Апокалипсис в Европе

[worldCitizen]

2) Учет ведётся только по легальным мигрантам. А в Европе (и Франции) - количество нелегалов так же измеряется миллионами. Десятками тысяч каждый день прибывают. Они в статистику по занятости не попадают. И даже (сюрприз) - в криминальную тоже попадают в сильно урезанном виде.

справедливости ради стоить отметить, что большинство нелегалов таки работают, но не официально.

в Америке да, насчет Европы - вопрос.

[Frukt]

Формально -- французское юрлицо с головным офисом в Бланьяке. Во Франции работает треть сотрудников.

Вы вроде Airbus как пример французского образования приводили, а теперь уже формальное юрлицо.

Франция одна из немногих (+Сша, Рф, Китай) стран мира имеющая полную индустриальную и с/х линейку: авиа, судо и машиностроение, любая военка, ядерка, био и химпром... про еду-вино, культуру и туризм можно не упоминать... отстает только в космосе
и это заметим при мизерном 65м населении, используя в основном национальные кадры поскольку высокообразованная иммиграция там не массовая

Эти факты никто не оспаривает. Просто речь шла о якобы французском Airbus.

Но стоит отметить вышеперечисленные достижения относятся к другой эпохи. Когда было много положительного. Но сейчас она в состоянии когда приходится пожинать уже плоды отрицательные. Особенно это видно по результатам внешней политики под руководством из вашингтона. Вмести с США посеяли хаос на БВ, пожали проблему в виде миллиона беженцев которых теперь будут кормить и которые будут размножаться как снежный ком.

[SosLipBam]

Надо меньше пугать себя и других. В Париже есть острова проблем, и иногда (редко) бывают сложности с иммигрантами. Однако, в общем и целом, это прекрасный город, в который и сейчас приятно сьездить, и хочетса вернутся. В центре города полно полиции, центральные улицы краисвые и чистые, поездка великолепные, и очень хорошо кормят

пока жил в германии - ездил в париж на работу часто, какие нафиг острова? Есть острова где более или менее тихо, но таких МАЛО - не выдумавайте.

[Leonid_V]

там не нашла такого объяснения, которое даете Вы выше,

официальное определение Institut national de la statistique et des études économiques (Insee)
« personne née étrangère à l'étranger et résidant en France »
и сравните с тем, что привёл выше и с тем, что написали Вы: “те кто уже получил гражданство и их дети уже не считаются иммигрантами“

касаемо детей тоже нет простора для фантазий: ayant un ou deux parents immigrés
именно так, как написал выше

Касаемо же блюдечка имеем цифру в 23%. Можно предположить, что это связано с
1) нежеланием работать
2) низким уровнем образования сильно затрудняющим поиск работы
3) дискриминацией

Пункты 2 и 3 очевидны. Более того, сравнения популяций имеющих одинаковые дипломы не даёт такой колоссальной разницы. Но Ваше apriori не желает их замечать и предпочитает ориентироваться на умозрительный пункт 1.
Чтд: если факты противоречат мифу, то тем хуже для фактов.

[irina1414]

там не нашла такого объяснения, которое даете Вы выше,

официальное определение Institut national de la statistique et des études économiques (Insee)
« personne née étrangère à l'étranger et résidant en France »
и сравните с тем, что привёл выше и с тем, что написали Вы: “те кто уже получил гражданство и их дети уже не считаются иммигрантами“

персона иностранного происхождения и живущая во Франции( резидент во Франции), это не означает гражданин Франции

Касаемо же блюдечка имеем цифру в 23%. Можно предположить, что это связано с
1) нежеланием работать
2) низким уровнем образования сильно затрудняющим поиск работы
3) дискриминацией
Пункты 2 и 3 очевидны.

