Есть ли жизнь вне FAANG?

[OtherSide]

Причем тут Джобс? Он же владелец, а не менеджер. С таким же успехом Гейтс или Брин - программисты.
По сути менеджер это такая же техническая должность как и разраб. Ну смотря на каком уровне конечно. Менеджер по сути тоже решает задачи спущенные сверху

Зайдите в вакансии фейсбук и посмотрите какие там стоят фильтры. Я вам подскажу: people manager. Какая ещё техническая должность? Вы путаете тех лида и менеджера. Насколько я вижу на levels.fyi в FAANG техлидами являются инженеры Е7-Е8. А М1-М2 это именно people manager.

Техническая в том плане, что легко формализуемая и взаимозаменяемая с четкими метриками.
Вы путаете предпринемателя и менеджера - это совсем разный круг компетенций и психотип

[Boriskin]

неуверенных (но с большим самомнением)

это как? Разве это не противоположные качества?

Представь Чебурашку с надутыми до упора щеками и тайной уверенностью, что круче него только яйца, а выше него только небо.
Представил? Теперь помести его в Порш и вуаля.

[-helloworld-]

индусов уже два года завезти не могут, корона-с, 130к человек сидят в ж.пе

Пусть продолжают сидеть.
С другой стороны я вижу (мое корыто) что там открывают новые офисы на десятки тысяч человек и хайрят только там. Здесь поиск кандидатов какой-то очень вялый и крайне придирчивый.

У меня китайсу завезли по рабочей визе пару недель назад, может для них открыто, не знаю

[Boriskin]

IC7 -> M2 - это обычно только специальный трек для найма. В обратную сторону бывает (знаю один случай), но исключительно редко и ненадолго.

Тоже наблюдал один раз двухходовочку, сначала из архитектов в директора (сразу под VP) и через полтора года и полный цикл обратно, ибо человек понял, что категорически не желает руководить. Гиперстабильная конторка в ~300 человек.

[BitterSean]

Причем тут Джобс? Он же владелец, а не менеджер. С таким же успехом Гейтс или Брин - программисты.
По сути менеджер это такая же техническая должность как и разраб. Ну смотря на каком уровне конечно. Менеджер по сути тоже решает задачи спущенные сверху

Зайдите в вакансии фейсбук и посмотрите какие там стоят фильтры. Я вам подскажу: people manager. Какая ещё техническая должность? Вы путаете тех лида и менеджера. Насколько я вижу на levels.fyi в FAANG техлидами являются инженеры Е7-Е8. А М1-М2 это именно people manager.

Техническая в том плане, что легко формализуемая и взаимозаменяемая с четкими метриками.
Вы путаете предпринемателя и менеджера - это совсем разный круг компетенций и психотип

Я директор в корпе и СЕО в стартапе. Единственная разница - в корпе бабки платит мой босс миллиардер, а в стартапе - я, собственной персоной. Если откинуть бабки и представить что в корпе я сам себе ставлю задачи, то разницы абсолютно никакой.

[BitterSean]

IC7 -> M2 - это обычно только специальный трек для найма. В обратную сторону бывает (знаю один случай), но исключительно редко и ненадолго.

Тоже наблюдал один раз двухходовочку, сначала из архитектов в директора (сразу под VP) и через полтора года и полный цикл обратно, ибо человек понял, что категорически не желает руководить. Гиперстабильная конторка в ~300 человек.

Человек, видимо, был как херовимчик - считал что руководить дело простое, ведь ничего на свете нету тяжелее тыкания кнопочек в уютном аэроне. А оно вон как оказалось.

[BitterSean]

индусов уже два года завезти не могут, корона-с, 130к человек сидят в ж.пе

Пусть продолжают сидеть.
С другой стороны я вижу (мое корыто) что там открывают новые офисы на десятки тысяч человек и хайрят только там. Здесь поиск кандидатов какой-то очень вялый и крайне придирчивый.

У меня китайсу завезли по рабочей визе пару недель назад, может для них открыто, не знаю

Возможно завезли сразу по ГК.

[Boriskin]

Тоже наблюдал один раз двухходовочку, сначала из архитектов в директора (сразу под VP) и через полтора года и полный цикл обратно, ибо человек понял, что категорически не желает руководить. Гиперстабильная конторка в ~300 человек.

