Долой татаро-монгольское иго!

[Slavandik]

На сайте Российского исторического общества 30 октября опубликована концепция нового учебно-методического комплекса по отечественной истории, которая в ноябре будет представлена президенту РФ Владимиру Путину. Ученые, в частности, убрали из курса словосочетание "татаро-монгольское иго", определили, чему будет посвящен раздел новейшей истории, а также обозначили примерный перечень трудных вопросов истории России

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/30/10/2013/885859.shtml

[AverageMan]

По поводу "ига" вполне оправданно. Как то неправильно звучит если (например) период пребывания скажем Австрии в составе третьего рейха назвать немецко-фашистским игом.

[Medium-rare]

На самом деле то иго есть давно знакомая россиянам "крыша". Крышевикам из орды платили за отсутствие проблем с другими княжествами и прочими католиками, которые, surprise, тоже хотели территориально расширяться. Тот самый позже возведённый в ранг святого Александр Невский без татарской конницы от крышевиков от орды имел бы серьёзные проблемы, если бы полез драться с крестоносцами вовсе. Но нам в школе о том не рассказывали.

[Stoic]

Ну только если не принимать во внимание, что за 5 лет той "крыши" было истреблено 50% населения, то крыша была знатная.
А также не замечать литовцев (которые католики) однако были в союзе с татаро-монголами, и оттяпали половину территории, так крыша была просто замечательная.

[AverageMan]

Ну только если не принимать во внимание, что за 5 лет той "крыши" было истреблено 50% населения, то крыша была знатная.
А также не замечать литовцев (которые западники) однако были в союзе с татаро-монголами, и оттяпали половину территории, так крыша была просто замечательная.

Ну ка подробнее. Ссылочки там или своими словами что бы конкретные периоды и княжества понятны были.

[Stoic]

Ну только если не принимать во внимание, что за 5 лет той "крыши" было истреблено 50% населения, то крыша была знатная.
А также не замечать литовцев (которые западники) однако были в союзе с татаро-монголами, и оттяпали половину территории, так крыша была просто замечательная.

Ну ка подробнее. Ссылочки там или своими словами что бы конкретные периоды и княжества понятны были.

Может вам еще на ночь в слух почитать.
Сами просвещайтесь в свободное от вашей основной работы (поиска чернухи про Россию и русский народ) время.

[Slavandik]

.
А также не замечать литовцев (которые католики) однако были в союзе с татаро-монголами, и оттяпали половину территории, так крыша была просто замечательная.

Половину оттяпали литовцы, вторую половину оттяпала Москва. А татарам только Казань и досталась.

[Medium-rare]

Сами просвещайтесь в свободное от вашей основной работы (поиска чернухи про Россию и русский народ) время.

Это не чернуха, а очищенная от идеологии история. Гумилёв, из недавних, первый о том начал систематически рассказывать. Он точно не был коньюнктурщиком, судя по местам куда его "родная партия" посылала...

[AverageMan]

Сами просвещайтесь в свободное от вашей основной работы (поиска чернухи про Россию и русский народ) время.

Понятно. Полное отсутсвие каких либо аргументов. Проехали тогда...

[Stoic]

.
А также не замечать литовцев (которые католики) однако были в союзе с татаро-монголами, и оттяпали половину территории, так крыша была просто замечательная.

Половину оттяпали литовцы, вторую половину оттяпала Москва. А татарам только Казань и досталась.

и золото, и прочая дань.
А если дань во время не получалась или мало ее было, то приежали и сурово карали.

[inock]

.
А также не замечать литовцев (которые католики) однако были в союзе с татаро-монголами, и оттяпали половину территории, так крыша была просто замечательная.

Половину оттяпали литовцы, вторую половину оттяпала Москва. А татарам только Казань и досталась.

и золото, и прочая дань.
А если дань во время не получалась или мало ее было, то приежали и сурово карали.

Вырезали целые города.

[AverageMan]

Вырезали целые города.

Особенно преуспела в этом Москва c князем Иваном Калитой. С радостью уничтожив Тверь когда там вспыхнуло народное восстание против татар.

"Московский князь Иван Калита — давний соперник Твери в борьбе за владимирский великокняжеский стол — поспешил воспользоваться бедствием в Твери, чтобы утвердить своё главенство на Руси. Он отправился в Орду и вызвался помочь монголам восстановить власть над Русью." (c) Wiki

И в Суздале с радостью бросились на помощь татарам (монголам вернее)

"Александр Васильевич — князь Суздальский. Участвовал в организованном последним карательном походе на Тверь, где вспыхнуло антитатарское восстание (1327). В результате именно ему, очевидно специально как слабому князю, Узбек-хан выдал ярлык на Владимир и «Поволжье» (вероятно, Нижний Новгород и Городец), а за Иваном Калитой оставил вторую половину великого княжения — Кострому и Великий Новгород." (c) Wiki

-----------------

вот так "татары" Русь обижали

[Stoic]

...вот так "татары" Русь обижали

Ну вам похоже тяжело понять логику тех великих князей, у которых голова не была забита политическим бредом.
Если какой городок типа той же Твери, вдруг отказывался платить дань, а именно Калита возил ее, то пришли бы татары и вырезали бы весь город, и близлежащие.
Уж лучше казнить несколько идиотов безмозглых, поднявших т.н. "восстание", чем спровоцировать приход татаромонгол и добиться полного опустошения.