ключевое слово- предположить
и это Вам очевидны п.2 и п 3 в Вашем предположении и так как понимаю, что такое арабская ментальность Вы знаете по европейски, а я знаю... по арабски. для справки, не одно и тоже.
по поводу низкого уровня образования- простые работы не требуют университетского образования или колледжа, кроме того и многие выходцы из Магриба приезжают с французским. и зачем работать на низкооплачиваемой и тяжелой работе которая есть везде и на таких работах вопрос дискриминации не стоит, если можно получать деньги от государства и не работать. разница в денежном эквиваленте не очень большая.
и факты действительно вещь упрямая , все зависимости от пунктов 1, 2 , 3 и даже если Вы напишите еще 10 пунктов с объяснениями.
разрыв в почти 4 раза.

[Leonid_V]

dup

[Leonid_V]

персона иностранного происхождения и живущая во Франции( резидент во Франции), это не означает гражданин Франции

это означает, как гражданин, так и не-гражданин. Однако на 63 миллиона 59 имеют французское гражданство.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigrati ... .C3.A7aise" onclick="window.open(this.href);return false;
Вы же утверждали, что когда они получают гражданство, то их уже не считают иммигрантами.

ключевое слово- предположить

ключевое слово: сравнения популяций имеющих одинаковые дипломы не даёт такой колоссальной разницы
среди иммигрантов не-европейцев во Франции безработица 14,8% если есть диплом чуть выше школьного.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article86" onclick="window.open(this.href);return false;
т.е. получение диплома, не предположительно, а точно снижает безработицу среди неевроиммигрантов на 9%

[El Chapo]

2) Учет ведётся только по легальным мигрантам. А в Европе (и Франции) - количество нелегалов так же измеряется миллионами. Десятками тысяч каждый день прибывают. Они в статистику по занятости не попадают. И даже (сюрприз) - в криминальную тоже попадают в сильно урезанном виде.

справедливости ради стоить отметить, что большинство нелегалов таки работают, но не официально.

Ну, частично согласен... Частично - потому что более половины таких работ сосредоточена внутри мигрантских анклавов и осуществляются за кеш... Налоги с этих рабочих мест в казну не идут.
Типа, сидят арабки-нелегалки в подвалах и строчат на швейных машинках "Пьер Карден"... А потом эта продукция сбывается через рынки или левые сети, сбивая спрос на продукцию реальных швейных фабрик...
Налицо сразу два факта - рабочие места как бы есть (и они среди нелегалов) и подобный бизнес лишь ухудшает экономику Франции, а не улучшает. Кешевая выручка с таких бизнесов вообще идёт мимо Франции... вплоть до поддержки ИГИЛ и вербовки добровольцев в ИГИЛ и на теракты в самой Франции - это третий факт.... Ну, и факт четвертый - развитие подобных бизнесов очень даже способствует увеличению нелегальной миграции, поскольку создаёт для неё опору и благодатную почву.... Эта спираль миграции уже раскрутилась и остановить её у французов нет никакой возможности.

Вобщем, французы сами себя загнали глубоко в жопу, из которой им уже не выбраться без сильнейших потрясений.

основная часть работает не на фабриках, фабрики по большой части такие находятся не на территории ЕС. В основм это разнорабочие, стройки, садовники, уборщики и т.д. и т.п. Но от этого в казну естественно ни чего не идет.

[El Chapo]

2) Учет ведётся только по легальным мигрантам. А в Европе (и Франции) - количество нелегалов так же измеряется миллионами. Десятками тысяч каждый день прибывают. Они в статистику по занятости не попадают. И даже (сюрприз) - в криминальную тоже попадают в сильно урезанном виде.

справедливости ради стоить отметить, что большинство нелегалов таки работают, но не официально.

в Америке да, насчет Европы - вопрос.

я просто в этом вопросе немного плавал, по этому выводы свои сделал, но на абсолютную истину не претендую конечно)

[Dm.uk]

основная часть работает не на фабриках, фабрики по большой части такие находятся не на территории ЕС. В основм это разнорабочие, стройки, садовники, уборщики и т.д. и т.п. Но от этого в казну естественно ни чего не идет.

отчасти верно, отчасти нет.
заработанные "по-черному" $ они тратят то внутри страны (пусть не всю часть, но немалую). Гос-во получает с этого понемногу в виде ват-ов, акцизов, с налогов на прибыли магазинов итд итп. Но с другой стороны - нелегалы не платят ни копейки в "социалку" ...

