), именно они становятся первыми жертвами увольнений. Крайне тревожный симптом: компании начали отзывать уже согласованные вакансии для выпускников колледжей.
Еще одна серьезная угроза — дефляция. В январе потребительские цены сократились на 0,1% (к январю 2008−го), впервые с сентября 2007 года. В феврале цены (без учета продовольствия и энергии) снова снизились на 0,1%, и глава Банка Японии Масаки Широкава заявил, что страна находится на грани вхождения в дефляционную спираль. Согласно прогнозу Банка Японии снижение цен продолжится и в 2009−м (–1,1%), и в 2010−м (–0,4%) финансовых годах. Третий месяц подряд сокращаются зарплаты, что провоцирует резкое сокращение розничных продаж: в феврале они провалились на 5,8% — вдвое сильнее, чем ожидалось.
В январе Банк Японии обнародовал неутешительный макроэкономический прогноз, согласно которому ВВП страны снизится в 2008−м финансовом году (он закончился 31 марта) на 1,8%, а в 2009−м финансовом году еще на 2%, что станет наихудшим результатом за весь послевоенный период (предыдущий локальный минимум японская экономика показала в 1998 году, когда ВВП сократился на 1,5%).
Растерянность властей Японии перед лицом углубляющегося кризиса была продемонстрирована самым шокирующим образом во время скандального выступления министра финансов Сиоити Накагавы на пресс-конференции после встречи глав финансовых ведомств и центральных банков G7 в Риме 14 февраля. Невнятная, сбивчивая речь и явная раскоординированность, которые незадачливый министр списал на действие «препарата от простуды», указывали на тяжелое похмелье. Спустя сутки Накагава был уволен. Теперь министр экономики Каору Йосано будет по совместительству руководить и минфином.
"Идеальный штопор"
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/14/idealnuy_shtopor/
Макроэкономические сводки из Японии просто потрясают. Сваливание страны в штопор рецессии происходит быстрее и глубже, чем в остальных центрах экономической силы мира. Снижение ВВП идет уже четвертый квартал подряд, причем по нарастающей. В апреле—июне 2008 года ВВП снизился на 1,2% по отношению к предыдущему кварталу, в июле—сентябре — еще на 0,4% (капитальные вложения сократились в третьем квартале на 1,7%). Показатели же четвертого квартала прошлого года оказались просто катастрофическими: ВВП сократился на 3,2%, или на 12,2% в годовом выражении. Спада такой интенсивности страна не переживала со времен энергетического кризиса начала 1970−х. Масштабы спада в других «узлах триады» были существенно меньше: в четвертом квартале 2008 года ВВП США в годовом выражении сократился на 3,8%, ВВП еврозоны — на 6%.
Начиная с октября японский экспорт быстро сокращается. В феврале он был уже на 49 с лишним процентов меньше, чем в феврале 2008−го, при этом японский экспорт в США рухнул на 58%. Импорт в январе сократился не так сильно — на 31,7%, в результате был зафиксирован торговый дефицит в 8,6 млрд долларов и отрицательное сальдо текущего счета платежного баланса (в размере 1,76 млрд долларов) — впервые за последние 13 лет.
С ноября прошлого года в Японии фиксируется спад промышленного производства, причем темпы его нарастают. В феврале промышленный выпуск сократился на 9,4% по отношению к январю и более чем на 38% (!) к февралю 2008 года. В наибольшем проигрыше машиностроители, прежде всего автопромышленники и производители электроники. По итогам 2008−го финансового года готовятся зафиксировать крупные убытки такие гранды японской электронной промышленности, как Hitachi, Panasonic, NEC, Toshiba и Sony. В январе выпуск автомобилей упал на 41% по сравнению с январем 2008 года.
Начала расти безработица, достигшая к февралю 3 млн человек, или 4,4% экономически активного населения. Сегодня около трети рабочей силы Японии приходится на непостоянных работников (частично и временно занятых, контрактников и т. д.), именно они становятся первыми жертвами увольнений. Крайне тревожный симптом: компании начали отзывать уже согласованные вакансии для выпускников колледжей.
