Произошла ли реставрация?

[Интеррапт]

Простейший пример: Ходорковский. Был посажен волей одного человека и отпущен волей одного человека. Того же самого, между прочим. Это тоталитаризм. И ничего другого.

Хотя я согласен насчет Ходорковского, что это мелкая гебистская месть, но вот насчет "отпущен волей одного человека", тогда и США запишите в тоталитарные государства, т.к. president pardon здесь вполне себе используется.

[obZhora]

Простейший пример: Ходорковский. Был посажен волей одного человека и отпущен волей одного человека. Того же самого, между прочим. Это тоталитаризм. И ничего другого.

Хотя я согласен насчет Ходорковского, что это мелкая гебистская месть, но вот насчет "отпущен волей одного человека", тогда и США запишите в тоталитарные государства, т.к. president pardon здесь вполне себе используется.

Оставьте США в покое. США не имеют совершенно никакого отношения к России. Как и любая другая страна. Откройте топик про тоталитаризм в США и обсудим. У всех будет что сказать. Но обсудим США, а не Россию. Это две разные страны. Совсем разные.

[Интеррапт]

Оставьте США в покое. США не имеет совершенно никакого отношения к России. Как и любая другая страна.

А чего вы нервничаете? Свобода - понятие растяжимое. Вы же сами на предидущей страницы рассказывали про градации тоталитаризма. Раз градации, то есть с чем сравнивать. Вы утверждаете, что мол если по прихоти одного человека, выпускают кого-то из тюрьмы - то это признак тоталитаризма. Я же утверждаю, что это не так, потому что в большом кол-ве вполне себе демократических стран используется точно такая-же практика. Вы меня опровергнуть попробуйте, а не пытайтесь РФ представить каким-то сферическим конем в вакууме.

[DiKrantz]

А вот формулировка “как следует насолить“ как раз и доказывает, что г-во нетоталитарное. В тоталитарном нет количественных градаций. Только качественные: свой/враг. Любое движение в сторону от синхронного плавания — враг! А к врагам только один подход (пролетарский гуманизм): если враг не сдается его уничтожают.

Если общество не обладает всеми, без исключения, признаками сталинского ГУЛАГа, это не значит, что оно не тоталитарное. Вообще, ведь не существует резких переходов. Демократическое, демократическое, демократическое, БАХ! тоталитарное. На мой взгляд, если в стране физически давится любая оппозиция, кроме карманной - это тоталитаризм. Если политическая система перестраивается из более или менее парламентской республики под власть одного человека - это тоталитаризм. Если любой мало-мальски серьезный вопрос может быть решен только одним человеком в стране - это тоталитаризм. Простейший пример: Ходорковский. Был посажен волей одного человека и отпущен волей одного человека. Того же самого, между прочим. Это тоталитаризм. И ничего другого.

Я вам, ребята, больше скажу:

Империя Зла, усугубляя гнет, усугубляется Сталиным, мучители наводят на мысль о заскорузлом рабстве; милитаризм способствует мгле. Казарменный социализм, сопутствуя тысячелетиям гнета, определяет преступное рабство. СССР усиливает культ личности мучителя; режим существует для стонов; мучитель указывает на ужасающие концлагеря. Параноидальные палачи приводят к казарменному социализму.

Антидемократическая безынициативность нуждается в шовинизме. Диктатор тюрьмы народов приводит к репрессиям. Шизофреническая русская ментальность угнетающей палки, организуя жестокость, укрепляет извергов лагерей.


http://ignitor.name/progs/generator/

[obZhora]

Оставьте США в покое. США не имеет совершенно никакого отношения к России. Как и любая другая страна.

А чего вы нервничаете? Свобода - понятие растяжимое. Вы же сами на предидущей страницы рассказывали про градации тоталитаризма. Раз градации, то есть с чем сравнивать. Вы утверждаете, что мол если по прихоти одного человека, выпускают кого-то из тюрьмы - то это признак тоталитаризма. Я же утверждаю, что это не так, потому что в большом кол-ве вполне себе демократических стран используется точно такая-же практика. Вы меня опровергнуть попробуйте, а не пытайтесь РФ представить каким-то сферическим конем в вакууме.

Мне казалось, что я сказал: "Посажен волей одного человека и выпущен волей того де человека." Вроде как сказано было одним пакетом. Если вы не ощущаете никакой разницы с президентским прощением, боюсь, я ничем не могу вам помочь. Вообще, у меня нет большого желания обсуждать каждое демагогическое заявления. Не продуктивно.

