США vs Иран

[klsk]

Хм, а почему, собственно, Иран должен спрашивать разрешения у кого-то перед тем, как обогащать уран? Я не припоминаю, чтобы Оппенгеймер или Йоффе с Курчатовым спрашивали у кого-то подобные разрешения.

Потому что Иран добровольно вступил в Договор о нераспространении ядерного оружия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F

Так ведь может и выйти? И тогда уж никаких претензий к нему не будет. Я вообще не уверен, почему Ахмаминеджад или как его там до сих пор так не сделал. Эмбарг боится?

Наверное, может и выйти. Вон, Северная Корея вышла.

[ksi]

Так ведь может и выйти? И тогда уж никаких претензий к нему не будет. Я вообще не уверен, почему Ахмаминеджад или как его там до сих пор так не сделал. Эмбарг боится?

Не может выйти просто так. Там улица с односторонним движением - вошел, значит навсегда. Типа, "ты не делай бомбу, а мы тебе - технлогии и гарантии, что не применим против тебя ядерное оружие". Как-то так. Поэтому к Индии, Израилю и Пакистану претензий нет - они договор не подписывали. А к Ирану и С. Корее - есть. Они договор подписали, получили легально технологии как-бы "для мирного атома", а потом вышли из договора и стали бомбу делать. Такие вещи оканчиваются в лучшем случае санкциями, а в худшем - принуждением к миру принудительным возвращением в Договор о Нераспространении вплоть до ядерной бомбардировки (ведь из договора то вышли).

Любая страна может выйти из любого международного договора. Пример - Канада, которая только что вышла из Киотского соглашения.

А на каком основании США вторглись в Ирак? Договора о нераспространении биологического или химического оружия не существует и Ирак естественно ничего никому не обещал. Но это Штатам не помешало.

[ARARAT.]

Хм, а почему, собственно, Иран должен спрашивать разрешения у кого-то перед тем, как обогащать уран? Я не припоминаю, чтобы Оппенгеймер или Йоффе с Курчатовым спрашивали у кого-то подобные разрешения.

Потому что Иран добровольно вступил в Договор о нераспространении ядерного оружия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F

Так ведь может и выйти? И тогда уж никаких претензий к нему не будет. Я вообще не уверен, почему Ахмаминеджад или как его там до сих пор так не сделал. Эмбарг боится?

Вы сами и ответили на свой вопрос выделенным... Пока не обогащает до оружейного уровня все Ok.

[ARARAT.]

непонятно, почему несуществующее ЯО у Ирана это большая опасность для нас (сша), а вот существующее ЯО у КНДР, КНР, РФ, Пакистана - не очень.

+1
Именно так...

[Ross]

А на каком основании США вторглись в Ирак? Договора о нераспространении биологического или химического оружия не существует и Ирак естественно ничего никому не обещал. Но это Штатам не помешало.

Ирак был обязан уничтожить ОМП после войны 1991 года.

Согласно резолюции 687 Совета Безопасности ООН, после завершения войны в Персидском заливе в Ирак прибыла Специальная комиссия ООН для надзора за ликвидацией иракского оружия массового поражения и прекращением программ по разработке химического, ядерного, бактериологического оружия и ракет большой дальности. Комиссия успешно выполняла свои функции до 1998 года, когда была вынуждена покинуть Ирак из-за отказа иракской стороны в дальнейшем сотрудничестве.

[sergeika]

Так ведь может и выйти? И тогда уж никаких претензий к нему не будет. Я вообще не уверен, почему Ахмаминеджад или как его там до сих пор так не сделал. Эмбарг боится?

Не может выйти просто так. Там улица с односторонним движением - вошел, значит навсегда. Типа, "ты не делай бомбу, а мы тебе - технлогии и гарантии, что не применим против тебя ядерное оружие". Как-то так. Поэтому к Индии, Израилю и Пакистану претензий нет - они договор не подписывали. А к Ирану и С. Корее - есть. Они договор подписали, получили легально технологии как-бы "для мирного атома", а потом вышли из договора и стали бомбу делать. Такие вещи оканчиваются в лучшем случае санкциями, а в худшем - принуждением к миру принудительным возвращением в Договор о Нераспространении вплоть до ядерной бомбардировки (ведь из договора то вышли).

