Высокий уровень холестерина

[Max Headroom]

Uzito,
Пожалуйста не посчитайте за придирку (или попытку наезда), а справедливости ради. Можно поинтересоваться откуда у Вас такая информация? Вы могли бы поделиться ссылки на достойные внимания и уважения источники информации подтвержающие валидность Вами выше сказанного в первом параграфе?

Заранее большое спасибо!

[Max Headroom]

...Врут все медики. ....

Ага .. А медики говорят, что все пациенты врут.

[Girlie Girl]

А Др. Хаус говорит, что ВСЕ врут!

[Max Headroom]

Да, без всякого сомнения. ВСЕ врут. Circulus vitiosus: Пациент врёт медику <-> медик врёт пациенту.

[Физик-Лирик]

Так 800 на 5 делили Вы, а не лаборант. Лаборант как раз прочерк поставил. Тогда если не принимать во внимание липопротеины, чем плохои холестерин отличается от хорошего холестерина?

Я сделал так, как это обычно делается. У меня же не было распечки.
Холетерин тот же, если не считать эстерификации (или как там она называется). Разница в формиривании липопротеинов, их составе и "плавании".

и повышение HDL большой пользы не дает.

Однако, насколько мне известно, многие (если не все) клинические "траилы" показывают, что хороший холестерин является сильным риск-фактором сердечо-сосудистых заболеваний ("макроваскулар").

Для снижения риска сердечно-сосудистых заболеваний нужно бороться c количеством частиц LDL (high triglycerides, insulin resistance, diabetes) и повреждением стенок артерий (inflammation, high blood pressure) - это LDL-P. Бороться с LDL-C бесполезно, так как в большинстве случаев этот показатель не измеряется напрямую, а считается по формуле и не коррелирует с LDL-P.

Я не совсем понял про LDL, триглицериды, диабет. Вы имеете в виду образование сопротибляемосри инсулинu с последующим развитием диабета? Как правило, это все-таки коррелирует с холестерином. Да и развитие сопротивляемости инсулин есть следствие липидной активности и отложения "жировых образований" в клетке (хотя теории постоянности меняются).

[Girlie Girl]

Так 800 на 5 делили Вы, а не лаборант. Лаборант как раз прочерк поставил. Тогда если не принимать во внимание липопротеины, чем плохои холестерин отличается от хорошего холестерина?

Я сделал так, как это обычно делается. У меня же не было распечки.

Причем здесь распечатка, Вам Марина сказала что ее тригс были 800 и Вы эту цифру запихнули в уравнение, когда так делать нельзя.
Холетерин тот же, если не считать эстерификации (или как там она называется). Разница в формиривании липопротеинов, их составе и "плавании".

Вы же вчера сказали :"Липопротеины здесь абсолютно не причем" . Так причем или нет?

и повышение HDL большой пользы не дает.

Однако, насколько мне известно, многие (если не все) клинические "траилы" показывают, что хороший холестерин является сильным риск-фактором сердечо-сосудистых заболеваний ("макроваскулар").

По поводу вредности хорошего холестерина на "макроваскулар" приведите ссылку хотя бы одного из "всех траилов", а то я просто теряюсь что Вы здесь имели в виду.

Для снижения риска сердечно-сосудистых заболеваний нужно бороться c количеством частиц LDL (high triglycerides, insulin resistance, diabetes) и повреждением стенок артерий (inflammation, high blood pressure) - это LDL-P. Бороться с LDL-C бесполезно, так как в большинстве случаев этот показатель не измеряется напрямую, а считается по формуле и не коррелирует с LDL-P.

Я не совсем понял про LDL, триглицериды, диабет. Вы имеете в виду образование сопротибляемосри инсулинu с последующим развитием диабета? Как правило, это все-таки коррелирует с холестерином. Да и развитие сопротивляемости инсулин есть следствие липидной активности и отложения "жировых образований" в клетке (хотя теории постоянности меняются).

[Max Headroom]

....По поводу вредности хорошего холестерина на "макроваскулар" приведите ссылку хотя бы одного из "всех траилов", а то я просто теряюсь что Вы здесь имели в виду. ...

Я присоединяюсь к просьбе Girlie Girl. Я тоже этот фрагмент не понял.