Человек, видимо, был как херовимчик - считал что руководить дело простое, ведь ничего на свете нету тяжелее тыкания кнопочек в уютном аэроне. А оно вон как оказалось.

VP долго уговаривал и уговорил. Но, как оказалось, ненадолго. И так бывает. Садитсь, низачот.

[BitterSean]

Тоже наблюдал один раз двухходовочку, сначала из архитектов в директора (сразу под VP) и через полтора года и полный цикл обратно, ибо человек понял, что категорически не желает руководить. Гиперстабильная конторка в ~300 человек.

Человек, видимо, был как херовимчик - считал что руководить дело простое, ведь ничего на свете нету тяжелее тыкания кнопочек в уютном аэроне. А оно вон как оказалось.

VP долго уговаривал и уговорил. Но, как оказалось, ненадолго. И так бывает. Садитсь, низачот.

Ты лишь подтверждаешь мои слова. Чисто техническому специалисту в менеджменте делать нечего. Я в этом уже много раз убедился. Твоя история лишь подтверждает это.

[Херовимчик]

Тоже наблюдал один раз двухходовочку, сначала из архитектов в директора (сразу под VP) и через полтора года и полный цикл обратно, ибо человек понял, что категорически не желает руководить. Гиперстабильная конторка в ~300 человек.

Человек, видимо, был как херовимчик - считал что руководить дело простое, ведь ничего на свете нету тяжелее тыкания кнопочек в уютном аэроне. А оно вон как оказалось.

VP долго уговаривал и уговорил. Но, как оказалось, ненадолго. И так бывает. Садитсь, низачот.

Ты лишь подтверждаешь мои слова. Чисто техническому специалисту в менеджменте делать нечего. Я в этом уже много раз убедился. Твоя история лишь подтверждает это.

Вы не поняли иронии, «business people» тратят много энергии чтобы сманить конкретного технаря на свою сторону (явно не красивый глазки). Те успешные случаи что я знаю, технаря справляются с задачей на все 110%, страдают, и большинство уходят обратно в технари для душевного спокойствия

[Boriskin]

Ты лишь подтверждаешь мои слова. Чисто техническому специалисту в менеджменте делать нечего. Я в этом уже много раз убедился. Твоя история лишь подтверждает это.

Все зависит от конкретного человека. То, что человек технарь, не означает что у него нет способностей руководить.
Вон у т-щей из КПК значительная часть высшего руководства за последние лет 20 - родом из инженеров. И ничего, руководят себе и руководят.

[BitterSean]

Ты лишь подтверждаешь мои слова. Чисто техническому специалисту в менеджменте делать нечего. Я в этом уже много раз убедился. Твоя история лишь подтверждает это.

Все зависит от конкретного человека. То, что человек технарь, не означает что у него нет способностей руководить.
Вон у т-щей из КПК значительная часть высшего руководства за последние лет 20 - родом из инженеров. И ничего, руководят себе и руководят.

Я тоже родом из инженеров. И прекрасно знаю, что работа технического специалиста на порядок легче и спокойнее, чем работа менеджера. Но чтобы понять это, нужно менеджером стать. Именно поэтому везде технари поют песни о том, какая бесполезная работа - менеджент - и какие дураки туда идут.

[BitterSean]

Тоже наблюдал один раз двухходовочку, сначала из архитектов в директора (сразу под VP) и через полтора года и полный цикл обратно, ибо человек понял, что категорически не желает руководить. Гиперстабильная конторка в ~300 человек.

Человек, видимо, был как херовимчик - считал что руководить дело простое, ведь ничего на свете нету тяжелее тыкания кнопочек в уютном аэроне. А оно вон как оказалось.

VP долго уговаривал и уговорил. Но, как оказалось, ненадолго. И так бывает. Садитсь, низачот.

Ты лишь подтверждаешь мои слова. Чисто техническому специалисту в менеджменте делать нечего. Я в этом уже много раз убедился. Твоя история лишь подтверждает это.

Вы не поняли иронии, «business people» тратят много энергии чтобы сманить конкретного технаря на свою сторону (явно не красивый глазки). Те успешные случаи что я знаю, технаря справляются с задачей на все 110%, страдают, и большинство уходят обратно в технари для душевного спокойствия

Конечно страдают. Ведь одно дело щёки надувать на форуме о вселенской важности нажимания на кнопочки, и совсем другое оставаться спокойным на митинге с экспрессивным итальянским СЕО. Я предлагаю вам продолжать оставаться в неведении и считать что программист - основа основ. Так вам будет спокойно. Ну а то что вы работаете на менеджера, а не на программиста оставим в покое, ведь это не имеет никакого значения.

