German Payments for Survivors of Nazi Siege of Leningrad

[LuckyOne]

Чего провокационного-то? "Правильный" - означает что удовлетворяет неким правилам. Национальность блокадников-неевреев не удотвлетворяет правилам выдачи Германией компенсации жертвам нацисткой блокады Ленинграда, сл-но в данном контексте - она не правильная.

Национальность евреев-блокадников в бСССР судя по всему тоже. В чем же состоит "правильность национальности"?

[Lukich]

А откуда у Вас информация, что жертвы нацизма, проживающие в РОссии и др. странах бывшего СССР не получали компенсаций? Насколько я помню, в Беларуси компенсации жертвам нацизма выплачивались в конце 90х-начале 2000х.

Интересный получился, т.к. достойными компенсации оказались только блокадники-евреи.

Опять Вы недопоняли.
Блокадники - евреи оказались предметом юридического иска еврейской организации к германскому правительству.
При чем тут блокадники-русские непонятно

[Fortinbras]

Чего провокационного-то? "Правильный" - означает что удовлетворяет неким правилам. Национальность блокадников-неевреев не удотвлетворяет правилам выдачи Германией компенсации жертвам нацисткой блокады Ленинграда, сл-но в данном контексте - она не правильная.

Национальность евреев-блокадников в бСССР судя по всему тоже. В чем же состоит "правильность национальности"?

Нет, у евреев-блокадников в бСССР оказалось неправильным место проживания. А вот у проживающих на Западе блокадников-нееврев - именно национальность не та.

[Fortinbras]

При чем тут блокадники-русские непонятно

действительно.

[LuckyOne]

Нет, у евреев-блокадников в бСССР оказалось неправильным место проживания. А вот у проживающих на Западе блокадников-нееврев - именно национальность не та.

Какая разница что оказалось не правильным для блокадников, которые не получили компенсацию?

[Fortinbras]

Какая разница что оказалось не правильным для блокадников, которые не получили компенсацию?

Разница такая - одним не платят из-за неправильной национальности, а другим - из-за неправильного места проживания.

Второе как-то прозаичней, ограничения по факту гражданин-негражданин - встречаются на каждом углу, чего их обсуждать-то.

[LuckyOne]

Разница такая - одним не платят из-за неправильной национальности, а другим - из-за неправильного места проживания.

Второе как-то прозаичней, ограничения по факту гражданин-негражданин - встречаются на каждом углу, чего их обсуждать-то.

Ну это как посмотреть, они - жители бСССР - могут с Вами не согласиться по поводу первичности-вторичности.

Должны быть соблюдены 2 условия, одно не соблюдено и становится все равно какая национальность. Можно возмущаться почему Германия выбрала именно 2 этих условия, но факт остается фактом. Думаю из-за ограниченности средств.

[klsk]

Тут хорошую, на мой взгляд, параллель с банком привели.

Fortinbras, вот если бы банк, в котором вы держите свои средства, прогорел - вы бы попытались свои деньги назад получить?

И, если да, вы бы попытались только свои деньги назад получить, или сделать так, чтобы абсолютно все вкладчики банка вернули свои накопления?

[Fortinbras]

Должны быть соблюдены 2 условия, одно не соблюдено и становится все равно какая национальность. Можно возмущаться почему Германия выбрала именно 2 этих условия, но факт остается фактом. Думаю из-за ограниченности средств.

И одно из этих условий - очень редкое и необычное, вполне заслуживающее интереса. несправедливых ограничений по факту гражданства - пруд-пруди, а вот по национальности - редкость.

Вот хоть - я почти 10 лет налоги плачу не имея голоса в их распределении, попирая таким образом главный лозунг Американской Революции no taxation without representation. Но разве кто будет обсуждать это, неинтересно. А вот если бы мне не дали голоса исходя из национальности - был бы шум. Те же 2 условия, но какая разница.

[Fortinbras]

Тут хорошую, на мой взгляд, параллель с банком привели.

Fortinbras, вот если бы банк, в котором вы держите свои средства, прогорел - вы бы попытались свои деньги назад получить?

И, если да, вы бы попытались только свои деньги назад получить, или сделать так, чтобы абсолютно все вкладчики банка вернули свои накопления?

Я понял, как всё это получилось. И уже в первом посте похвалил еврейских лоеров, их профессиональные качества. Вопрос в результате.