Да нет, может выйти. "Вечных" договоров без обратного хода сейчас никто не подписывает - время идет, меняются обстоятельства, приоритеты, ничто не вечно и все это знают. Оружейными технологиями все равно никто не поделится, независимо от того, член ты ядерного клуба или нет, а мирный атом никому не запрещен. Ну, конечно, "мировое сообщество" будет пытаться нагнуть супостата экономическими и политическими посулами-угрозами, что может волновать очень сильно или не волновать совсем. Из серьезных позиций там только обязательство ядерных стран не применять нюки против неядерных членов Договора. Да и та не внушает полной уверенности. Помнится, во времена Буша велась дискуссия о необходимости разработки малоформатных противобункерных нюков, которые можно было бы использовать не заморачиваясь с буквой протокола. В смысле, вообще, использовать нюки нельзя, но если очень хочется, нюки маленькие, а взрыв подземный - то уже как бы можно. Дальше разговоров дело, кажется, не пошло, но осадочек остался.

Но выход из Договора - очень серьезный политический жест. Это, фактически, заявление: "Я делаю атомную бомбу". Ака - щедрый наброс на вентилятор.

[Зырянин]

Они договор подписали, получили легально технологии как-бы "для мирного атома", а потом вышли из договора и стали бомбу делать. Такие вещи оканчиваются в лучшем случае санкциями, а в худшем - принуждением к миру принудительным возвращением в Договор о Нераспространении вплоть до ядерной бомбардировки (ведь из договора то вышли).

бред.
какое ещё "принуждение к миру"?!
совсем приветовские агенты израиля распоясались.

в NPT процедура выхода совершенно чётко прописана, статья 10: подаешь за три месяца нотис, и - гуляй вася.
что собственно кндр и сделала.

[ARARAT.]

Они договор подписали, получили легально технологии как-бы "для мирного атома", а потом вышли из договора и стали бомбу делать. Такие вещи оканчиваются в лучшем случае санкциями, а в худшем - принуждением к миру принудительным возвращением в Договор о Нераспространении вплоть до ядерной бомбардировки (ведь из договора то вышли).

бред.
какое ещё "принуждение к миру"?!
совсем приветовские агенты израиля распоясались.

в NPT процедура выхода совершенно чётко прописана, статья 10: подаешь за три месяца нотис, и - гуляй вася.
что собственно кндр и сделала.

А самое главное откуда взяли, что они бомбу начали делать то...?
Откуда инфа?

[evandrey]

Они договор подписали, получили легально технологии как-бы "для мирного атома", а потом вышли из договора и стали бомбу делать. Такие вещи оканчиваются в лучшем случае санкциями, а в худшем - принуждением к миру принудительным возвращением в Договор о Нераспространении вплоть до ядерной бомбардировки (ведь из договора то вышли).

бред.
какое ещё "принуждение к миру"?!
совсем приветовские агенты израиля распоясались.

в NPT процедура выхода совершенно чётко прописана, статья 10: подаешь за три месяца нотис, и - гуляй вася.
что собственно кндр и сделала.

А самое главное откуда взяли, что они бомбу начали делать то...?
Откуда инфа?

Наверное, оттуда, откуда и ОМП в Ираке.

[ARARAT.]

Они договор подписали, получили легально технологии как-бы "для мирного атома", а потом вышли из договора и стали бомбу делать. Такие вещи оканчиваются в лучшем случае санкциями, а в худшем - принуждением к миру принудительным возвращением в Договор о Нераспространении вплоть до ядерной бомбардировки (ведь из договора то вышли).

бред.
какое ещё "принуждение к миру"?!
совсем приветовские агенты израиля распоясались.

в NPT процедура выхода совершенно чётко прописана, статья 10: подаешь за три месяца нотис, и - гуляй вася.
что собственно кндр и сделала.

А самое главное откуда взяли, что они бомбу начали делать то...?
Откуда инфа?

Наверное, оттуда, откуда и ОМП в Ираке.

Вот-вот... Как в тот раз с пробиркой размахивая в ООН... С красочными картинками передвижных лабораторий и т.д.
И потом все 100% оказалось враньем, причем вообще нечего не подтвердилось zero...

[Flash-04]

А самое главное откуда взяли, что они бомбу начали делать то...?
Откуда инфа?

насколько я понял, пока только косвенная. Пресловутые центрифуги для обогащения урана, кои являются оборудованием "двойного назначения":

Uranium occurs naturally in underground deposits consisting of a mixture of 0.7% uranium-235, which is easily fissionable, and about 99.3% uranium-238, which is not fissionable. Nuclear weapons require "enrichment" to increase the proportion of U235 to 90% or more. This is called Highly Enriched Uranium (HEU). Nuclear reactors require enrichment to about 3 - 5 % of U-235. This is called Low Enriched Uranium (LEU).

для оружия предпочтителен плутоний. Его можно получить только в реакторе. Поэтому такой пристальный интерес к конструкции АЭС.