[OtherSide]

Конечно страдают. Ведь одно дело щёки надувать на форуме о вселенской важности нажимания на кнопочки, и совсем другое оставаться спокойным на митинге с экспрессивным итальянским СЕО. Я предлагаю вам продолжать оставаться в неведении и считать что программист - основа основ. Так вам будет спокойно. Ну а то что вы работаете на менеджера, а не на программиста оставим в покое, ведь это не имеет никакого значения.

Бред какой то. На менеджера никто не работает, работают на компанию. Я не приумаляю работу менеджера, но его задача это управление ресурсами для решения задачи, а непосредственно рисков никаких он на себя не берет и стратегических задач не решает.

[BitterSean]

Конечно страдают. Ведь одно дело щёки надувать на форуме о вселенской важности нажимания на кнопочки, и совсем другое оставаться спокойным на митинге с экспрессивным итальянским СЕО. Я предлагаю вам продолжать оставаться в неведении и считать что программист - основа основ. Так вам будет спокойно. Ну а то что вы работаете на менеджера, а не на программиста оставим в покое, ведь это не имеет никакого значения.

Бред какой то. На менеджера никто не работает, работают на компанию. Я не приумаляю работу менеджера, но его задача это управление ресурсами для решения задачи, а непосредственно рисков никаких он на себя не берет и стратегических задач не решает.

А компания, я так понимаю, это божественная сущность, которая появилась из ниоткуда? Или компания, всё-таки, лишь воплощение воли менеджера? Уберите менеджера и никакого херовимчика не будет. Была бы мадам херовимчик такой умной, какой она себя возомнила, она бы давно уже запилила пару приложений в апстор и пожинала плоды, поедая омаров на катамаране в круз бее.

Код пилить по ТЗ много ума не надо. Много ума надо чтобы это самое ТЗ придумать и потом его монетизировать. Но я с программистским ЧСВ знаком ещё по своей работе в бСССР - из-за возможности работать на аутсорс эти люди считают себя чрезмерно одарёнными.

[OtherSide]

А компания, я так понимаю, это божественная сущность, которая появилась из ниоткуда? Или компания, всё-таки, лишь воплощение воли менеджера? Уберите менеджера и никакого херовимчика не будет. Была бы мадам херовимчик такой умной, какой она себя возомнила, она бы давно уже запилила пару приложений в апстор и пожинала плоды, поедая омаров на катамаране в круз бее.

Код пилить по ТЗ много ума не надо. Много ума надо чтобы это самое ТЗ придумать и потом его монетизировать. Но я с программистским ЧСВ знаком ещё по своей работе в бСССР - из-за возможности работать на аутсорс эти люди считают себя чрезмерно одарёнными.

Так погонять овец по готовым методологиям тоже много ума не надо. Странно называть основателя компании менеджером. Он ровно на столько же менеджер, на сколько и программист.
Как я писал, у меня есть микропроектик. Продажи примерно на $100K пока что
Там самое сложное не ум, а риски. Быть готовым их взять. Конечно, что то свое пилить намного интереснее и больше мотивирует, но я бы не сказал что в этом деле ключевой момент - ум или что менеджерские навыки для меня были важнее технических

[BitterSean]

А компания, я так понимаю, это божественная сущность, которая появилась из ниоткуда? Или компания, всё-таки, лишь воплощение воли менеджера? Уберите менеджера и никакого херовимчика не будет. Была бы мадам херовимчик такой умной, какой она себя возомнила, она бы давно уже запилила пару приложений в апстор и пожинала плоды, поедая омаров на катамаране в круз бее.

Код пилить по ТЗ много ума не надо. Много ума надо чтобы это самое ТЗ придумать и потом его монетизировать. Но я с программистским ЧСВ знаком ещё по своей работе в бСССР - из-за возможности работать на аутсорс эти люди считают себя чрезмерно одарёнными.