[Физик-Лирик]

Причем здесь распечатка, Вам Марина сказала что ее тригс были 800 и Вы эту цифру запихнули в уравнение, когда так делать нельзя.

Как причем? Я сделал так, как бы сделал лаборант. Насчет 800, я задал вопрос, а не может ли это быть опечаткой (со стороны лаба).
Все сейчас ясно?

Вы же вчера сказали :"Липопротеины здесь абсолютно не причем" . Так причем или нет?

Я сказал, что в анализах измеряется холестерин в липопротеинах, а не ЛДЛ (т.е. липопротеины). Вы же все ЛДЛ/ХДЛ писали. В этом смысле липопротеины не причем, т.к. мы не измеряем их количество.

По поводу вредности хорошего холестерина на "макроваскулар" приведите ссылку хотя бы одного из "всех траилов", а то я просто теряюсь что Вы здесь имели в виду.

По диабету основной UKPDS. Framingham по сердечно-сосудистым (это правда не trial).

[madam Liza]

Мне нужно поднять анализы. Я раньше табличку вела в Excel где записывала все анализы с самого начала, но комп умер и всё потеряла. Копии есть дома, но нужно искать в файлах. Если найду, могу выложить сравнительное. Первые анализы делала, дай бог памяти, лет 6-7 назад может.

[Физик-Лирик]

Мне нужно поднять анализы. Я раньше табличку вела в Excel где записывала все анализы с самого начала, но комп умер и всё потеряла. Копии есть дома, но нужно искать в файлах. Если найду, могу выложить сравнительное. Первые анализы делала, дай бог памяти, лет 6-7 назад может.

Раз у Вас было 800, значит это была не опечатка. Я просто не обратил внимание, что это не было единичным случаем.

А поднятая тема про влияние липидов на развитие болезней интересна сама по себе. Надеюсь авторы продолжат ее. Мне особо интерсно про формирование инсулиносопротивляемости, т.к. теории все время меняются. Раньше было популярно про дисфункцию митохондрии, но похоже не совсем подтвердилось. Интересно, что рассматривается сейчас.

[madam Liza]

Раз у Вас было 800, значит это была не опечатка. Я просто не обратил внимание, что это не было единичным случаем.
.

Почти 800 было единичным, потом постепенно снижалось (пробовали разные диeты, подходы, гомеопатию и т.п.) пока не снизилось до 300+. У меня был период когда я сдавала каждые 3 месяца.

[Girlie Girl]

Причем здесь распечатка, Вам Марина сказала что ее тригс были 800 и Вы эту цифру запихнули в уравнение, когда так делать нельзя.

Как причем? Я сделал так, как бы сделал лаборант. Насчет 800, я задал вопрос, а не может ли это быть опечаткой (со стороны лаба).
Все сейчас ясно?

Вы же вчера сказали :"Липопротеины здесь абсолютно не причем" . Так причем или нет?

Я сказал, что в анализах измеряется холестерин в липопротеинах, а не ЛДЛ (т.е. липопротеины). Вы же все ЛДЛ/ХДЛ писали. В этом смысле липопротеины не причем, т.к. мы не измеряем их количество.

По поводу вредности хорошего холестерина на "макроваскулар" приведите ссылку хотя бы одного из "всех траилов", а то я просто теряюсь что Вы здесь имели в виду.

По диабету основной UKPDS. Framingham по сердечно-сосудистым (это правда не trial).

Дорогой Физик-Химик, у Вас такая каша в голове, Вы уж извините. "Лаборант", как Вы называете (на самом деле Medical Technologist), так бы не сделал и таки НЕ сделал. Почитайте, Марина написала, что ей не смогли подсчитать ratio из за слишком высокого уровня триглицеридов. Говорю Вам это как бывший техническии директор reference laboratory и fellowship trained clinical chemist (and current Laboratory Medicine Yale faculty ).

Вот ссылки на роль HDL в сердечнососудистых заболеваниях и при диабете. Если Вы действительно интересуютесь, разберитесь.
http://circ.ahajournals.org/content/109/15/1809.full
http://www.bmj.com/content/316/7134/823 ... f_ipsecsha

[Uzito]

Я не совсем понял про LDL, триглицериды, диабет.