[Интеррапт]

Мне казалось, что я сказал: "Посажен волей одного человека и выпущен волей того де человека." Вроде как сказано было одним пакетом. Если вы не ощущаете никакой разницы с президентским прощением, боюсь, я ничем не могу вам помочь. Вообще, у меня нет большого желания обсуждать каждое демагогическое заявления. Не продуктивно.

Собственно то, что в РФ нынче судебно-прокурорская система полностью карманная - никто не спорит.

[PavelM]

Но как, так сказать, инициатор этого опроса/топика, я категорически против сведения дискуссии к Америке.

Замечательно.
А сравнивать с чем?
То что было в СССР тридцать лет тому назад - с Вашими тогдашними розовыми фантазиями как оно должно было быть?
Может стоит признать что некоторые вещи свойственны обществам на определенных стадиях?

США тут идеально подходит как идейный и заклятый враг СССР времен 80-х.
Сопоставимый по экономической мощи, численности населения и идеологии.

И выходит так, что у США и СССР было много общего.
Просто у одних "Капитал" писал Маркс, а у других Фридман.

[Интеррапт]

Сопоставимый по экономической мощи, численности населения и идеологии.

По военной, но не по экономической.

[PavelM]

Сопоставимый по экономической мощи, численности населения и идеологии.

По военной, но не по экономической.

По экономической тоже.
1.5 трлн. и 2.5 трлн. ВВП вполне сравнимые цифры.

[Medium-rare]

Сравнение по официальному курсу от партии и правительства, 60 копеек за доллар. Интердевочки, мля.

[obZhora]

Но как, так сказать, инициатор этого опроса/топика, я категорически против сведения дискуссии к Америке.

Замечательно.
А сравнивать с чем?
То что было в СССР тридцать лет тому назад - с Вашими тогдашними розовыми фантазиями как оно должно было быть?
Может стоит признать что некоторые вещи свойственны обществам на определенных стадиях?

США тут идеально подходит как идейный и заклятый враг СССР времен 80-х.
Сопоставимый по экономической мощи, численности населения и идеологии.

И выходит так, что у США и СССР было много общего.
Просто у одних "Капитал" писал Маркс, а у других Фридман.

Я вам еще раз объясню. Только вы читайте медленно - вам понятнее будет.
В этом топике (не вообще, а именно здесь) мы не сравниваем Россию с Соединеными Штатами. Совсем.
А, напротив, мы сравниваем Россию сегодня с Советским Союзом в конце его жизни. Советский Союз - это страна такая была. Теперь вам понятно?

[Интеррапт]

Сопоставимый по экономической мощи, численности населения и идеологии.

По военной, но не по экономической.

По экономической тоже.
1.5 трлн. и 2.5 трлн. ВВП вполне сравнимые цифры.

В 80-х?

Смотрим 1980:

Russia - GDP, billions dollars - 940 bln
USA - GDP, billions dollars - 2863 bln

http://kushnirs.org/macroeconomics/gdp/gdp_ussr.html
http://kushnirs.org/macroeconomics/gdp/gdp_usa.html

Теперь ваши цифры

[PavelM]

В этом топике меня Ваш пост немножко расстроил. Я не стесняюсь себя называть патриотом России и меня задел тот факт, что в чисто российском топике Вы оглядываетесь на США.

Я не оглядываюсь. Надо с чем-то сравнивать и привязывать понятия "хорошо" и "плохо".
Иначе все остается на уровне хотелок без привязки к реальности.

Я Вам напрмню, что коммунизм как идеология это формально идеология рабочего класса и коммунистическая партия, опять же формально, это основной инструмент отстаивания интересов роб. класса. Поэтому, в руководимом этой партией СССР существовала официальная политика ускоренного роста зарплат рабочих по отношению к другим. За 70 лет перекос оказался слишком большим. Таким образом, получая диплом, Вы автоматически оказывались у подножья социальной лестницы.

Идеология диктатуры рабочего класса была сильна в 20-е годы.
Позднее роль, т.н. научно-технических работников была также признана.
Что тяжело отрицать это то, что спрос на квалифицированную рабочих был высок.
А вот дипломированных инженеров-романтиков был переизбыток.
Можно назвать з/п способом рыночной регуляции.

Ваша аргументация "хочешь зарплату - мотай на буровую" звучит странно. Это всё из того же ряда - "Критикуешь США, вали в Россиию" и тому подобное.

Нет я не в том смысле.
А в том, что возможно моральные-этические установки были не те.
Сейчас же почему-то считается нормальным бросить научную должность, квартиру, а иногда и семью, чтоб переехать в Америку и начать подметать улицу или кодировать на бейсике.