Еще одна серьезная угроза — дефляция. В январе потребительские цены сократились на 0,1% (к январю 2008−го), впервые с сентября 2007 года. В феврале цены (без учета продовольствия и энергии) снова снизились на 0,1%, и глава Банка Японии Масаки Широкава заявил, что страна находится на грани вхождения в дефляционную спираль. Согласно прогнозу Банка Японии снижение цен продолжится и в 2009−м (–1,1%), и в 2010−м (–0,4%) финансовых годах. Третий месяц подряд сокращаются зарплаты, что провоцирует резкое сокращение розничных продаж: в феврале они провалились на 5,8% — вдвое сильнее, чем ожидалось.
В январе Банк Японии обнародовал неутешительный макроэкономический прогноз, согласно которому ВВП страны снизится в 2008−м финансовом году (он закончился 31 марта) на 1,8%, а в 2009−м финансовом году еще на 2%, что станет наихудшим результатом за весь послевоенный период (предыдущий локальный минимум японская экономика показала в 1998 году, когда ВВП сократился на 1,5%).
Растерянность властей Японии перед лицом углубляющегося кризиса была продемонстрирована самым шокирующим образом во время скандального выступления министра финансов Сиоити Накагавы на пресс-конференции после встречи глав финансовых ведомств и центральных банков G7 в Риме 14 февраля. Невнятная, сбивчивая речь и явная раскоординированность, которые незадачливый министр списал на действие «препарата от простуды», указывали на тяжелое похмелье. Спустя сутки Накагава был уволен. Теперь министр экономики Каору Йосано будет по совместительству руководить и минфином.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
С Японией сравнивать не совсем корректно. Так же как некорректно сравнивать кто больше потерял от пожара - бомж у которого сгорели его пожитки, или миллионер у которго сгорел дом и машина.
Россию логично сравнивать с развивающимися экономиками Бразилии/Китая/Индии. А вот по цифрам они таки могут служить хорошим примером.
Россию логично сравнивать с развивающимися экономиками Бразилии/Китая/Индии. А вот по цифрам они таки могут служить хорошим примером.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
Вы хоть в одной из этих стран были?AverageMan wrote:Россию логично сравнивать с развивающимися экономиками Бразилии/Китая/Индии.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
DEDOTMOPO3 wrote:Вы хоть в одной из этих стран были?
Не был.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
AverageMan wrote:DEDOTMOPO3 wrote:Вы хоть в одной из этих стран были?
Не был.
Я вот тоже не был Но люди оттуда, побывавшие в России, говорят, что такое сравнение некорректно. Они действительно развиваюшиеся страны в отличии от России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1609
- Joined: 28 May 2008 16:44
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
AverageMan wrote:Россию логично сравнивать с развивающимися экономиками Бразилии/Китая/Индии. А вот по цифрам они таки могут служить хорошим примером.
Никакой логики в этом сравнении не будет, кроме как абривиатуры БРИК.
Бразилия/Китай/Индия это экономики, которые, по большому счету, переживают стадию индустриализации, то что СССР прошел в 30-е годы и послевоенный восстановительный период, которые также отличались взрывным ростом производства, громадным улучшением уровня жизни людей, слабой восприимчивостью к внешним экономическим условиям и т.д.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
Логика железная - сравнить Россию с бомжом. Вполне очевидно.laysoft wrote:Никакой логики в этом сравнении не будет
-
- Уже с Приветом
- Posts: 848
- Joined: 17 Aug 2007 19:29
- Location: TX
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
DEDOTMOPO3 wrote: Они действительно развиваюшиеся страны в отличии от России.
С каких пор Россия в списке развитых стран?
