Какой будет война в Ираке?

[Dinki]

Я не нашла нужного пункта, так что дописываю.

По мнению политических аналитиков гражданская война в Ираке может закончится разделением страны на 3 части - суннитскую, шиитскую и курдскую. Югославский сценарий. Если это произойдет, запасы нефти будет очень легко контролировать.

У суннитов в таком случае почти не окажется нефти. Угадайте что они будут делать с двумя соседними странами?

Если бы было все так просто, страну бы уже разделили.

Гадаю. Сунниты обойдутся без нефти. Устроить войну им вряд ли позволят.

Я думаю, что у любой гражданской войны есть какие-то стадии. Иракская гражданская война еще не дошла до стадии развала государства. Но такая стадия возможна. Любой прогноз, который мы сейчас можем сделать, будет краткосрочным, и будет зависеть от того, что сделает Буш в 2007 году, выведет войска или нет.

[Колхозник]

Суть в том шо захват обьекта Х не означает конец войны по умолчанию.. О чем Кутузов всех и научил.

Правильно. Конец войны - это капитуляция регулярной армии и переход власти к оккупационной военной администрации победителя.

ОК, Колхозник. Сформулируйте тогда - с кем нынче воюет американская армия в Ираке. Кто там - противная сторона в войне? По Вашему...

Дык "партизаны" всех мастей. О чем и весь базар.. Они стреляют по американцам, а те назад. И даже бомбят периодически всякие амбары. Война, короче.

[Колхозник]

Википедиа пишет:

[The Vietnam War was finally concluded on 30 April 1975, with the fall of the South Vietnamese capital of Saigon to North Vietnamese forces.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

Давайте же найдем достойный доверия документ про вторую иракскую войну.. Которому и в Зимбабве поверят.

Ну и почему нельзя считать окончанием Иракской войны аналогичное падение Багдада?

Потому что, американские власти так не считают. Даже у законодателей язык не поворачивается назвать войну оконченной, когда из Ирака и Афганистана прдолжают идти гробы с солдатами.

Вот первый попавшийся официальный документ.

Of the total figure, $49 billion was allocated for supplemental war funding, bringing the total amount appropriated for the wars in Afghanistan and Iraq to $350 billion.

http://www.sourcewatch.org/index.php?ti ... activities

Во! Я и забыл. Мы ведь и в Афганистани все еше воюем.. Вот, блин, завязли.. Или там тоже уже победили под шумок..

[slozovsk]

Во! Я и забыл. Мы ведь и в Афганистани все еше воюем.. Вот, блин, завязли.. Или там тоже уже победили под шумок..

Emergency Wartime Appropriations $70.0 billion

http://appropriations.house.gov/index.c ... &Year=2006

Во всяком случае, деньги списываются под Wartime.

Слово war, так же, широко используется в масс медиа.

[Колхозник]

Во! Я и забыл. Мы ведь и в Афганистани все еше воюем.. Вот, блин, завязли.. Или там тоже уже победили под шумок..

Emergency Wartime Appropriations $70.0 billion

http://appropriations.house.gov/index.c ... &Year=2006

Во всяком случае, деньги списываются под Wartime.

Слово war, так же, широко используется в масс медиа.

О чем и базар..

Сейчас примерно был бы уже Февраль 1945 года. "Четыре года мать без сына".. Такие дела, "короткая и быстротечная", блин..

[FatCat]

Согласно вашей логике, армия СССР легко и с минимальными потерями разгромила Афганскую армию и поставила/установила нужную СССР власть? Т.е. СССР выиграл войну в Афганистане? С установлением мира неувязочка вышла, а вообще то, выиграл?

А разве СССР в Афганистане против какой-то армии воевал? СССР ввел войска, чтобы помочь Афганистану в мирном строительстве, насколько я помню.

[Колхозник]

Согласно вашей логике, армия СССР легко и с минимальными потерями разгромила Афганскую армию и поставила/установила нужную СССР власть? Т.е. СССР выиграл войну в Афганистане? С установлением мира неувязочка вышла, а вообще то, выиграл?

А разве СССР в Афганистане против какой-то армии воевал? СССР ввел войска, чтобы помочь Афганистану в мирном строительстве, насколько я помню.

Народ со всего мира по-простецки думает што там была какая-то война:

Soviet war in Afghanistan

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_inv ... fghanistan

[slozovsk]

Согласно вашей логике, армия СССР легко и с минимальными потерями разгромила Афганскую армию и поставила/установила нужную СССР власть? Т.е. СССР выиграл войну в Афганистане? С установлением мира неувязочка вышла, а вообще то, выиграл?

