Долой татаро-монгольское иго!

[nightmare2]

Ну так незваный гость лучше или хуже татарина?

[zigzag]

тут надо понимать, что тюрки, т.е. "настоящие" тюрки относятся к монголоидной расе.
нынешние турки в Турции - генетически это потомки греков, понтийцев, балканских народов и кучи других народов, кторые жили там до того как их завоевали тюрки, которые передали им свой язык как завоеватели. тюркской крови в нынешних турках наверное меньше трети, а реально скорее и еще меньше.

Гумилев «Древние тюрки» с вами не согласится. Тюрки изначально выглядели как европеидные (Аттила), а потом видимо смешались кто к кем, в зависимости от места проживания.
Не знаю насколько вы были осведомлены об азербайджанцах в VI-VII веках.

Однако имя «тюрк» не исчезло. Больше того, оно распространилось на пол-Азии. Арабы стали называть тюрками всех воинственных кочевников к северу от Согдианы, и те приняли это название, ибо первоначальные носители его после исчезновения с лица земли стали для степняков образцом доблести и геройства. В дальнейшем этот термин еще раз трансформировался и стал названием языковой семьи. Так сделались «тюрками» многие народы, никогда не входившие в великий каганат VI – VII вв. Некоторые из них были даже не монголоиды, как, например, туркмены, османы, азербайджанцы. Другие были злейшими врагами каганата: курыканы – предки якутов и кыргызы – предки хакасов. Третьи сложились раньше, чем сами древние тюрки, например балкарцы и чуваши. Но даже то распространенное лингвистическое толкование, которое ныне придается термину «тюрк», имеет под собой определенное основание: древние тюрки наиболее ярко претворили в жизнь те начала степной культуры, которые зрели еще в хуннское время и находились в состоянии анабиоза в безвременье III – V вв.

http://www.e-reading.biz/chapter.php/17 ... yurki.html

Предгорья Монгольского Алтая, куда попали беглецы, были населены племенами, происходившими от хуннов и говорившими на тюркских языках. С этими аборигенами слились дружинники князя Ашина и наделили их именем «тюрк», или «тюркют».

Какого бы происхождения ни были те «пятьсот семейств», которые объединились под именем Ашина, между собою они объяснялись по-монгольски до тех пор, пока перипетии военного успеха не выбросили их из Китая на Алтай. Однако столетнее пребывание в тюркоязычной среде, разумеется, должно было способствовать быстрой перемене разговорной речи, тем более что «пятьсот семейств» монголов были каплей в тюркском море. Надо полагать, что к середине VI в. и члены рода Ашина, и их спутники были совершенно отюречены и сохранили следы монголоязычия лишь в титулатуре, которую принесли с собой.

http://www.e-reading.biz/chapter.php/17 ... yurki.html

[zigzag]

Странно, что мы знаем о монголо татарской войне только по истории борьбы с Россией. А ведь эти люди были практически везде, вели войны с Византией, с Китаем, с персами, даже с остатками римлян.

http://www.e-reading.biz/book.php?book=17524

о войне тюрков на Кавказе в 589 году
http://www.e-reading.biz/chapter.php/17 ... yurki.html

вторежение на Кавказ в 626 году
http://www.e-reading.biz/chapter.php/17 ... yurki.html

Затем наступила очередь Грузии. Тюркюты и хазары «окружили и осадили изнеженный, торговый, славный и великий город Тифлис» [там же, с. 107]. Вскоре к ним присоединился император Ираклий со своим войском.

Встреча вождей была обставлена весьма торжественно: джабгу, подъехав к императору, поцеловал его в плечо и поклонился, а тот обнял его, назвав своим сыном, и возложил на него свою корону. Затем для хазарских вождей был устроен пир, и все они получили роскошные подарки – одежду и серьги, а самому джабгу император обещал, что выдаст за него замуж свою дочь Евдокию [6, с. 57]. Но, несмотря на взаимную нежность предводителей, осада шла плохо. Персидский гарнизон держался в Тбилиси стойко. Храбрый царь Стефан делал ежедневно вылазки и хотя сложил свою голову [196, р. 225–229], но его сподвижники не собирались сдаваться. Ни то, ни другое войско не шло на приступ. Ираклий берег своих людей, джабгу жалел своих, и после двухмесячной осады хазарское войско ушло, обещая вернуться будущей осенью [77а, с. 108].

С Ираклием остался отряд в 40 тыс. человек, во главе которого джабгу поставил своего юного сына Бури-шада. Но и эти «начали мало-помалу утекать, и, наконец, все, оставя его, возвратились» [167, с. 236].