Странно называть основателя компании менеджером. Он ровно на столько же менеджер, на сколько и программист.
Как я писал, у меня есть микропроектик. Продажи примерно на $100K пока что
Там самое сложное не ум, а риски. Быть готовым их взять. Конечно, что то свое пилить намного интереснее и больше мотивирует, но я бы не сказал что в этом деле ключевой момент - ум или что менеджерские навыки для меня были важнее технических

Сейчас на рынке труда сотни тысяч программистов. Куда ни плюнь - везде можно нанять программиста. Хочешь из индии, хочешь из перьми, хочешь из маунтин вью. Эти программисты сидят и ждут, пока менеджер скажет им что делать. Если бы они знали что делать, они бы не сидели на апворке и веблансере.

Работать программистом не на себя в 21 веке - это совершенно базовый уровень развития. Чтобы этого достичь надо пять лет походить в университет и разослать пару резюме. На этом всё. Просто следуя этому алгоритму ты автоматически годам к 30 становишься мультимиллионером, работая на дядю. Это скучно и уныло.

Так погонять овец по готовым методологиям тоже много ума не надо.

Много ума надо чтобы гонять овец в сторону прибыли. Работать на дядю совершенно унылая и скучная работёнка. Я по белому завидую таким людям как херовимчик, которые работают на дядю и считают себя опупенными.

[OtherSide]

Сейчас на рынке труда сотни тысяч программистов. Куда ни плюнь - везде можно нанять программиста. Хочешь из индии, хочешь из перьми, хочешь из маунтин вью. Эти программисты сидят и ждут, пока менеджер скажет им что делать. Если бы они знали что делать, они бы не сидели на апворке и веблансере.

Работать программистом не на себя в 21 веке - это совершенно базовый уровень развития. Чтобы этого достичь надо пять лет походить в университет и разослать пару резюме. На этом всё. Просто следуя этому алгоритму ты автоматически годам к 30 становишься мультимиллионером, работая на дядю. Это скучно и уныло.

Херня на постном масле. Не знаю как сейчас, но в мое время была ровно обратная ситуация - в начале писали пет проект для себя, а потом уже прилагались дополнительные усилия что бы отформатировать башку что бы встать в механизм разработки, созданный сторонним дядей.
Что бы запускать свой апп нужна любовь к риску и удача.

Про то как стать мультимиллионером на наемной должности вообще не понял. Всю жизнь работал за еду. 70% мною заработанное - это инвстиции и сторонние проекты. Я и сейчас голодранец, а без них было бы совсем грустно.

[OtherSide]

Так погонять овец по готовым методологиям тоже много ума не надо.

Много ума надо чтобы гонять овец в сторону прибыли. Работать на дядю совершенно унылая и скучная работёнка. Я по белому завидую таким людям как херовимчик, которые работают на дядю и считают себя опупенными.

Не ума, а скорее энергии и удачи.
В остальном на 100% согласен. Попробовав вкус крови падаль уже жрать неохота. Свой проект намного слаще чем работа на дядю. Моя проблема что наемного работника давно перерос, а что-то свое, но масштрабное так и не запустил.

[Boriskin]

И прекрасно знаю, что работа технического специалиста на порядок легче и спокойнее, чем работа менеджера. Но чтобы понять это, нужно менеджером стать. Именно поэтому везде технари поют песни о том, какая бесполезная работа - менеджент - и какие дураки туда идут.

Остается вспомнить про сейлс - вот уж кто всем дармоедам дармоеды.
Но это если не знать, кто именно приносит в дом бабло.

[BitterSean]

Сейчас на рынке труда сотни тысяч программистов. Куда ни плюнь - везде можно нанять программиста. Хочешь из индии, хочешь из перьми, хочешь из маунтин вью. Эти программисты сидят и ждут, пока менеджер скажет им что делать. Если бы они знали что делать, они бы не сидели на апворке и веблансере.

Работать программистом не на себя в 21 веке - это совершенно базовый уровень развития. Чтобы этого достичь надо пять лет походить в университет и разослать пару резюме. На этом всё. Просто следуя этому алгоритму ты автоматически годам к 30 становишься мультимиллионером, работая на дядю. Это скучно и уныло.

Херня на постном масле. Не знаю как сейчас, но в мое время была ровно обратная ситуация - в начале писали пет проект для себя, а потом уже прилагались дополнительные усилия что бы отформатировать башку что бы встать в механизм разработки, созданный сторонним дядей.
Что бы запускать свой апп нужна любовь к риску и удача.