[PavelM]

Сопоставимый по экономической мощи, численности населения и идеологии.

По военной, но не по экономической.

По экономической тоже.
1.5 трлн. и 2.5 трлн. ВВП вполне сравнимые цифры.

В 80-х?

Смотрим 1980:

Russia - GDP, billions dollars - 940 bln
USA - GDP, billions dollars - 2863 bln

http://kushnirs.org/macroeconomics/gdp/gdp_ussr.html
http://kushnirs.org/macroeconomics/gdp/gdp_usa.html

Теперь ваши цифры

http://www.slideshare.net/msproject/ss-13289708

Источник написан прямо под картинкой.
Или американцы врут?

[PavelM]

Сравнение по официальному курсу от партии и правительства, 60 копеек за доллар. Интердевочки, мля.

Все претензии к этой книжке.

http://books.google.ca/books?id=V7h9WKv ... q&f=false1

Если остались вопросы про интердевочек, не стесняйтесь.

[Medium-rare]

Все претензии к этой книжке.
http://books.google.ca/books?id=V7h9WKv ... q&f=false1
Если остались вопросы про интердевочек, не стесняйтесь.

Какая-то статистика про США 1994-го года, и что? Там и про бывший СССР есть?

[PavelM]

Все претензии к этой книжке.
http://books.google.ca/books?id=V7h9WKv ... q&f=false1
Если остались вопросы про интердевочек, не стесняйтесь.

Какая-то статистика про США 1994-го года, и что? Там и про бывший СССР есть?

Это статистический ежегодник США.
По СССР цифры отсюда.
http://www.economics.kiev.ua/download/reform.pdf

[Privet]

Я не случайно назвал эту власть тоталитарной. У неё есть несколько очень Важных характеристик, которые близят её с СССР. То, что данная власть контролирует все ветви власти и СМИ, ни у кого сомнений, надеюсь, нет.

у меня есть ...
чтобы вынести приговор всего лишь навсего Навальному пришлось трижды открывать дело: ...

Забавное такое сомнение. То, что контролируют Вы как бы не сомневаетесь, но указываете, что контроль не абсолютный и отметаете аргумент. Тогда по СССР у Вас ещё более крупные сомнения должны быть. Ведь им такая вертикаль власти и не снилась.

попытка подсунуть большинству в стране всеобщую идеологию

это именно что “попытка“ и довольно хилая.
Воришки и ворюги в роли смиренных прихожан ... не смешите ...

У нас, кажется, идёт спор о стакане, который наполовину пуст или полон.
Православие отдельной строкой прописано в Конституции России, а официальные СМИ уже который год прославляют церковь. Результат вполне ожидаем.

Каких-то реальных признаков, что эта власть может двинуть куда-то в сторону или, тем более, пойти на то, чтобы властью поделится, я не наблюдаю.

просто никто еще толком не просил подвинуться. Конкуренции нет. ...

Так её почему и нет, потому, что Пу она не нужна. Случайно оно так получилось? Это не тоталитаризм? схвачено всё и к трону никто на пушечный выстрел не подойдёт.

Вы написали нет, извините ни одной ценной мысли, т.к. это никак не помогает понять почему там случилось, а там нет. Как лотерея - кому выпало, а кому нет. Что Вы опровергаете, если Вы ничего конкретного не сказали?

сказал конкретно: формулы лукича не работают. Неверные они. Привел примеры почему.
...

Леонид, я не знаком с конкретными эпизодами и не могу понять что Вы имеете в виду. Хотя бы по одному примеру добавить пару слов и можно было бы о чём-то судить. Скажем, микроанализ ситуации в России и на Украине умещается по этим формулам в одном небольшом абзаце.

Зачем нужен ограниченный протест майдановского типа? Вы же сами даёте ответ - чтобы вызвать кризис власти и заставить этой властью поделится.

нет, такого ответа не даю.
Любой протест в нетоталитарном обществе это способ давления на власть помимо демократических институтов (выборов). Это не способ вызвать кризис власти. ...

Чтобы подчеркнуть непротиворечивость Ваших высказываний, Вы предусмотрительно использовали термин "нетотаритарном обществе". Good
Буквально это относится только к демократиям. В авторитарном, очевидно, как карта ляжет. Протестуя, мы показываем где у нас болит и власть исправляет положения. Вот такая правильная идеализированная ситуация. Вы же говорили о том, чтобы заставить власть подвинуться, т.е. поделиться властью. В любом обществе это возможно исключительно только в случае кризиса верхов. Если они могут продолжать править никуда не двигаясь (хм, прикольная фраза получилась), то двигаться они никуда не будут. ...