[Hamster]

...вот так "татары" Русь обижали

Ну вам похоже тяжело понять логику тех великих князей, у которых голова не была забита политическим бредом.
Если какой городок типа той же Твери, вдруг отказывался платить дань, а именно Калита возил ее, то пришли бы татары и вырезали бы весь город, и близлежащие.
Уж лучше казнить несколько идиотов безмозглых, поднявших т.н. "восстание", чем спровоцировать приход татаромонгол и добиться полного опустошения.

Татары и так периодически приходили и резали, просто ради удовольствия.

При сем Великом Князе [Михаиле Ярославиче] Ростов, Кострома и Брянск были жертвою хищных Татар. Наследник Константина Борисовича Ростовского, умершего в Орде, сын его Василий (в 1316 году) приехал от Хана в столицу свою с двумя Могольскими Вельможами, коих грабительство и насилие остались в ней надолго памятными. Такие разбойники назывались обыкновенно Послами. Один из них (в 1318 году), убив в Костроме 120 человек, опустошил Ростов огнем и мечом, взял сокровища церковные, пленил многих людей. Несчастие Брянска произошло от междоусобия двух Князей. Там господствовал Василий, внук Романов: изгнанный дядею, Святославом, он возвратился (в 1310 году) с шайкой Моголов. Святослав, в надежде на усердие жителей, спешил отразить их; но граждане изменили ему: бросили знамена и побежали. Он не хотел уступить и лег на месте битвы со своею дружиною Княжескою, оказав редкое, но бесполезное мужество. Победители расхитили город.

А в Твери случилось следующее.

В конце лета [1327 г.] явился в Твери Ханский Посол, Шевкал, сын Дюденев и двоюродный брат Узбека, со многочисленными толпами грабителей. Бедный народ, уже привыкнув терпеть насилия Татарские, искал облегчения в одних бесполезных жалобах; но содрогнулся от ужаса, слыша, что Шевкал, ревностный чтитель Алкорана, намерен обратить Россиян в Магометанскую Веру, убить Князя Александра с братьями, сесть на его престоле и все города наши раздать своим Вельможам. Говорили, что он воспользуется праздником Успения, к коему собралось в Тверь множество усердных Христиан, и что Моголы умертвят их всех до единого. Сей слух мог быть неоснователен: (...) Граждане, усердные, пылкие, единодушно требовали оружия: Князь на рассвете, 15 августа, повел их ко дворцу Михаилову, где жил брат Узбеков. Общее волнение, шум и стук оружия пробудили Татар: они успели собраться к своему начальнику и выступили на площадь. Тверитяне устремились на них с воплем. Сеча была ужасна. От восхода солнечного до темного вечера резались на улицах с остервенением необычайным. Уступив превосходству сил, Моголы заключились во дворце; Александр обратил его в пепел, и Шевкал сгорел там с остатком Ханской дружины. К свету не было уже ни одного Татарина живого. Граждане умертвили и купцев Ординских.

Сие дело, внушенное отчаянием, изумило Орду. Моголы думали, что вся Россия готова восстать и сокрушить свои цепи; но Россия только трепетала, боясь, чтобы мщение Хана, заслуженное Тверитянами, не коснулось и других ее пределов. Узбек, пылая гневом, клялся истребить гнездо мятежников; однако ж, действуя осторожно, призвал Иоанна Данииловича Московского, обещал сделать его Великим Князем и, дав ему в помощь 50000 воинов, предводимых пятью Ханскими темниками, велел идти на Александра, чтобы казнить Россиян Россиянами. К сему многочисленному войску присоединились еще Суздальцы с Владетелем своим, Александром Васильевичем, внуком Андрея Ярославича. Тогда Князь Тверской мог умереть великодушно, или в славной битве, или предав себя одного в руки Моголов, чтобы спасти подданных; но сын Михаилов не имел добродетели отца. Видя грозу, он пекся единственно о собственной безопасности и думал искать убежища в Новегороде. Туда ехали уже Наместники Московские: граждане не хотели об нем слышать. Между тем Иоанн и Князь Суздальский, верные слуги Узбековой мести, приближались ко Твери, несмотря на глубокие снега и морозы жестокой зимы. Малодушный Александр, оставив свой добрый, несчастный народ, ушел во Псков, а братья его, Константин и Василий, в Ладогу. Началось бедствие. Тверь, Кашин, Торжок были взяты, опустошены со всеми пригородами; жители истреблены огнем и мечем, другие отведены в неволю. Самые Новогородцы едва спаслися от хищности Моголов, дав их послам 1000 рублей и щедро одарив всех Воевод Узбековых.