Кстати, пример не очень хороший. Паникующие вкладчики, спасающие свои вклады при первом шухере - как раз часто и приводят к краху банка, коий иначе вполне мог бы и пережить кризис и сохранить вклады всем. Но аналогии они такие, все кривые, одни больше, другие меньше.

[LuckyOne]

И одно из этих условий - очень редкое и необычное, вполне заслуживающее интереса. несправедливых ограничений по факту гражданства - пруд-пруди, а вот по национальности - редкость.

Ну уж и редкость. В хороших деяниях и в плохих, есть она.

[klsk]

Я понял, как всё это получилось. И уже в первом посте похвалил еврейских лоеров, их профессиональные качества. Вопрос в результате.
.

Да, но в своем втором посте вы писали: "Собственно, никто не мешал еврейским активистам за всех блокадников похлопотать". Так вот вопрос к вам - лично вы бы в ситуации с потерей своего вклада похлопотали за всех вкладчиков? Или, в первую очередь, за себя?

Кстати, пример не очень хороший. Паникующие вкладчики, спасающие свои вклады при первом шухере - как раз часто и приводят к краху банка, коий иначе вполне мог бы и пережить кризис и сохранить вклады всем. Но аналогии они такие, все кривые, одни больше, другие меньше.

А как по мне, очень даже хорошая аналогия. Но если вам не нравится, могу предложить другую: вы едете в автобусе, который, по вине водителя, попадает в аварию. У вас и у других пассажиров травмы. Вы принимаете решение постараться получить деньги с автобусной компании. Вопрос - вы постараетесь деньги только для себя получить, или для всех пассажиров?

[Blender]

...П.С. Так какая же пенсия у российских ветеранов войны? Ответьте, please.

По данным пенсионного фонда Pязанской об-ти:

...Средний размер пенсии инвалида ВОВ, получающего две пенсии, - 17 493 руб., участника ВОВ, получающего две пенсии – 18 096 рублей, получающей две пенсии вдовы военнослужащего, погибшего в ВОВ – 13 522 руб.

http://www.pfrf.ru/ot_ryazan/pr_releases/16559.html
Имеются и другие выплаты (не из пенсионного фонда) всего - около 25 тыр ежемесячных выплат.
PS А зачем интересовались-то?
По теме: согласен с Fortinbras что ограничение по национальности - странное. Непонятна позиция как раз правительства германии, а не еврейских организаций.

[LuckyOne]

По теме: согласен с Fortinbras что ограничение по национальности - странное. Непонятна позиция как раз правительства германии, а не еврейских организаций.

С этим соглашусь.

Вообще, пока почитала тырнет.. в начале, в 50-ых, когда началась помощь, предсказвали, что количество заявителей будет около 80К, потом с развалом советского блока, и прилива иммигрантов, количество стало расти. Думается, что ограничения прежде всего финансовые, не привязанные к каким-то моральным принципам.

[adb]

Да, но в своем втором посте вы писали: "Собственно, никто не мешал еврейским активистам за всех блокадников похлопотать". Так вот вопрос к вам - лично вы бы в ситуации с потерей своего вклада похлопотали за всех вкладчиков? Или, в первую очередь, за себя?

Т.е. для вас будет нормальным, если банк сделает выплаты только людям вашей национальности, цвета кожи, формы черепа?

[Lukich]

Да, но в своем втором посте вы писали: "Собственно, никто не мешал еврейским активистам за всех блокадников похлопотать". Так вот вопрос к вам - лично вы бы в ситуации с потерей своего вклада похлопотали за всех вкладчиков? Или, в первую очередь, за себя?

Т.е. для вас будет нормальным, если банк сделает выплаты только людям вашей национальности, цвета кожи, формы черепа?

Банк сделает выплаты тем, от чьего имени был подан иск.

[helg]

Да, но в своем втором посте вы писали: "Собственно, никто не мешал еврейским активистам за всех блокадников похлопотать". Так вот вопрос к вам - лично вы бы в ситуации с потерей своего вклада похлопотали за всех вкладчиков? Или, в первую очередь, за себя?

Т.е. для вас будет нормальным, если банк сделает выплаты только людям вашей национальности, цвета кожи, формы черепа?

Банк сделает выплаты тем, от чьего имени был подан иск.

Это вызовет неприязнь вкладчиков к тем, кто подал иск и разорил банк и подорвёт доверие к банковской системе, так что люди станут хранить сбережения в другой форме.