Insulin Resistance + high carb diet -> increase of triglycerides -> increase LDL particles counts
Incresed LDL particle counts + inflammation + high blood pressure -> higher risk of LDL particles being deposited in artery walls
insulin resistance -> increase of blood sugar -> increase of cholesterol oxidation in deposited particles -> 'plaque' growth

[Max Headroom]

...Insulin Resistance + high carb diet -> increase of triglycerides -> increase LDL particles counts
Incresed LDL particle counts + inflammation + high blood pressure -> higher risk of LDL particles being deposited in artery walls
insulin resistance -> increase of blood sugar -> increase of cholesterol oxidation in deposited particles -> 'plaque' growth

Uzito,
Браво! Я Вами действительно восхищаюсь. Я серьёзно. Это не стёб! Это комплимент.
Мне бы так разбираться в тонкостях Вашей профессии как Вы четко себе представляете механизмы патофизиологии не имея медицинского или биологического образования.
Колитесь - oткуда такие познания? Имена, явки, пaроли ...

[Физик-Лирик]

Дорогой Физик-Химик, у Вас такая каша в голове, Вы уж извините.

Извиняю. За Химика тоже.

Вот ссылки на роль HDL в сердечнососудистых заболеваниях и при диабете. Если Вы действительно интересуютесь, разберитесь.

Да я в свое время разобрался. Вы что думаете, у меня знания из Интернета только?

Insulin Resistance + high carb diet -> increase of triglycerides -> increase LDL particles counts

Меня в этой цепочке как раз возникновение IR интересует.

[Uzito]

Колитесь - oткуда такие познания? Имена, явки, пaроли ...

Можете начать с http://eatingacademy.com/nutrition/the- ... rol-part-i
там десять частей. Потом послушать Dr. Thomas Dayspring на ютубе.

Insulin Resistance + high carb diet -> increase of triglycerides -> increase LDL particles counts

Меня в этой цепочке как раз возникновение IR интересует.

high carb diet + sedentiary lifestyle (+ niacin/statins) -> impaired glucose metabolism -> IR

[daniel@]

Колитесь - oткуда такие познания? Имена, явки, пaроли ...

Можете начать с http://eatingacademy.com/nutrition/the- ... rol-part-i
там десять частей. Потом послушать Dr. Thomas Dayspring на ютубе.

Insulin Resistance + high carb diet -> increase of triglycerides -> increase LDL particles counts

Меня в этой цепочке как раз возникновение IR интересует.

high carb diet + sedentiary lifestyle (+ niacin/statins) -> impaired glucose metabolism -> IR

я тоже восхищаюсь, ещебы понять что вы сказали...

[Max Headroom]

Колитесь - oткуда такие познания? Имена, явки, пaроли ...

Можете начать с http://eatingacademy.com/nutrition/the- ... rol-part-i
там десять частей. Потом послушать Dr. Thomas Dayspring на ютубе.

Списибо. Я обязательно просмотрю.
Спрашивая Вас мой интерес, на самом деле, больше был несколько другого плана. Мне всегда интеренсо было понять, почему некоторые люди на определённых этапах своей жизни начинают узучают для себя те или иные вещи или науки (и изучать достаточно глубоко) которые совершенно не имеют значения или отношения к тому, чем / что они учили в молодости и/или чем они сами профессионально занимаются в их жизни. Вы уже 3й человек с которым я сталкиваюсь который глубоко изучает/вникает в медико-биологические науки, в то время, когда в реальной жизни они занимаютса освершенно другуими и далёкими от медицины или биологии вещами. В предыдущем случае человек, который меня до shivering потряс меня своими знаниями клеточно-молекулярногу уровня в онкологии был (и есть) агентом по продаже недвижемости, а по образованию инженер-строитель. Но у него в жижни было большое двойное горе и он потерял санчала дочь (из-за гематоонкологии), а спустя 8 лет потом и супругу из-за меланомы. Я могу понять что в его голове онкология стала второй профессиональной жизню. Если это только не связанно с какой либо проблемой Вашего здроровья, или здоровья членов Вашей семьи (тут я могу понять и догадаться в чем дело), в чем Ваша мотивация в стремлении так глубого интересоваться и изучать аспекты питания и метаболизма? Ведь на всё это изучение надо уйму времени и приобретения паралено основных знаний скажем биохимии и физиологии чтоб иметь потом возможность четко разобратся как эта "nutrition" наука рабоает. Я себе даже не представляю как Вы, работая инженером программного обеспечения (а это тоже достаточно time consuming деятельность насколько я в курсе дела) и наверnяка имея семью, имеете время на всё это? Это действительно парадокс. Поделитесь воим опытом. Я тоже хочу знать всё! (и разбиратся в тонкостях software engineering ).