[Medium-rare]

В конце лета [1327 г.] явился в Твери Ханский Посол, Шевкал, сын Дюденев и двоюродный брат Узбека, со многочисленными толпами грабителей. Бедный народ, уже привыкнув терпеть насилия Татарские, искал облегчения в одних бесполезных жалобах; но содрогнулся от ужаса, слыша, что Шевкал, ревностный чтитель Алкорана, намерен обратить Россиян в Магометанскую Веру, убить Князя Александра с братьями, сесть на его престоле и все города наши раздать своим Вельможам.

В чём нет противоречия со статьей про Л.Н.Гумилёва из Википедии:

Один из теоретиков евразийства П. Н. Савицкий состоял с Л. Н. Гумилёвым в многолетней переписке. Гумилёв и Савицкий имели некоторое сходство во взглядах — например, масштабы монголо-татарского ига оба считали сильно преувеличенными. В своей переписке они сошлись во мнении, что для русско-монгольских отношений был характерен скорее симбиоз, а серьёзные столкновения были связаны, в основном, с ордынскими мусульманами, более радикальными, чем остальные монголы[11]. Китай у Гумилёва предстаёт не мирным оплотом цивилизации, борющимся с захватчиками, а хищным агрессором[12]. То же самое он говорит о Европе: критика европоцентризма занимает в его трудах большое место. Древних (до XIV века) и современных русских он считает разными этносами, причём первых отличает и от предшествующего этноса — славян[13].

[Stoic]

Ничего не мог сделать против орды один маленький город.
Единственный вариант - подчиниться. Полноценный отпор монголотатарам возможен стал только при Иване III, с объединением Руси.
А тверь еще легко отделалась, И хорошо что не пришел хан со своими темниками, и не уничтожил всех, а послал князей.

[AverageMan]

Уж лучше казнить несколько идиотов безмозглых, поднявших т.н. "восстание", чем спровоцировать приход татаромонгол и добиться полного опустошения.

Вот же странно. Этот эпизод "казнения нескольких идиотов" описан так в вики: "Началось бедствие. Москвичи и ордынцы пожгли города и сёла, людей повели в плен и, как сообщает летопись, «положили пусту всю землю Русскую»."

[Stoic]

Уж лучше казнить несколько идиотов безмозглых, поднявших т.н. "восстание", чем спровоцировать приход татаромонгол и добиться полного опустошения.

Вот же странно. Этот эпизод "казнения нескольких идиотов" описан так в вики: "Началось бедствие. Москвичи и ордынцы пожгли города и сёла, людей повели в плен и, как сообщает летопись, «положили пусту всю землю Русскую»."

Ну все вас так и поняли AverageMan , что вот именно тогда началось порабощение белорусского народа русскими князьями стяжателями.

[AverageMan]

Ну все вас так и поняли AverageMan , что вот именно тогда началось порабощение белорусского народа русскими князьями стяжателями.

С каких это пор Тверь попала к белорусам? А вот как Москва "собирала земли", под чьим руководством, совместно с кем и под каким предлогом, многим россиянам действительно знать бы не помешало.

[Slavandik]

и золото, и прочая дань.
А если дань во время не получалась или мало ее было, то приежали и сурово карали.

Откуда золото? На территории Киевской Руси не было месторождений

[Slavandik]

Вырезали целые города.

А в Литве не вырезали. Почему?

[Fortinbras]

Ну все вас так и поняли AverageMan , что вот именно тогда началось порабощение белорусского народа русскими князьями стяжателями.

С каких это пор Тверь попала к белорусам? А вот как Москва "собирала земли", под чьим руководством, совместно с кем и под каким предлогом, многим россиянам действительно знать бы не помешало.

Вы, надеюсь, в курсе, что Дмитрий Донской - был московским князем.

[Stoic]

и золото, и прочая дань.
А если дань во время не получалась или мало ее было, то приежали и сурово карали.

Откуда золото? На территории Киевской Руси не было месторождений

Не все то золото, что блестит

[AverageMan]

Вы, надеюсь, в курсе, что Дмитрий Донской - был московским князем.

Вы скажите больше. Конкретную мысль которую хотите донести и мы ее обсудим.

[Slavandik]

и золото, и прочая дань.
А если дань во время не получалась или мало ее было, то приежали и сурово карали.

Откуда золото? На территории Киевской Руси не было месторождений

Не все то золото, что блестит

И чо?