да, согласен, это все "неучтенка" и практически не поддается контролю. Про разные другие "беды" и проблемы в этих гетто вообще молчу ...

Но я уже лет 15 задумываюсь почему, как пример, в той же UK можно получить вид на жительство после 20 лет нелегального пребывания. Раньше было 14 лет.
Это именно стимул для нелегалов, типа "рано или поздно меня все равно оправдают".
Т.е. государство прекрасно знает что N-ая часть workforce - нелегалы, но почему то безумно лениво занимается их "отловом" и высылкой за пределы страны ...

[poisson]

основная часть работает не на фабриках, фабрики по большой части такие находятся не на территории ЕС. В основм это разнорабочие, стройки, садовники, уборщики и т.д. и т.п. Но от этого в казну естественно ни чего не идет.

отчасти верно, отчасти нет.
заработанные "по-черному" $ они тратят то внутри страны (пусть не всю часть, но немалую). Гос-во получает с этого понемногу в виде ват-ов, акцизов, с налогов на прибыли магазинов итд итп. Но с другой стороны - нелегалы не платят ни копейки в "социалку" ...

да, согласен, это все "неучтенка" и практически не поддается контролю. Про разные другие "беды" и проблемы в этих гетто вообще молчу ...

Но я уже лет 15 задумываюсь почему, как пример, в той же UK можно получить вид на жительство после 20 лет нелегального пребывания. Раньше было 14 лет.
Это именно стимул для нелегалов, типа "рано или поздно меня все равно оправдают".
Т.е. государство прекрасно знает что N-ая часть workforce - нелегалы, но почему то безумно лениво занимается их "отловом" и высылкой за пределы страны ...

Меня, кстати та-же мысль посетила глядя на очередний репортаж в стиле "как можно ржать, они-же тонут! порвём последнюю рубаху (вашу, вместе с трусами и дырявыми носками) но спасём!", с некрофилскими картинками задохнувшихся или утонувших во время транспортировки... рабов.
Подумалось, что если-бы правительства стран евросоюза банально выполняли законы своих стран, то мигранты не пускались-бы в авантюру, рискуя жизнью, а сидели-бы тихо в своих странах, жили-бы своей нормальной жизнью по своим-же традициям. А раз так, то в тысячах смертей (в репортаже упомянались 50к/год) виноваты напрямую правительства по всей чиновничей линейке, а это уже конкретные имена и конкретные обвинения. Требунал бы тут надо созвать по хорошему, да не реально это. На западе храбрых нет, вся правозащитная братия захлопнула варежки, прикинулась ветошью и не отсвечивает.
Вспоминая про завоз рабов с африки до страны свобод и демократии, а до этого до просветлённого римского госудатства, с горечью подумалось о тупике "западного" мира. Идут века, пробегают тысячелетия, а модель граждане-свободные люди-рабы тащится как ржавая колымага из эпохи в эпоху. Расставляя современный западный уклад по полочкам, сверяясь с признаками а не с названиями, довольно легко убедиться в том, что как было при Риме, так оно и осталось. Рабы только стали называться "нелеглалами", граждане - "аристократия", "Элита", свободные люди, ремесленники и торговцы - "гражданами", наверное только военные остались почти без изменений - "ВПК", "Силовики". Новых идей как-то и не появилось, зато горазды топтать чужих мыслителей, не в силах осознать альтернативность идей. Если раньше Джавахарлала Нэру гноили в тюрьме, Лютера-Кинга расстреляли без суда и следствия, то теперь в моде людоедские зверства в стиле резни анального отверстия ножом перед телекамерами, как они поступили с Каддафи за его общинный социализм, выведший Ливию из нищеты французкой колонии (всё то-же рабство?) в лидеры африканского континента.

[El Chapo]

основная часть работает не на фабриках, фабрики по большой части такие находятся не на территории ЕС. В основм это разнорабочие, стройки, садовники, уборщики и т.д. и т.п. Но от этого в казну естественно ни чего не идет.