[klsk]

насколько я понял, пока только косвенная. Пресловутые центрифуги для обогащения урана, кои являются оборудованием "двойного назначения":

Uranium occurs naturally in underground deposits consisting of a mixture of 0.7% uranium-235, which is easily fissionable, and about 99.3% uranium-238, which is not fissionable. Nuclear weapons require "enrichment" to increase the proportion of U235 to 90% or more. This is called Highly Enriched Uranium (HEU). Nuclear reactors require enrichment to about 3 - 5 % of U-235. This is called Low Enriched Uranium (LEU).

для оружия предпочтителен плутоний. Его можно получить только в реакторе. Поэтому такой пристальный интерес к конструкции АЭС.

Вот что написано в последнем отчете МАГАТЭ:

...43. The information indicates that Iran has carried out the following activities that are relevant to the development of a nuclear explosive device:
• Efforts, some successful, to procure nuclear related and dual use equipment and materials by military related individuals and entities (Annex, Sections C.1 and C.2);
• Efforts to develop undeclared pathways for the production of nuclear material (Annex, Section C.3);
• The acquisition of nuclear weapons development information and documentation from a clandestine nuclear supply network (Annex, Section C.4); and
• Work on the development of an indigenous design of a nuclear weapon including the testing of components (Annex, Sections C.5–C.12).
44. While some of the activities identified in the Annex have civilian as well as military applications, others are specific to nuclear weapons.
45. The information indicates that prior to the end of 2003 the above activities took place under a structured programme. There are also indications that some activities relevant to the development of a nuclear explosive device continued after 2003, and that some may still be ongoing...

[evandrey]

насколько я понял, пока только косвенная. Пресловутые центрифуги для обогащения урана, кои являются оборудованием "двойного назначения":

Uranium occurs naturally in underground deposits consisting of a mixture of 0.7% uranium-235, which is easily fissionable, and about 99.3% uranium-238, which is not fissionable. Nuclear weapons require "enrichment" to increase the proportion of U235 to 90% or more. This is called Highly Enriched Uranium (HEU). Nuclear reactors require enrichment to about 3 - 5 % of U-235. This is called Low Enriched Uranium (LEU).

для оружия предпочтителен плутоний. Его можно получить только в реакторе. Поэтому такой пристальный интерес к конструкции АЭС.

Вот что написано в последнем отчете МАГАТЭ:

...43. The information indicates that Iran has carried out the following activities that are relevant to the development of a nuclear explosive device:
• Efforts, some successful, to procure nuclear related and dual use equipment and materials by military related individuals and entities (Annex, Sections C.1 and C.2);
• Efforts to develop undeclared pathways for the production of nuclear material (Annex, Section C.3);
• The acquisition of nuclear weapons development information and documentation from a clandestine nuclear supply network (Annex, Section C.4); and
• Work on the development of an indigenous design of a nuclear weapon including the testing of components (Annex, Sections C.5–C.12).
44. While some of the activities identified in the Annex have civilian as well as military applications, others are specific to nuclear weapons.
45. The information indicates that prior to the end of 2003 the above activities took place under a structured programme. There are also indications that some activities relevant to the development of a nuclear explosive device continued after 2003, and that some may still be ongoing...

Где бомбы-то?

[Flash-04]

бомбы пока не обнаружены (что не удивительно), но полно косвенных материалов, которые указывают на производство компонентов, которые не нужны для гражданской АЭС, но нужны для создания ядерных зарядов.

Могу вам пример привести: если обнаружено что вы на регулярной основе ввозите в свой дом гильзы, порох и метал который можно использовать для отливки пуль, то скорее всего вы производите патроны, хотя никто этого и не видел.

[Зырянин]

на самом деле ничего страшного в ЯО нет.

ЯО это исключительно оружие сдерживания.

примеры ЯО как фактора сдерживания:
1) ссср и штаты - так и не подрались
2) индия и пакистан: как только обе стороны заявили об обладании ЯО, пограничные конфликты сошли на нет
3) кндр и ю.корея

контрпримеры ( где отсутствие ЯО привело к интервенциям извне и жертвам среди мирного населения):
1) сфрю/сербия
2) ирак
3) ливия


вполне допускаю, что в будущем NPT преобразится в клуб типа МВФ, где любое государство сможет получить разумно-достаточное количество средств сдерживания, из общего фонда, куда штаты и россия сдадут лишние боеголовки. причем, не обязательно сдавать исправные; достаточно гарантировать вероятность срабатывания скажем 50%.