Согласно международному валютному фонду Россия в списке развивающих.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... ps.htm#oem
В 2008г по ИРЧП, индекс развития человеческого потенциала (разработан ООН для оценки качества жизни населения в какой-л. стране; публикуется ежегодно; рассчитывается по трем основным показателям: ожидаемая продолжительность жизни при рождении, уровень образованности населения, уровень реальных доходов населения) Россия заняла 73-ую позицию (из 200 стран?), а Бразилия 70-ую. Китай 93-ую. Так что правильнее сравнивать Россию с Бразилией или Китаем, но не с Японией. До Японии Раше как до луны
http://hdr.undp.org/en/media/HDI_2008_EN_Tables.pdf
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
skywalkerr wrote:DEDOTMOPO3 wrote: Они действительно развиваюшиеся страны в отличии от России.
С каких пор Россия в списке развитых стран?
Согласно международному валютному фонду Россия в списке развивающих.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... ps.htm#oem
В 2008г по ИРЧП, индекс развития человеческого потенциала (разработан ООН для оценки качества жизни населения в какой-л. стране; публикуется ежегодно; рассчитывается по трем основным показателям: ожидаемая продолжительность жизни при рождении, уровень образованности населения, уровень реальных доходов населения) Россия заняла 73-ую позицию (из 200 стран?), а Бразилия 70-ую. Китай 93-ую. Так что правильнее сравнивать Россию с Бразилией или Китаем, но не с Японией. До Японии Раше как до луны
http://hdr.undp.org/en/media/HDI_2008_EN_Tables.pdf
Не надо расстраивать товарища .
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
laysoft wrote:Никакой логики в этом сравнении не будет, кроме как абривиатуры БРИК.
Исходя из некой логики эта абривиатура все же возникла. Для примера можете привести абривиатуру где Япония и Россия вместе?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
С тex пор как закончила индустриализацию, послала человека в космос, стала обладательницей второго по величине ядерного арсенала и т.д. и т.п.skywalkerr wrote:С каких пор Россия в списке развитых стран?
Там вообше то речь о developing и emerging, что не означает развиваюшиеся.Согласно международному валютному фонду Россия в списке развивающих.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... ps.htm#oem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1609
- Joined: 28 May 2008 16:44
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
AverageMan wrote:laysoft wrote:Никакой логики в этом сравнении не будет, кроме как абривиатуры БРИК.
Исходя из некой логики эта абривиатура все же возникла. Для примера можете привести абривиатуру где Япония и Россия вместе?
G8 ?
Аббревиатуру BRIC ввёл в употребление в 2003 году инвестиционный банк Goldman Sachs, подозреваю что его больше интересовали возможности спекуляций на рынках этих стран нежели их экономические модели.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1609
- Joined: 28 May 2008 16:44
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
skywalkerr wrote:В 2008г по ИРЧП, индекс развития человеческого потенциала...
Я даже и не сомневался, что в очередной раз найдется какой-нибудь индекс, рейтинг, экспертная оценка и т.д.
Какой смысл в ожидаемой продолжительности жизни при рождении?
В 70-е и 80-е годы в СССР была одна из самых высоких продолжительностей жизни, однако громадное число людей погибло в 90-е, не дожив до этой продолжительности.
Про качество рейтингов по уровню образования можно вообще промолчать. Текущий кризис показал уровень экономической грамотности выпускников "ведущих" мировых университетов.
Единственный более-менее объективный показатель из этого рейтинга это уровень реальных доходов. Если опять же забыть про кризис, который показал что большая часть этих доходов в некоторых странах была нарисована из воздуха.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 848
- Joined: 17 Aug 2007 19:29
- Location: TX
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
DEDOTMOPO3 wrote:С тex пор как закончила индустриализацию, послала человека в космос, стала обладательницей второго по величине ядерного арсенала и т.д. и т.п.skywalkerr wrote:С каких пор Россия в списке развитых стран?Там вообше то речь о developing и emerging, что не означает развиваюшиеся.Согласно международному валютному фонду Россия в списке развивающих.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... ps.htm#oem
Вы слово developing перед вашим подчеркнутым emerging пропустили.