А разве СССР в Афганистане против какой-то армии воевал? СССР ввел войска, чтобы помочь Афганистану в мирном строительстве, насколько я помню.

The Soviet Invasion of Afghanistan began as midnight approached on December 24, 1979. They organised a massive military airlift into Kabul, involving an estimated 280 transport aircraft and 3 divisions of almost 8,500 men each. Within two days, they had secured Kabul, deploying a special Soviet assault unit against Darulaman Palace, where elements of the Afghan army loyal to Hafizullah Amin put up a fierce, but brief resistance. With Amin's death at the palace, Babrak Karmal, exiled leader of the Parcham faction of the PDPA was installed by the Soviets as Afghanistan's new head of government.

http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic ... ember_1979

[FatCat]

Ты мне вот што скажи, по простому: хде можно прочитать официальное обьявление што война в Ираке закончилась???.. Какую дату в учебниках проставят?? А то я в военной словеатуре не силен..

Дату поставят, какая получше выглядеть будет, но потом.
Разве для любой войны есть документ фиксирующий ее окончание?
Фактически военная фаза этого безобразия, которая и есть война в армейском понимании, закончилась с роспуском иракской армии и передачей власти новому иракскому правительству.

[FatCat]

Американцы быстро и почти бескровно победили Ирак, но, при этом, спровоцировали гражданскую войну. которая там сейчас и идет. То есть это война, но е война между США и Ираком, а гражданская война в самом Ираке, в которой сидит американская армия.
СССР в Афганистане никого не побеждал, а просто учинил там гражданскую войну и по уши в ней завяз.

Вот, к примеру, все говорят о войне в Чечне, а официально нет там никакой войны.

[slozovsk]

Американцы быстро и почти бескровно победили Ирак, но, при этом, спровоцировали гражданскую войну. которая там сейчас и идет. То есть это война, но е война между США и Ираком, а гражданская война в самом Ираке, в которой сидит американская армия.
СССР в Афганистане никого не побеждал, а просто учинил там гражданскую войну и по уши в ней завяз.

Побеждал армейские части, защищающие текущего руководителя государства - Амина. Армия у Афганистана была слабее Иракской, конечно. Но, логически картина аналогична Иракской, включая приведение к власти президентом, человека, который был в изгнании. Т.е. войну в Афганистане СССР выиграл, согласно вашей логике.

Я, правда, не понимаю смысла всей этой софистики. Ну, есть армия, сильная. Поставленные глобальные задачи (постороение демократии в Ираке) она решить не в состоянии. И что из этого следует? Что и в других странах США не смогут добиться поставленной цели. Если конечная цель не достигнута, оценить успешность отдельных этапов, наверное можно, но сложно и непонятно зачем. Я уже приводил пример с починкой машины. Специалисты по разборке - хорошие - разобрали. Собрать - автомобиль не получается. Как мы будем оценивать разборщиков? Может они не только разобрали, но и переломали кучу деталей в процессе. Будем ли мы это считать успешной разборкой? Вот есть мнение, что не надо было разгонять Иракскую армию (а может и не убивать их тысячами), чтобы она продолжала поддерживать порядок?

[FatCat]

Побеждал армейские части, защищающие текущего руководителя государства - Амина. Армия у Афганистана была слабее Иракской, конечно. Но, логически картина аналогична Иракской, включая приведение к власти президентом, человека, который был в изгнании. Т.е. войну в Афганистане СССР выиграл, согласно вашей логике.

Войны, как таковой, то есть противостояния армий, там не было. Был государственный переворот с подавлением незначительного сопротивления.
Переворот СССР выиграл, если так можно выразиться.

[Колхозник]

Ну шо. Война продолжается. Бушка ведь отправит еще 20К людишек.

Смотрел по PBS Збигнева Бжезинского сегодня.

Он прямо сказал в конце: США ведут колониальную войну которую невозможно выиграть.

[KP580BE51]

Он прямо сказал в конце: США ведут колониальную войну которую невозможно выиграть.

Я не понял как он будет тактику менять.
Дать больше свободы на местах это что, разрешить пытки и вообще делать что угодно? Еще сказал что раньше они приходили, очищали район и уходили, теперь они будут оставаться. Это значит что, армия США будет расквартирована по домам "террористов"?

[ZSM-5]

Он прямо сказал в конце: США ведут колониальную войну которую невозможно выиграть.

Я не понял как он будет тактику менять.
Дать больше свободы на местах это что, разрешить пытки и вообще делать что угодно? Еще сказал что раньше они приходили, очищали район и уходили, теперь они будут оставаться. Это значит что, армия США будет расквартирована по домам "террористов"?