В применении к ситуации, для которой была придумана банковская аналогия, судебное решение, явно выделяющее одну группу людей среди других групп, вызывает неприязнь к выделенной судом группе людей среди остальных и подрывает доверие к судебной системе, так что люди перестанут использовать судебную систему для разрешения конфликтных ситуаций.

[gato]

Кто мешает это сделать националистическим организациям, утверждающим, что они представляют интересы русских?

Совесть.

Вместо того, чтобы устраивать погромы на Манежной и убивать таджиков, лучше бы занялись вопросом компенсаций. Вас должно возмущать, что российская власть не добилась для россиян того, что добились еврейские организации (не без помощи Израиля) для евреев-не граждан России.

Вы путаете теплое с мягким и занимаетесь софистикой. Евреи блокадники получали свои компенсации до того момента пока не уехали из СССР. Уехали по сами по себе. Во время блокады страдали все и выделять блокаду Ленинграда, как факт геноцида еврейского народа кощунство. Больше напоминает выгодный гешефт на человеческих костях.

[gato]

И не волнуйтесь вы так о том чем и как занимается российское правительство - вам это уже не актуально.

Я не волнуюсь. Но и вы не волнуйтесь, чем занимаются еврейские организации - для вас это еще более не актуально.

П.С. Так какая же пенсия у российского ветерана войны при цене нефти 90 долларов за баррель, а?

Моя бабушка получает половину дедушкиной пенсии. Он не блокадник, ветеран войны. Блокадники получают больше. У бабушки пенсия около 13 тысяч. Дедушка соответственно получал бы 26 если бы был жив.

[klsk]

Да, но в своем втором посте вы писали: "Собственно, никто не мешал еврейским активистам за всех блокадников похлопотать". Так вот вопрос к вам - лично вы бы в ситуации с потерей своего вклада похлопотали за всех вкладчиков? Или, в первую очередь, за себя?

Т.е. для вас будет нормальным, если банк сделает выплаты только людям вашей национальности, цвета кожи, формы черепа?

То есть вы не будете пытаться вернуть деньги себе, если не будет возможности вернуть их всем остальным вкладчикам? Я правильно вас понял?

[gato]

Вот что означает эта фраза? Для меня только одно, что неевреи - не правильной национальности. Вы это хотели сказать, или я не правильно Вас поняла?

С точки зрения еврея - да.

[gato]

А откуда у Вас информация, что жертвы нацизма, проживающие в РОссии и др. странах бывшего СССР не получали компенсаций? Насколько я помню, в Беларуси компенсации жертвам нацизма выплачивались в конце 90х-начале 2000х.

Немцы тогда платили насильно угнанным на принудительный труд в Третий Рейх. Платили всем - от французов до русских. Причём, что забавно, разные суммы. Если я правильно помню, голландцам компенсация была самой большой, а русским - самой низкой.

Но это совсем другие выплаты и совсем другая тема. Жертвам блокады выплат не было, это первый прецендент. Интересный получился, т.к. достойными компенсации оказались только блокадники-евреи.

Данная тема муссируется в инете уже пару лет. Больше всего возмущения вызывает факт того, что блокада Ленинграда приравнивается к геноциду еврейского народа. Именно отделяя евреев от всех остальных. Ага, без евреев и блокады бы небыло.

[Blender]

...Банк сделает выплаты тем, от чьего имени был подан иск.

Это вызовет неприязнь вкладчиков к тем, кто подал иск и разорил банк и подорвёт доверие к банковской системе, так что люди станут хранить сбережения в другой форме.

В применении к ситуации, для которой была придумана банковская аналогия, судебное решение, явно выделяющее одну группу людей среди других групп, вызывает неприязнь к выделенной судом группе людей среди остальных и подрывает доверие к судебной системе, так что люди перестанут использовать судебную систему для разрешения конфликтных ситуаций.

Аналогия не совсем корректная (а может и совсем некорректная). Выплаты производятся не по решению суда а по доброй воле германского правительства.

[adb]

То есть вы не будете пытаться вернуть деньги себе, если не будет возможности вернуть их всем остальным вкладчикам? Я правильно вас понял?

Разумеется. Я же не еврей. А вы?

[Lukich]

То есть вы не будете пытаться вернуть деньги себе, если не будет возможности вернуть их всем остальным вкладчикам? Я правильно вас понял?

Разумеется. Я же не еврей. А вы?

Вы не еврей, Вы сказочник