Читайте дальше http://en.wikipedia.org/wiki/Developing_country
В Китае тоже запускают и в северной Кореи чего-то пытаются запустить.
А верить можете во что угодно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 848
- Joined: 17 Aug 2007 19:29
- Location: TX
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
laysoft wrote:skywalkerr wrote:В 2008г по ИРЧП, индекс развития человеческого потенциала...
Я даже и не сомневался, что в очередной раз найдется какой-нибудь индекс, рейтинг, экспертная оценка и т.д.
Какой смысл в ожидаемой продолжительности жизни при рождении?
В 70-е и 80-е годы в СССР была одна из самых высоких продолжительностей жизни, однако громадное число людей погибло в 90-е, не дожив до этой продолжительности.
Про качество рейтингов по уровню образования можно вообще промолчать. Текущий кризис показал уровень экономической грамотности выпускников "ведущих" мировых университетов.
Единственный более-менее объективный показатель из этого рейтинга это уровень реальных доходов. Если опять же забыть про кризис, который показал что большая часть этих доходов в некоторых странах была нарисована из воздуха.
Можете не верить показателям и индикаторам. Ничего лучшего пока не придумали.
В СССР на бумаге всегда было все чики-пуки. Статистику хранили за семью замками. Не исключено что некоторые показатели в СССР были сравнимы с показателями развитых стран, но так как в СССР все держали в секрете, доверия им мало.
Мы сейчас о России, а не о СССР.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
Почему пропустил? Если сказано, что в группе людей есть мужчины и женшины, то из этого не будет вытекать, что в группе только мужчины или только женшины.skywalkerr wrote:Вы слово developing перед вашим подчеркнутым emerging пропустили.
Ну да, я сделал выбор верить, что Россия на 7 месте в мире по GDP:skywalkerr wrote:А верить можете во что угодно.
1 United States 14,290,000
2 People's Republic of China 7,800,000
3 Japan 4,348,000
4 India 3,267,000
5 Germany 2,863,000
6 United Kingdom 2,231,000
7 Russia 2,225,000
-
- Уже с Приветом
- Posts: 848
- Joined: 17 Aug 2007 19:29
- Location: TX
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
DEDOTMOPO3 wrote:Почему пропустил? Если сказано, что в группе людей есть мужчины и женшины, то из этого не будет вытекать, что в группе только мужчины или только женшины.skywalkerr wrote:Вы слово developing перед вашим подчеркнутым emerging пропустили.Ну да, я сделал выбор верить, что Россия на 7 месте в мире по GDP:skywalkerr wrote:А верить можете во что угодно.
1 United States 14,290,000
2 People's Republic of China 7,800,000
3 Japan 4,348,000
4 India 3,267,000
5 Germany 2,863,000
6 United Kingdom 2,231,000
7 Russia 2,225,000
Советское образование на лицо.
Вы забыли отметить размер ВНП относительно населения страны. Правильнее сравнивать ВНП на душу населения. Угу?
A то ведь получается маленький, но богатый Люксембург отстает от России по развитию с большим отрывом.
Россия в графике ВНП на душу населения на 57-ом месте согласно статистке WB. Надеюсь рассказывать как пользоваться поисковиком носителю лучшего образования в мире не надо?
Last edited by skywalkerr on 13 Apr 2009 07:52, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1606
- Joined: 29 Sep 2004 20:23
- Location: Irvine, CA
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
skywalkerr wrote:В Китае тоже запускают и в северной Кореи чего-то пытаются запустить.
СССР это сделал ПЕРВЫМ в истории человечества. Чего не смогли сделать США, вывезшие к себе почти всех немецких ракетчиков, включая основную документацию. И это с учетом того, что экономика СССР невероятно сильно пострадала от прошедшей войны. В отличие, опять же, от Штатов, невероятно сильно на этой войне нажившихся.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
Пальцем в небо. Даже из средней школы выпускался в Россииskywalkerr wrote:Советское образование на лицо.