[evandrey]

Посол Ирана: США и Европа пытаются спровоцировать вооруженный конфликт
http://inosmi.ru/asia/20120123/183705989.html

[Интеррапт]

Посол Ирана: США и Европа пытаются спровоцировать вооруженный конфликт
http://inosmi.ru/asia/20120123/183705989.html

Ну хорошо, что стали высказываться независимые и незаинтересованные эксперты, например посол Ирана.

[Polkan]

бомбы пока не обнаружены (что не удивительно), но полно косвенных материалов, которые указывают на производство компонентов, которые не нужны для гражданской АЭС, но нужны для создания ядерных зарядов.

Могу вам пример привести: если обнаружено что вы на регулярной основе ввозите в свой дом гильзы, порох и метал который можно использовать для отливки пуль, то скорее всего вы производите патроны, хотя никто этого и не видел.

Вы не знаете, чем там закончилось в Ираке? Откопали ОМП?

[Тверпен]

на самом деле ничего страшного в ЯО нет.

ЯО это исключительно оружие сдерживания.

примеры ЯО как фактора сдерживания:
1) ссср и штаты - так и не подрались
2) индия и пакистан: как только обе стороны заявили об обладании ЯО, пограничные конфликты сошли на нет
3) кндр и ю.корея

Все это было правдой до Чернобыля, Фукусимы и Боснии с Ираком (там применялись сняряды с обедненным ураном, если кто не в курсе). Сейчас отдельные товарищи смотрят - заражение всякой грязью похлеще, чем от ядерного взрыва, а народцу в мире начхать (ну, кроме Германии). Так что по меньшей мере локальная ядерная война опять выходит на повестку дня.

[Тверпен]

Могу вам пример привести: если обнаружено что вы на регулярной основе ввозите в свой дом гильзы, порох и метал который можно использовать для отливки пуль, то скорее всего вы производите патроны, хотя никто этого и не видел.

А если вы интересуюсь видеокамерами и любите посмотреть порнуху, то наверняка обустраиваете порно-студию.

[Зырянин]

проблема ирана не в том что он хочет бомбу. (которую он получит рано или поздно).
проблема в том что иран как государство не признает право страны израиль на существование. можно ли сказать что это антисемитизм на государственном уровне? вероятно да.
подлежит ли антисемитское государство принудительной денуклеаризации?
большой вопрос.
интересно, что, с исторической точки зрения, к народу израиля едва ли кто симпатизировал больше персов: с библейских времён (кир, и пр.) и до дореволюционного ирана (пехлеви).

[klsk]

проблема ирана не в том что он хочет бомбу. (которую он получит рано или поздно)...

Думаю, вы ошибаетесь. Не допустят этого.

[Зырянин]

проблема ирана не в том что он хочет бомбу. (которую он получит рано или поздно)...

Думаю, вы ошибаетесь. Не допустят этого.

хотелось бы ошибаться.
однако история показывает что гораздо более людоедские режимы ухитрялись создавать свои бомбы.
несмотря на техничексую отсталость, изоляцию, эмбарги и санкции.
ссср, кнр, кндр.
что требовалось - это политическая воля, агентура, инженерные кадры, деньги.
всего этого в иране есть.
технически, как я понимаю, после получения 20% урана, нет преград на дороге к оружейному урану.
судя по тому, как в сми ,время от времеии, появляются разоблачения иранских агентов, скупавших компоненты бомбы, денег на закупку всякой всячины они не жалеют.
(в отличие например от ссср, где сталин поставил берии задачу: воссоздать полный цикл пр-ва яо своими силами, не импортируя ничего, кроме чертежей и формул)

[alex2003]

Все, Ирану - конец....
ембарго+корабли сША,ФАНЦИИ,Англии...
дерьмократия....

[Интеррапт]

На чьей стороне Китай вступит в войну ?

...президент Китая Ху Цзиньтао уже предупредил, что если США или другая страна нападет на Иран, Китай предпримет быстрые меры и непосредственно вступит в войну. В недавно опубликованной в газете «Чайна дейли» статье, подготовленной в Китайской академии современных международных отношений, поясняется: «Иранская нефть занимает большую долю в китайском импорте. Иран является третьим крупнейшим поставщиком углеводородов на китайский рынок. КНР ежегодно закупает порядка 20 процентов всей нефти, поставляемой Исламской Республикой на экспорт. США привыкли диктовать свою волю международному сообществу, однако им следует учесть, что мир стремительно меняется».

Возвращаясь к этой "инфе", похоже что Китай уж точно не будет защищать Иран:

Китай выступил "решительно против" ядерного оружия у Ирана
http://lenta.ru/news/2012/01/20/jiabao/