Правильное решение

[Интеррапт]

Товарищи военные аналитики, а можно вы поменьше оверквотить будете?

[Zorkus]

да конечно, они под прикрытием с воздуха перехватчиками и с земли ЗРК. Спутники же выводятся из строя как ракетами с земли так и (до сих пор рабочий сценарий) подрывом ядерных зарядов в стратосфере. (Конечно не стратегических, но тактических) да спутники сбить проще. Да хоть 800 000 - ядерные заряды накрывают всё и сразу.

При уничтоженной сети GPS, колоссальных радиопомехах в атмосфере и ослепленном / уничтоженным электронном оборудовании на самолетах и, как вы говорите, в ситуации когда "ядерные заряды накрывают все и сразу" и пилот старого доброго самолета тоже мало что навоюет. Тут ему самолет либо пригодиться для бомбометания наугад, либо чтобы попытаться свалить подалььше от эпицентра.

[nukite]

да конечно, они под прикрытием с воздуха перехватчиками и с земли ЗРК. Спутники же выводятся из строя как ракетами с земли так и (до сих пор рабочий сценарий) подрывом ядерных зарядов в стратосфере. (Конечно не стратегических, но тактических) да спутники сбить проще.

Если их сбить просче то и зсчисчать их будут лучше.
Хотя я допускау сценарии где с ножом будет сподручнее чем с автоматом но ето не знначит что армиу надо исклучительно ножами вооружать.
Да и мой основной поинт не в спутник vs самолеты наведения.
А 2-3 новобранца с 1 годом опыта vs 1 проффи в современной армии.

Так я Уважаемый с Вами то вот и не спорю! Но есть только одно но.
Когда Вы говорите лучше, Вы же должны и договаривать - для чего лучше?
Профи - это дорого. Ему надо и оружие и зарплату и медобслуживание и сортиры он мыть не будет. И скорее всего профи не полезет гружью на автоматы и не будет стоять в болотах зимами и не будет профи по дороге жизни возить голодающим продукты в блокаду. Он же умный - он поймёт что это верная гибель. Профи конечно лучше.

Ага, продукты только идиоты возили, которые не понимали что ето гибель.
Те кто идут в армию особенно американскую прикрасно понимаут что могут и в Ирак с Афганистаном послать.
А вот ето как раз большой шанс гибели чем в российской армии, причем даже в ситуации когда враг не угрожает твоему дому.
К стати в российской тоже контрактеров полно, которые и в чечне воевали. Чеценсы их в плен не брали.

[StrangerR]

А вы уверенны что России необходима миллионная армия?

Не знаю. В отличии от вас не являюсь "экспертом". Сборов не проходил.

И к стати почему никто не считает убуки по причине что 700000 молодых лудей не учатса и не работаут.

Очевидно по той же причине, по которой в США не считают убытки по причине того, что ПОЛТОРА МИЛЛИОНА молодых людей не учатся и не работают.

В УС население в 2 раза больше и економика в несколько раз тоже.

Ага.. Ну а теперь не мешало бы сравнить протяженность границ (учитывая что на на севере "51-й штат" ) и их качество с точки зрения реальных угроз суверенитету.

И что, много помощи от армии в охране этих самых .. границ? И еще, вы никогда не сравнивали, сколько народу _охраняет_ границу с Финляндией с нашей и с финской стороны? Так что там есть кого сокращать и сокращать в разы, если не в десятки раз.

Еще поинтересуйтесь сколько народу в США охраняет границу с Мексикой! Удивитесь. И ведь довольно эффективно охраняют, на сегодня. При том что там огромный поток в обе стороны идет.

[StrangerR]

Десяток соврменных F-22 - сотню Миг-21.

Боезапаса может не хватить на сотню МИГ-ов. F-22 несет шесть AIM-120C и два сайдвиндера. Сайндвиндеры это фактически "на крайний случай", так как максимальная дальность у них - 35 км, а это уже WVR дистанция, а для F-22 обычно есть смысл оставаться на BVR. Опять же, для AIM-120C никто ес-но не даст гарантию что будет one shot one kill.