Война с Византией в 553 году
http://www.e-reading.biz/chapter.php/17 ... yurki.html

В 576 г. тюркюты, поддержанные утургурами, взяли Боспор, «и этим обнаружилось, что тюрки [тюркюты] ведут борьбу против римлян» [112, с. 423]. На этом наступление тюркю-тов не остановилось. Они вторглись в Крым, но, по-видимому, были вытеснены оттуда. Затем тюркюты попытались достичь Византии через Западный Кавказ [169, с. 160–161; 56, с. 72], но натолкнулись на сопротивление царства Эгриси, северная граница которого проходила по Кавказскому хребту. Проникнуть в Закавказье им не удалось, и в начале 80-х годов тюркюты должны были отступить, перебив при этом множество пленников. Прочно закрепиться они смогли лишь на равнинах Северного Кавказа и в предгорьях Дагестана вплоть до Дербента. Тюркская угроза для Византии миновала.

[Stoic]

Странно, что мы знаем о монголо татарской войне только по истории борьбы с Россией. А ведь эти люди были практически везде, вели войны с Византией, с Китаем, с персами, даже с остатками римлян...

Это вы очень много нафантазировали. В 1206-м году Чингизхана избрали великим монголом, вот с этого времени разрозненные племена пастухов объединились воедино, и двинулись в Среднюю Азию, на поиски лучших пастбицщ для своих коней.
А до этого никто о монголах и не знал. Главная заслуга Чингизхана - объединение разрозненных племен пастухов-дикарей в общее войско.

[ie]

Странно, что мы знаем о монголо татарской войне только по истории борьбы с Россией. А ведь эти люди были практически везде, вели войны с Византией, с Китаем, с персами, даже с остатками римлян.

афтар жжешь нипадецки!

[Slavandik]

И что дань татарам платили до Петрa I.

Это кстати меня тоже заинтересовало. Во всяком случае интересно было хотя бы формально изучить вопрос взяв дату рождения Петра.

Из рукопедии.

После свержения монголо-татарского ига на территории всей Руси выплаты России и Речи Посполитой Крымскому ханству сохранялись до 1685 года.[15], в русской документации «Поминки» (тешь, тыш). Были отменены лишь Петром I по Константинопольскому договору (1700) с формулировкой:

…А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B3%D0%BE

[AverageMan]

Из рукопедии.

О! "Так я и думал" (c).

Формально верно оказалось.

[zigzag]

Это вы очень много нафантазировали. В 1206-м году Чингизхана избрали великим монголом

или вы просто отвечаете на посты, не прочитав их полностью, а может путаетесь в датах, бывает.

Война с Византией в 553 году....

о войне тюрков на Кавказе в 589 году...

вторежение на Кавказ в 626 году....

[Stoic]

Это вы очень много нафантазировали. В 1206-м году Чингизхана избрали великим монголом

или вы просто отвечаете на посты, не прочитав их полностью, а может путаетесь в датах, бывает.

Война с Византией в 553 году....

о войне тюрков на Кавказе в 589 году...

вторежение на Кавказ в 626 году....

Осталось только узнать кто такие тюрки, и что там были за войны на Кавказе.
Судя по тому, что про них никто не знает - местные конфликты разных племен.

ПС: Образование Киевской Руси относят к 860-м годам н.э.

[Stoic]

И что дань татарам платили до Петра И.

Это кстати меня тоже заинтересовало. Во всяком случае интересно было хотя бы формально изучить вопрос взяв дату рождения Петра.

Из рукопедии.

После свержения монголо-татарского ига на территории всей Руси выплаты России и Речи Посполитой Крымскому ханству сохранялись до 1685 года.[15], в русской документации «Поминки» (тешь, тыш). Были отменены лишь Петром И по Константинопольскому договору (1700) с формулировкой:

…А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут.

хттп://ру.шикипедиа.орг/шики/%Д0%9Ц%Д0%БЕ%Д0%БД%Д0%Б3%Д0%БЕ%Д0%ББ%Д0%БЕ-%Д1%82%Д0%Б0%Д1%82%Д0%Б0%Д1%80%Д1%81%Д0%БА%Д0%БЕ%Д0%Б5%Д0%Б8%Д0%Б3%Д0%БЕ

В этом "кладезе" знаний очень много брехни написано.
Этого не может быть хотя бы потому, что поражение Ивана Грозного в Ливонской войне (длившейся 25 лет) связывают с регулярными нападениями крымских татар.
Ну и спрашивается, если Москва дань платила, зачем же на нее нападать ? Платить было некому, от Крыма до Москвы были безлюдные степи с разными бандами ногайцев и прочих "запорожцев". Возможно кто-то когда-то заплатил им выкуп за кого-то (схваченного в полон), но не было выплат дани на регулярной основе.