Не угу. It depends.Вы забыли отметить размер ВНП относительно населения страны. Правильнее сравнивать ВНП на душу населения. Угу?
Глядя что считать развитием. Я против Люксембурга ничего не имею, но что это за развитая страна такая, которую можно стереть с лица земли за 5 минут? Она в полной власти правителей мира.A то ведь получается маленький, но богатый Люксембург отстает от России по развитию с большим отрывом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 848
- Joined: 17 Aug 2007 19:29
- Location: TX
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
Glitch wrote:skywalkerr wrote:В Китае тоже запускают и в северной Кореи чего-то пытаются запустить.
СССР это сделал ПЕРВЫМ в истории человечества. Чего не смогли сделать США, вывезшие к себе почти всех немецких ракетчиков, включая основную документацию. И это с учетом того, что экономика СССР невероятно сильно пострадала от прошедшей войны. В отличие, опять же, от Штатов, невероятно сильно на этой войне нажившихся.
Надо написать тем, кто составляет списки, чтобы учли исторический факт запуска человека в космос. А почему бы не учесть количество лауреатов нобелевской премии? Или факт того, что египтяне построили пирамиды?
Когда крыть нечем, приходится вспоминать периодическую таблицу Менделеева. Ага.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
laysoft wrote:G8 ?
Аббревиатуру BRIC ввёл в употребление в 2003 году инвестиционный банк Goldman Sachs, подозреваю что его больше интересовали возможности спекуляций на рынках этих стран нежели их экономические модели.
Что касается G8 - это форум а не классификация по неким исключительно экономическим показателям. Хотя и не быз этого. Там многое что учитывется помимо экономик.
Спекуляции - спекуляциями - но материалы сравнивающие экономические показатели именно BRIC - появляются достаточно часто и от лица разных организаций. Упоминание BRIC звучит из уст Кудрина, на международных форумах упоминают формат BRIC и так далее. И все это в первую очередь в экономическом контексте.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 848
- Joined: 17 Aug 2007 19:29
- Location: TX
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
DEDOTMOPO3 wrote:Пальцем в небо. Даже из средней школы выпускался в Россииskywalkerr wrote:Советское образование на лицо.Не угу. It depends.Вы забыли отметить размер ВНП относительно населения страны. Правильнее сравнивать ВНП на душу населения. Угу?Глядя что считать развитием. Я против Люксембурга ничего не имею, но что это за развитая страна такая, которую можно стереть с лица земли за 5 минут? Она в полной власти правителей мира.A то ведь получается маленький, но богатый Люксембург отстает от России по развитию с большим отрывом.
Я вам привел определение и индикаторы из официальных источников, которые сейчас использует во всем мире. Вы "мы первыми 50 лет человека в космос отправили" и неумело подставили абсолютные цифры GDP.
Ни аргументов с фактами, ни умения их передергивать … Вот как научитесь считать или хоты бы умело подтасовывать факты, приходите и мы продолжим дискуссию.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
AverageMan wrote:Что касается G8 - это форум а не классификация по неким исключительно экономическим показателям. Хотя и не быз этого. Там многое что учитывется помимо экономик.
Вы же сами просили:
Code: Select all
Для примера можете привести абривиатуру где Япония и Россия вместе
Вам её предоставили, но вам, естественно, этого не достаточно. Привели бы что ешё, вы сказали бы то же самое - не подходит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
skywalkerr wrote:Ни аргументов с фактами, ни умения их передергивать … Вот как научитесь считать или хоты бы умело подтасовывать факты, приходите и мы продолжим дискуссию.
Сами затеяли со мной дискуссию, и сами же мне будете указывать когда можно с вами дискутировать? Оригинально. Я вообше то и не напрашивался.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 848
- Joined: 17 Aug 2007 19:29
- Location: TX
Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?
Успели прочитать? Вот и хорошо.