Я лично полагаю, что споры что круче "миг 29 или f-22" или уже бессмысленны, или скоро будут такими. Стая дешевых беспилотников завалят и того и другого (пусть ценой гибели части сворма).

нет конечно - Вы забываете что если не воевать с пигмеями, то бой будет проходить в обстановке радиопомех. Гасить буду всё. Беспилотники будут просто недоступны. То что Удаётся пользоваться GPS это только потому что не воюют с противником который может вывести всю группировку спутников из строя. А теперь смотрим во что превращается современная армия когда спутники выведены из строя. В эфире помехи. Дальше что? правильно - старые добрые ребята пилоты и их самолёты с радио поддержкой с земли - там где будет позволять ситуация.

Кто гасить то собрался и чем? Все эти гасилки погасят сами в первую очередь. Крылатая ракета, её помехами особо не собъешь с маршрута. Да и не будет таких масштабных конфликтов уже, чтобы решили гасить все и вся. А локальные.. например остров Русский.. проблема то. Мост уничтожается на ура, железка на восток уничтожается на ура, обычная дорога тоже, десяток дохлых аэродромов тоже.. и потом иди разбирайся, какой там китаец-японец все это запустил. Другое дело что этот остров никому нафиг не сдался, экономический ущерб от нарушения поставок в промышленности собственной страны при любом таком конфликте много больше чем любой выигрыш, так что никто на этот остров не покусится. И чего вся эта красная армия делает, никто в мире не понимает. Похоже, проедает ресурсы и строит генеральские дачи.

Спутники же выводятся из строя как ракетами с земли так и (до сих пор рабочий сценарий) подрывом ядерных зарядов в стратосфере.

Средств уничтожения спутников на сегодня нет НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ МИРА. Особенно если это не спутники на низких орбитах. Есть способ уничтожить всю радиосвязь, запустив облака иголок в стратосферу, но это весьма ненадолго срабатывает. Ядерный заряд в стратосфере вообще ничего из строя не выведет кроме того что возмущения ионосферы возникнут, опять таки сравнительно ненадолго.

[sguschenka]

В УС население в 2 раза больше и економика в несколько раз тоже.
Если бы была призывная армия то и служило бы не 1.5 миллиона а 3.
А учитывая что за 1 год толком фиг чему научишса то от 1 миллиона призывников пользы меньше чем бы ло бы от 500т проффесионалов.
К стати в России не 1 миллион а 1.4.
То есть армия не меньше чем в УС. А в пересчете на население даже больше.

Сравнивать армии УС и России почти такой же бред как сравнивать армии России и Украины.

Армия УС - то армия завоевателей. Создана для борьбы против попуасов на далеких берегах, на другом конце планеты. Состоит из кучи наемников и частных армий.
Армия УС никогда не воевала на своей территории и никогда не обороняла свою страну.

Про Россию говорить не буду, историю думаю все знают.

ЗЫ Ну и насчет профессиональных контрактников.
Вспомнился один разговор, в нем один из участников рассказывал, как у них на военной базе (американской) держат профессионального парикмахера, который ну прям таки очень круто стрижет под ноль. Держат его конечно же на военном контракте, и имеет он звание вроде сержанта.
Призывник конечно никогда не достинет такого мастерства - стричь под ноль.

[Leonid_V]

Армия УС - то армия завоевателей. Создана для борьбы против попуасов на далеких берегах, на другом конце планеты. Состоит из кучи наемников и частных армий.
Армия УС никогда не воевала на своей территории и никогда не обороняла свою страну.

Цитата из учебника “Всемирная история по-селигерски“?

[sguschenka]

Армия УС - то армия завоевателей. Создана для борьбы против попуасов на далеких берегах, на другом конце планеты. Состоит из кучи наемников и частных армий.
Армия УС никогда не воевала на своей территории и никогда не обороняла свою страну.

Цитата из учебника “Всемирная история по-селигерски“?