[AverageMan]

В этом "кладезе" знаний очень много брехни написано.
Этого не может быть хотя бы потому, что поражение Ивана Грозного в Ливонской войне (длившейся 25 лет) связывают с регулярными нападениями крымских татар.
Ну и спрашивается, если Москва дань платила, зачем же на нее нападать ? Платить было некому, от Крыма до Москвы были безлюдные степи с разными бандами ногайцев и прочих "запорожцев". Возможно кто-то когда-то заплатил им выкуп за кого-то (схваченного в полон), но не было выплат дани на регулярной основе.

То есть не было Константинопольского мирного договора 1700 года

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... %80_(1700)

[zigzag]

То есть не было Константинопольского мирного договора 1700 года

ну так некоторые люди отвечают не читая ссылки, не говоря уже о том, чтобы изучать подробнее материал, прежде чем писать посты.

Осталось только узнать кто такие тюрки, и что там были за войны на Кавказе.
Судя по тому, что про них никто не знает - местные конфликты разных племен.

в приведенной дважды ссылке есть все ответы на ваши вопросы

[Stoic]

В этом "кладезе" знаний очень много брехни написано.
Этого не может быть хотя бы потому, что поражение Ивана Грозного в Ливонской войне (длившейся 25 лет) связывают с регулярными нападениями крымских татар.
Ну и спрашивается, если Москва дань платила, зачем же на нее нападать ?

То есть не было Константинопольского мирного договора 1700 года

хттп://ру.шикипедиа.орг/шики/%Д0%9А%Д0%БЕ%Д0%БД%Д1%81%Д1%82%Д0%Б0%Д0%БД%Д1%82%Д0%Б8%Д0%БД%Д0%БЕ%Д0%БФ%Д0%БЕ%Д0%ББ%Д1%8Ц%Д1%81%Д0%БА%Д0%Б8%Д0%Б9%Д0%Б4%Д0%БЕ%Д0%Б3%Д0%БЕ%Д0%Б2%Д0%БЕ%Д1%80(1700)

Это была не дань, а своего рода дотации со стороны "федерального центра" - "субъекту федерации".
Москва выплачивала татарам деньги за определенные услуги, в частности - выпалаты за Украину, и охрану рубежей от бандитов.
В дальнейшем стало понятно, что единой власти у татар нет, а мелкие набеги мелких мурз продолжались,
соответственно выплаты прекратила Софья, будучи регентом молодого Петра.
А в том договоре уже закрепили на бумаге то что уже давно умерло.

[AverageMan]

Это была не дань, а своего рода дотации со стороны "федерального центра" .

Ну дык не вопрос. И иго как известно в первую очередь являлось дипломатической гибкостью. И когда своих православных братьев мочили в угоду ордынским ханам, это тоже не малодушие с предательством а умение побеждать в конкурентной честной борьбе.

[Интеррапт]

Это вы очень много нафантазировали. В 1206-м году Чингизхана избрали великим монголом, вот с этого времени разрозненные племена пастухов объединились воедино, и двинулись в Среднюю Азию, на поиски лучших пастбицщ для своих коней.

Ни разу не слыхал про "великого монгола". Про империю великих моголов (которые к монголам не имеют никакого отношения) - слыхал, а что такое "великий монгол" - для меня загадка.

[Stoic]

Это была не дань, а своего рода дотации со стороны "федерального центра" .

Ну дык не вопрос. И иго как известно в первую очередь являлось дипломатической гибкостью. И когда своих православных братьев мочили в угоду ордынским ханам, это тоже не малодушие с предательством а умение побеждать в конкурентной честной борьбе.

Вы похоже не понимаете разницы между воссал;ной данью и зарплатой.
В случае воссальной дани, до 1483 года (хотя прекратили ее платить раньше) приходили монголо-татары и врезали города, если ее не платили.
Здесь речь идет об оплате определенных услуг крымским татарам, за работу. Все эти разговоры про дань после 1480-х,
навеяны походом Гирея на Москву в 1571 году И созжения Москвы, когда основные силы были на войне с Ливонией,
Однако сил у татар не было для завоевания И покорения Московского княжества, то был единичный успесный набег, на незащищенный город.

[Stoic]

Это вы очень много нафантазировали. В 1206-м году Чингизхана избрали великим монголом, вот с этого времени разрозненные племена пастухов объединились воедино, и двинулись в Среднюю Азию, на поиски лучших пастбицщ для своих коней.

Ни разу не слыхал про "великого монгола". Про империю великих моголов (которые к монголам не имеют никакого отношения) - слыхал, а что такое "великий монгол" - для меня загадка.

Не нравиться великий монгол, пусть будет главный пастух.

[AverageMan]

В случае воссальной дани, до 1483 года (хотя прекратили ее платить раньше) приходили монголо-татары и врезали города, если ее не платили.
.

Я же сказал, что не спорю. Собственно и раньше не спорил, но формальная сторона вопроса составляла интерес. Не более того.