Что касается рождаемости, я имел в виду не тот разрез. Я уже на этот вопрос ответил. Не буду повторяться.

[Medium-rare]

По СССР цифры отсюда.
http://www.economics.kiev.ua/download/reform.pdf

Нашёл там раздел про ВВП, но ваших цифр не нашёл. Зато вот что есть:

В 2006 г. в РФ произведено 2,3 тыс.
фотоаппаратов. В 150 раз меньше, чем в
СССР в 1940 г.
В 2006 г. в КНР произведено 86 млн.
камер. Комментарии не нужны. Жуем…

IMHO, автор идиот.

[Интеррапт]

IMHO, автор идиот.

Да там вообще полный бред.

[PavelM]

IMHO, автор идиот.

Да там вообще полный бред.

Из отчета ЦРУ за 1985 год.

untitled.png

http://www.foia.cia.gov/sites/default/f ... 497165.pdf

ЦРУ тоже бредит?

[Medium-rare]

Из отчета ЦРУ за 1985 год.

untitled.png

http://www.foia.cia.gov/sites/default/f ... 497165.pdf

ЦРУ тоже бредит?

Не иначе, весь чёрный металл и уголь СССР по американским рыночным ценам посчитали. Точнее, то Госкомстат выдавал. Только мы не могли от тех миллионов том себя хоть отдалённо чувствовать американцами по благосостоянию. Если что, я вспомнил историю с фотоаппаратами в своём детстве.

[PavelM]

Не иначе, весь чёрный металл и уголь СССР по американским рыночным ценам посчитали. Точнее, то Госкомстат выдавал. Только мы не могли от тех миллионов том себя хоть отдалённо чувствовать американцами по благосостоянию. Если что, я вспомнил историю с фотоаппаратами в своём детстве.

Да дураки там в цру сидят, что и говорить.
Не то что форумные знатоки.

[Medium-rare]

Да дураки там в цру сидят, что и говорить.
Не то что форумные знатоки.

Там аффтар про фотоаппараты пишет, как мало их стали в России выпускать к 2006-му.

Можно ведь было сравнить позднее советское время, для большей адекватности с 2000-ми годами. У нас в сеьме был фотоаппарат ФЭД-4М года так 65-го, пока спиногрызов не было, отец мог что-то ещё покупать такое "шикарное". Я его разбил, уронил со шкафа, в 10 лет. С тех пор фотоаппарата не было до 15 лет, пока мне дядька мой не подарил свою Смена-5 или 6 с клейом 1962г. То вообще древняя мыльница была, но с плёнкой. :-p Наша семья не очень хотела покупать новый фотоаппарат за те деньги, отец говорил, приличный будет разве что Зенит, рублей за 400. Не могли себе позволить. Это было то, что проивзодил СССР в 70-е и 80-е. Советские люди не каждый был в состоянии то позволить. И производил всё то добро СССР только потому, что жил в относительно суровой изоляции от мира.

Вот... попользуюсь пару лет фотоаппаратом, и летом на Родине родственникам дарю, как мне дядя когда-то... Олимпусы, Сони. Вы знаете, что? Так это... племянник пятнадцатилетний как-то намекнул "чо за фуфло?" :crazy1:

Но это так, надо было цепляться хотя бы за долю от китайского производства бытовых товаров, реформаторы были тупые... Только ведь, дешевле бы не получилось при наличии открытых границ, а раз не получилось бы, то ни Олимпус ни Сони не потащились бы с таким аутсорсом именно в Россию. Вот потому экономист тот скорее всего дурак, чтобы аргументировать сравнением с 1940-м годом...

[PavelM]

Я вам еще раз объясню. Только вы читайте медленно - вам понятнее будет.
В этом топике (не вообще, а именно здесь) мы не сравниваем Россию с Соединеными Штатами. Совсем.
А, напротив, мы сравниваем Россию сегодня с Советским Союзом в конце его жизни. Советский Союз - это страна такая была. Теперь вам понятно?

А я еще проще Вам объясню.
Чтобы сказать насколько метров новая квартира больше старой, Вам нужен эталон метра из города Парижу.

А уж тем более некие ориентиры нужны, в тех гуманитарных понятиях с которых Вы начали тему.
Типа ощущения безысходности, тюрьмы, лагеря и т.д.

Совершенно очевидно также с первых строк, что тема ругательная и открыта в негативном ключе.
Поэтому также хочется понять, это плохое настроение у автора или он просто не знает как живут в других местах.