[shokoladnitsaa]

Простите, что вмешиваюсь, но Вы сами практические ответили на вопрос. К примеру, Uzito, как следует из его прошлых и настояших постов, имел-таки проблему с холестеролом. Что касается этих и др мед. проблем, то никто из нас или близких не застрахован в будушем (ТТТ).
А с др. стороны, многие сталкивались с формальным/ безразличным/халатным отношением медиков и на Родине и здесь. Не говоря уже о недоучках.
Вот уже года 3-4 , как сильно жалею, что не связала в своё время профессию с медициной. В молодости, как ни странно, не веришь ни в болезни, ни в самою смерть. Вот только сил не хватает теперь вникать и изучать так глубоко, как вот Uzito и другие. Респект им.

Вам же софтвер пофиг, патамушта ваше и ваших близких здоровье и жизнь не зависят от этого напрямую

[Max Headroom]

, Uzito, как следует из его прошлых и настояших постов, имел-таки проблему с холестеролом.

Нет. Я не знал про это. Я не следил за всеми его постами. Возможно он раньше это упоминал, но я не заглядываю во все темы и не читаю все.

..Вам же софтвер пофиг, патамушта ваше и ваших близких здоровье и жизнь не зависят от этого напрямую

Я не очеь понял в данном предложении Вашу мысль. что Вы имели в виду?

[Физик-Лирик]

high carb diet + sedentiary lifestyle (+ niacin/statins) -> impaired glucose metabolism -> IR

Не совсем понял. Насколько я изучал вопрос, сопротивляемость инсулину есть следствие нарушений липидного метаболизма, а не углеводного. Накопление "жира" в клетках приводит к нарушение сигнальных процессов, и рецепторы "не реагируют" на инсулин. Это приводит к IGT, инсулеминии т.д., в итоге к диабету. У людей с диабетом и близким к диабету повышенное содержание FFA (свободных жирных кислот). Вы приводите другую схему. Как я Вас понял, у Вас в основе углеводные нарушения.

[Uzito]

Я себе даже не представляю как Вы, работая инженером программного обеспечения (а это тоже достаточно time consuming деятельность насколько я в курсе дела) и наверnяка имея семью, имеете время на всё это? Это действительно парадокс. Поделитесь воим опытом. Я тоже хочу знать всё! (и разбиратся в тонкостях software engineering ).

Три года назад я задался вопросом - почему я делаю всё как рекомендуют официальные источники (кардио чуть ли не 7 часов в неделю, low fat, heart heathy whole grains, etc), а результат прямо таки отрицательный (%жира и вес поднимаются, холестериновые измерения в стратосфере). Доктора начали назойливо рекомендовать пилюльки. Поэтому начал смотреть что же за фигня творится. Читал книжки и блоги, наткнулся на Палео и, как говорится, it really made sense. Начал разбираться что происходит с метаболизмом липопротеинов и какие есть немедикаментозные методы влияния на LDL/HDL. По прошествии двух лет я уже могу объяснить всю теорию - доктора в шоке. Они в мед школах копают знания в ширину, а я долблю в глубину.

[Max Headroom]

По прошествии двух лет я уже могу объяснить всю теорию - доктора в шоке. Они в мед школах копают знания в ширину, а я долблю в глубину.

Я понял. Вы молодец! Ели Вы действительно смогли это всё понять не посещая ниодного дня мед. школы, то это большое дело. Я посещал и мед. школу и после еще и другую health-related школу и признаюсь чесно, что у меня уровень зания конкретно иминно данного предмета хуже вашего. Мой Вам респект!

[V1nny]

..
я тоже восхищаюсь, ещебы понять что вы сказали...

печеньку, пирожок, и тортик переставай кушать, со временем само придет просветление.

[Max Headroom]

Causes of Diabetes Mellitus
(Silbernagl and Lang, Color Atlas of Pathophysiology)