отчасти верно, отчасти нет.
заработанные "по-черному" $ они тратят то внутри страны (пусть не всю часть, но немалую). Гос-во получает с этого понемногу в виде ват-ов, акцизов, с налогов на прибыли магазинов итд итп. Но с другой стороны - нелегалы не платят ни копейки в "социалку" ...

да, согласен, это все "неучтенка" и практически не поддается контролю. Про разные другие "беды" и проблемы в этих гетто вообще молчу ...

Но я уже лет 15 задумываюсь почему, как пример, в той же UK можно получить вид на жительство после 20 лет нелегального пребывания. Раньше было 14 лет.
Это именно стимул для нелегалов, типа "рано или поздно меня все равно оправдают".
Т.е. государство прекрасно знает что N-ая часть workforce - нелегалы, но почему то безумно лениво занимается их "отловом" и высылкой за пределы страны ...

на это нужны деньги (на отлов), а их как правило в бюджете всегда не хватает, вот вся и история собственно. по поводу времени прожитого и получения документов соглашусь, для меня это тоже всегда казалось странным..

[Dm.uk]

все таки 21й век сейчас, отлавливать можно элементарно ...

С одной стороны правители не хотят вкладывать небольшие $$ в поимку и депортацию, но забывают что чем меньше они что-либо делают тем больше желающих "пролезть хоть тушкой хоть чучелом" ...

Например, год-два назад в UK приняли закон о том что лэндлордов будут штрафовать если поселят нелегалов. Тут же масса нормальных лэндлордов (тех кто запрещает саб-лет-ы, по 20 человек в доме итп) призадумались и стали отслеживать что и как самостоятельно, или через агентов.

разумеется "в гетто" это не совсем работает так как там масса живущих по принципу "у родни" итд



Еще пример,
процентов NN якобы "беженцев" после получения статуса ездят на свои исторические родины где их якобы угнетали, ездят и ездят.
Отловить таких, лишить статуса и выпереть туда где их угнетали ... элементарно. Но никто, почему то, об этом не задумывается ...

вобщем подобных примеров тут можно привести - десятки

[El Chapo]

все таки 21й век сейчас, отлавливать можно элементарно ...

С одной стороны правители не хотят вкладывать небольшие $$ в поимку и депортацию, но забывают что чем меньше они что-либо делают тем больше желающих "пролезть хоть тушкой хоть чучелом" ...

Например, год-два назад в UK приняли закон о том что лэндлордов будут штрафовать если поселят нелегалов. Тут же масса нормальных лэндлордов (тех кто запрещает саб-лет-ы, по 20 человек в доме итп) призадумались и стали отслеживать что и как самостоятельно, или через агентов.

разумеется "в гетто" это не совсем работает так как там масса живущих по принципу "у родни" итд



Еще пример,
процентов NN якобы "беженцев" после получения статуса ездят на свои исторические родины где их якобы угнетали, ездят и ездят.
Отловить таких, лишить статуса и выпереть туда где их угнетали ... элементарно. Но никто, почему то, об этом не задумывается ...

вобщем подобных примеров тут можно привести - десятки

идеи то у всех есть, но опять таки вопрос реализации, тут и финансы и политика вмешивается.

еще есть такой момент, не знаю на сколько он актуален сейчас, но раньше ребят из африки, турции и т.д. ждали в европе, т.к "грязную" работу местные делать не хотели, из-за этого возникали проблемы с рабочим классом, а благодаря эмигрантам эту проблему удалось решить..

[Dm.uk]

с 2004 г в UK разрешен въезд и дано право на работу почти всем восточно-европейцам. Огромное количество непопулярных и малооплачиваемых работ было заполнено ими. Но м-ки правители так ничего и не сделали для борьбы с нелегалами ...

финансы ?

сколько будет стоить написание скрипта который будет делать кросс-чек между базами данных местного МВД и IATA ? По времени, думаю, не более недели, включая отладку. По финансам ? 2 контрахтора * 100 фунтов в час * 8 часов в день * 5 рабочих дней = 8'000 фунтей. Ну еще пару тыщ на "отпразновать" :-) И все, отбирай у "якобы беженцев" все что есть (в счет уплаты за fraud), и пинком под (_i_) на историческую родину.