Докажите обратное

[Zorkus]

Насчет парикмахера..ну как вам сказать. Если армия не предоставляет служащим там (хоть по контракту, хоть по призыву) хоть какого-то уровня комфорта, то, очевидно, подавляющая часть что-то из себя представляющего народа будет стремиться избежать попадания туда любой ценой. С соотв. очевидными последствиями для армии и для обороноспособности страны.

[Kirpidonych]

Средств уничтожения спутников на сегодня нет НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ МИРА. Особенно если это не спутники на низких орбитах. Есть способ уничтожить всю радиосвязь, запустив облака иголок в стратосферу, но это весьма ненадолго срабатывает. Ядерный заряд в стратосфере вообще ничего из строя не выведет кроме того что возмущения ионосферы возникнут, опять таки сравнительно ненадолго.

В гугле забанены да? http://army.lv/ru/mig/894/332
вот и здесь это есть http://ru.wikipedia.org/wiki/SM-3
вообще не надо капсом кричать, тем более не пройдясь поиском.

Я вижу, я вижу лёгкое недоумение командира проф армии, когда напримаер в во время какого нить очередного похода свободной европы против варварского восточного соседа, проф солдаты не продлевают контракты или в какой-нить очередной курской дуге и сталинграде, солдаты начинают разрывать контракты - ах штрафуйте нас. Или когда солдат посылают на верную смерть, чтоб прикрыть тыл основным отходящим силам - а они в ответ: Ви что делаете, нас же там постреляют!

А вообще как военный аналитеГ военным аналитеГам скажу - посоны, всё тлен, всё равно нет ничего страшнее понедельника.

[Kirpidonych]

Я вижу, я вижу лёгкое недоумение командира проф армии, когда напримаер в во время какого нить очередного похода свободной европы против варварского восточного соседа, проф солдаты не продлевают контракты или в какой-нить очередной курской дуге и сталинграде, солдаты начинают разрывать контракты - ах штрафуйте нас. Или когда солдат посылают на верную смерть, чтоб прикрыть тыл основным отходящим силам - а они в ответ: Ви что делаете, нас же там постреляют!

[Kirpidonych]

Кто гасить то собрался и чем? Все эти гасилки погасят сами в первую очередь. Крылатая ракета, её помехами особо не собъешь с маршрута. Да и не будет таких масштабных конфликтов уже, чтобы решили гасить все и вся. А локальные.. например остров Русский.. проблема то. Мост уничтожается на ура, железка на восток уничтожается на ура, обычная дорога тоже, десяток дохлых аэродромов тоже.. и потом иди разбирайся, какой там китаец-японец все это запустил. Другое дело что этот остров никому нафиг не сдался, экономический ущерб от нарушения поставок в промышленности собственной страны при любом таком конфликте много больше чем любой выигрыш, так что никто на этот остров не покусится. И чего вся эта красная армия делает, никто в мире не понимает. Похоже, проедает ресурсы и строит генеральские дачи.

ну кто от неё люлей получает - тот понимает. а то что солдаты нифига не далают - ну зато богаты духовно, потом на поле боя это компенсируется массовым героизмом.

[Oleg_B]

Средств уничтожения спутников на сегодня нет НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ МИРА.

здесь это есть http://ru.wikipedia.org/wiki/SM-3

А где там про спутники? А, нашел:

на данный момент это единственный случай успешного поражения космического объекта

[Kirpidonych]

Средств уничтожения спутников на сегодня нет НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ МИРА.

здесь это есть http://ru.wikipedia.org/wiki/SM-3

А где там про спутники?

а там большим таким шрифтом через весь экран будет написано: Уничтожение спутников.
"1 февраля 2008 года ракета SM-3 была выпущена с крейсера «Lake Erie» в Тихом океане и через три минуты после старта[8] поразила находящийся на высоте 247 километров аварийный разведывательный спутник USA-193, двигающийся со скоростью 7 580 м/с[9] (27 300 км/ч). Некоторые источники считают, что факт уничтожения цели, двигавшейся по неизменной и заранее известной траектории, не говорит о действительных возможностях данной системы и ракеты SM3 Блок 1B[источник не указан 39 дней]. Тем не менее, на данный момент это единственный случай успешного поражения космического объекта, полет которого не контролировался поражающей стороной — то есть в условиях, приближенных к боевым."