Чтобы запустить свой апп ничего кроме желания расставаться с деньгами не нужно. Миллионы на счету абсолютно никакого удовольствия не приносят. Спросите у Комми. Он всю жизнь ездил на Субару и пил вино за $10. И к каким выводам он пришёл? Все мои возрастные богатые родственники говорят одно и то же: не акцентируй всё внимание на бабках.

Про то как стать мультимиллионером на наемной должности вообще не понял. Всю жизнь работал за еду. 70% мною заработанное - это инвстиции и сторонние проекты. Я и сейчас голодранец, а без них было бы совсем грустно.

Думаю что на этом форуме большинство ИТ специалистов в США так или иначе миллионеры. Для этого много ума не надо: либо дом купить, либо в пенсионный фонд откладывать, либо просто под матрас складывать - миллионером становишься автоматически после нескольких лет карьеры в ИТ. Скучно и не интересно.

[Херовимчик]

Человек, видимо, был как херовимчик - считал что руководить дело простое, ведь ничего на свете нету тяжелее тыкания кнопочек в уютном аэроне. А оно вон как оказалось.

VP долго уговаривал и уговорил. Но, как оказалось, ненадолго. И так бывает. Садитсь, низачот.

Ты лишь подтверждаешь мои слова. Чисто техническому специалисту в менеджменте делать нечего. Я в этом уже много раз убедился. Твоя история лишь подтверждает это.

Вы не поняли иронии, «business people» тратят много энергии чтобы сманить конкретного технаря на свою сторону (явно не красивый глазки). Те успешные случаи что я знаю, технаря справляются с задачей на все 110%, страдают, и большинство уходят обратно в технари для душевного спокойствия

Конечно страдают. Ведь одно дело щёки надувать на форуме о вселенской важности нажимания на кнопочки, и совсем другое оставаться спокойным на митинге с экспрессивным итальянским СЕО. Я предлагаю вам продолжать оставаться в неведении и считать что программист - основа основ. Так вам будет спокойно. Ну а то что вы работаете на менеджера, а не на программиста оставим в покое, ведь это не имеет никакого значения.

Слушайте, а может вы моему менеджменту скажите уже что моя работа кнопки нажимать..? А то как эмоционально нестабильный индивид, так сразу кастят Херовимчика
А Херовимчик спит и видит, как уйти обратно кнопки жать и шуршать спеками в тишине и спокойствии, Херовимчик наигралась в менеджера, и теперь даже самые вкусные печеньки и пряники ее туда обратно не заманят

Я хороших управленцев сильно уважаю, но к сожалению их очень мало и на всех не хватает. Вот и приходится вечно сделки заключать, «я вам тут Фюррером поработаю немного, а вы меня потом в технический отпуск отправите, чтобы никто не нашёл и клавиатуру не отобрал»

[Херовимчик]

Отнюдь, мадам Херовимчик достаточна умна, чтобы не тратить энергию на поиски инвесторов для доморощенных проектов. Куда удобнее под крышей корпа, с их бюджетом, находить себе развлечение. Масштабы, знаете ли, посерьёзнее аппликушек в апсторе.

[dama123]

Так погонять овец по готовым методологиям тоже много ума не надо.

Основатели HP эту тему раскрыли в книжке.У одного из них есть реальный опыт с овцами, и они говорят что с инженерами все работает точто так же. Если гнать слишком сильно, то все бараны инженеры разбегутся. А если гнать недостаточно, то никто никуда не идет. Надо найти золотую середину.

[Херовимчик]

Так погонять овец по готовым методологиям тоже много ума не надо.

Основатели HP эту тему раскрыли в книжке.У одного из них есть реальный опыт с овцами, и они говорят что с инженерами все работает точто так же. Если гнать слишком сильно, то все бараны инженеры разбегутся. А если гнать недостаточно, то никто никуда не идет. Надо найти золотую середину.

Дрессировка собак тоже годный вариант
(Сначала убедись что задача полностью ясна, покажи/научи как делать, после полного закрепления переходим к отслеживанию четкости выполнения. Со времени собака учится сама предлагать правильное поведение в новых условиях, хвалим, закрепляем, продолжает дальше осваивать новые навыки… и овец они прекрасно умеют пасти!).