[MYXOMOPP]

Я запомнил этот город другим
Пусть и останется в памяти городом Амели
Прощай Париж
Никогда там снова не буду

Битва под Сталинградом v.2:

The area around Stalingrad Metro station was turned into a <...> battleground

http://www.express.co.uk/news/world/727 ... etro-Paris" onclick="window.open(this.href);return false;

[Тверпен]

В центре города полно полиции, центральные улицы краисвые и чистые, поездка великолепные, и очень хорошо кормят

как насчет под'ездов? нет ли там .... ну вы сами знаете?

Не ссут ли в подъездах как в России?

[El Chapo]

с 2004 г в UK разрешен въезд и дано право на работу почти всем восточно-европейцам. Огромное количество непопулярных и малооплачиваемых работ было заполнено ими. Но м-ки правители так ничего и не сделали для борьбы с нелегалами ...

финансы ?

сколько будет стоить написание скрипта который будет делать кросс-чек между базами данных местного МВД и IATA ? По времени, думаю, не более недели, включая отладку. По финансам ? 2 контрахтора * 100 фунтов в час * 8 часов в день * 5 рабочих дней = 8'000 фунтей. Ну еще пару тыщ на "отпразновать" И все, отбирай у "якобы беженцев" все что есть (в счет уплаты за fraud), и пинком под (_i_) на историческую родину.

весьма примитивные подсчеты, нужны люди, которые будут организовывать отловлю и непосредственно ловить, нужно оплатить депортацию, и еще много мелочей, которые можно знать будучи только в системе. ну а про забирать все что есть, мы же не в средневековье живем все таки.

[Dm.uk]

не все, а только то что получено от гос-ва (пособия итп) за эти годы ...

[El Chapo]

не все, а только то что получено от гос-ва (пособия итп) за эти годы ...

пособия нелегалам не выдаются

[Dm.uk]

я про якобы беженцев которые приехали сюда из стран где их якобы обижают, и которые потом катаются в те страны к своей родне без каких либо проблем и никто их там не обижает. Именно этих отловить - элементарно, но почему то никто этого не делает

про нелегалов.
после принятия в UK закона о штрафах для лэндлордов ... до сих пор не было ни одного "дела" где данный закон применился бы ...

[El Chapo]

я про якобы беженцев которые приехали сюда из стран где их якобы обижают, и которые потом катаются в те страны к своей родне без каких либо проблем и никто их там не обижает. Именно этих отловить - элементарно, но почему то никто этого не делает

про нелегалов.
после принятия в UK закона о штрафах для лэндлордов ... до сих пор не было ни одного "дела" где данный закон применился бы ...

полит (и не только) беженцы это отдельная конечно тема, таких то отловить не сложно, но по сути их поддерживает гос система, так что там уже и другие проблемы)

[совков]

не все, а только то что получено от гос-ва (пособия итп) за эти годы ...

пособия нелегалам не выдаются

В США выдаются, и очень исправно.
Не выдаются федеральные бенефиты, но бенефиты отдельного Штата зачастую не хуже.

[SosLipBam]

то что творится в европе это ппц.
зайти на русские форумы в германии чтобы понять картину.. за 2 года германия из спокойной страны превратилась в ппц что.

Спасибо Фашингтону и неофашистам у власти там...

[совков]

то что творится в европе это ппц.
зайти на русские форумы в германии чтобы понять картину.. за 2 года германия из спокойной страны превратилась в ппц что.

Спасибо Фашингтону и неофашистам у власти там...

В Западном мире, у власти сейчас корпоративная бюрократия, они придумывают свои проекты по мироустройству.
Многие из членов правительства также считают, что насильственная миграция, это хорошо для бизнеса, и общего потребления.
В тоже время у населения Западных стран нет идеологии способной противостоять уничтожению цивилизованного бщества, на любые попытки накладываются клейма расизма и фашизма