[Kirpidonych]

Средств уничтожения спутников на сегодня нет НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ МИРА.

здесь это есть http://ru.wikipedia.org/wiki/SM-3

А где там про спутники? А, нашел:

на данный момент это единственный случай успешного поражения космического объекта

ну так и хиросима с нагосаки тоже едиственный случай успешного поражения городов с мирным населением атомными бомбами.

[Zorkus]

Средств уничтожения спутников на сегодня нет НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ МИРА. Особенно если это не спутники на низких орбитах. Есть способ уничтожить всю радиосвязь, запустив облака иголок в стратосферу, но это весьма ненадолго срабатывает. Ядерный заряд в стратосфере вообще ничего из строя не выведет кроме того что возмущения ионосферы возникнут, опять таки сравнительно ненадолго.

В гугле забанены да? http://army.lv/ru/mig/894/332
вот и здесь это есть http://ru.wikipedia.org/wiki/SM-3
вообще не надо капсом кричать, тем более не пройдясь поиском.

Я вижу, я вижу лёгкое недоумение командира проф армии, когда напримаер в во время какого нить очередного похода свободной европы против варварского восточного соседа, проф солдаты не продлевают контракты или в какой-нить очередной курской дуге и сталинграде, солдаты начинают разрывать контракты - ах штрафуйте нас. Или когда солдат посылают на верную смерть, чтоб прикрыть тыл основным отходящим силам - а они в ответ: Ви что делаете, нас же там постреляют!

А вообще как военный аналитеГ военным аналитеГам скажу - посоны, всё тлен, всё равно нет ничего страшнее понедельника.

Т.е. у вас подход как 70 лет назад, завалить врага трупами своих, а там бабы еще нарожают? Вообще, если относиться к своим солдатам не как к пушечному мясу, то понятно что очередная курская дуга не нужна и не состоится - так как если уж дойдет до такого масштаба заварухи, чем посылать в котел пару миллионов _своих_ солдат (а профессиональный солдаты стоят дорого, в разы дороже пушечного мяса), для нападающего в 10 раз разумее ударить ядерными зарядами.

Решение о бомбардировке Хиросимы было, в числе прочего (политических причин и демонстрации мощи), принято потому, что были оценки потерь, неизбежных при собственно штурме, были сочтены слишком высокими. Главнокомандающего, который в 21 веке посылает своих солдат умирать, чтобы защитить отход, надо признать совершенно некомпетентным и снять с должности. Почитайте статью по ссылке стренжера, там много разумного написано. Мир другой, не такой как во времена второй мировой.

[Zorkus]

Кто гасить то собрался и чем? Все эти гасилки погасят сами в первую очередь. Крылатая ракета, её помехами особо не собъешь с маршрута. Да и не будет таких масштабных конфликтов уже, чтобы решили гасить все и вся. А локальные.. например остров Русский.. проблема то. Мост уничтожается на ура, железка на восток уничтожается на ура, обычная дорога тоже, десяток дохлых аэродромов тоже.. и потом иди разбирайся, какой там китаец-японец все это запустил. Другое дело что этот остров никому нафиг не сдался, экономический ущерб от нарушения поставок в промышленности собственной страны при любом таком конфликте много больше чем любой выигрыш, так что никто на этот остров не покусится. И чего вся эта красная армия делает, никто в мире не понимает. Похоже, проедает ресурсы и строит генеральские дачи.

ну кто от неё люлей получает - тот понимает. а то что солдаты нифига не далают - ну зато богаты духовно, потом на поле боя это компенсируется массовым героизмом.

Как говорится, если в армии много героев, значит у нее плохой генерал.