Мне тоже интересно (правда, не то, что сказал Буш, а что реально будет делаться). Если бы страна не была разделена на суннитов и шиитов, то прошел бы вариант с местным Кадыровым (сильный авторитетный лидер, а не те попугаи, что сидят сейчас). А так - и вправду остается только пожать плечами (ну и порадоваться, что Россия не завязла в этом дерьме)

[KP580BE51]

Если бы страна не была разделена на суннитов и шиитов, то прошел бы вариант с местным Кадыровым (сильный авторитетный лидер, а не те попугаи, что сидят сейчас).

Мне кажется что все сложнее. Как я понял, там образовалось очень много мелких образований, каждый из которых небольшой такой "царек". Все они против США но и против друг друга.

А так - и вправду остается только пожать плечами (ну и порадоваться, что Россия не завязла в этом дерьме)

Ну а что вы там можете сделать? Применить тактику Хусейна? Там уже применили, кассетные бомбы хоть и не хим. оружие, но и не сильно отличается. Если использовать методы Германии для борьбы с партизанами, и уничтожать деревню, при первом "террористе" из деревни, так этим сразу воспользуются "царьки" для сведения личных счетов.

[ZSM-5]

Мне кажется что все сложнее. Как я понял, там образовалось очень много мелких образований, каждый из которых небольшой такой "царек". Все они против США но и против друг друга.

Такого рода проблемы как раз решаемы обычными способами - раздачей царькам министерских портфелей, званий, "Кемских волостей", деньгами в конце концов. Проблема шииты-сунниты гораздо более серьезная. В лучшем случае это будет как в Северной Ирландии или Испании/стране Басков

[KP580BE51]

Такого рода проблемы как раз решаемы обычными способами - раздачей царькам министерских портфелей, званий, "Кемских волостей", деньгами в конце концов.

И что, хватит, портфелей?
Или что, получив портфели, два таких вот царька прекратят мстить друг другу?

Проблема шииты-сунниты гораздо более серьезная. В лучшем случае это будет как в Северной Ирландии или Испании/стране Басков

Организовать два государства. Только ведь все гораздо сложнее. Там "каждый сам за себя", некоторые еще и за США некоторые против.

[ZSM-5]

Организовать два государства.

С большими шансами на то, что шиитское подпадет под Иран, а суннитское - под Сирию. Обе страны - заклятые враги США/Израиля. "А за это, господин Буш, можно и партбилет на стол!"

[KP580BE51]

Организовать два государства.

С большими шансами на то, что шиитское подпадет под Иран, а суннитское - под Сирию. Обе страны - заклятые враги США/Израиля. "А за это, господин Буш, можно и партбилет на стол!"

Зато сейчас есть кому помогать "террористам".

[VladimirF]

Ребята, о чём вы тут толкуете? Америке надо не дополнит. войска вводить, а уя.....ть оттуда, и немедленно. Но Буш этого не сделает, т.к. если сделает, то его спросят: "А зачем начинал и неисчислимые тысячи поубивал - своих и чужих?" И станет ему очень плохо. И вся эта бессмысленная бойня будет продолжаться только ради спасения Бушевской шкуры ещё 2 года, т.е. до тех пор, пока он не отфутболит её, эту бойню, новому президенту.

[Колхозник]

Ребята, о чём вы тут толкуете? Америке надо не дополнит. войска вводить, а уя.....ть оттуда, и немедленно. Но Буш этого не сделает, т.к. если сделает, то его спросят: "А зачем начинал и неисчислимые тысячи поубивал - своих и чужих?" И станет ему очень плохо. И вся эта бессмысленная бойня будет продолжаться только ради спасения Бушевской шкуры ещё 2 года, т.е. до тех пор, пока он не отфутболит её, эту бойню, новому президенту.

Yep.

Речь скорее всего идет именно о его персональных, тинейджерских закидонах.. Он просто не могет нормально, по мужицки сказать што не вышла интрижка и он виноват. Наш президент ведь так и никогда не повзрослел. Так на том уровне и остался..

[MaxSt]

"We liberated that country from a tyrant. I think the Iraqi people owe the American people a huge debt of gratitude."

-- G.W.Bush, Jan 2007.

[slozovsk]

Surprise, surprise.

The Shiite-led Iraqi government rolled out the red carpet, literally, for Ahmadinejad as he became the first Iranian president to visit Iraq, a country that was a bitter enemy when Saddam Hussein's Sunni government was in power.

http://www.cnn.com/2008/WORLD/meast/03/ ... index.html

Происходит то, что было очевидно с самого начала войны - США создают Ирану нового союзника. А налогоплательшики США за это еще и платят.

[lxf]

Происходит то, что было очевидно с самого начала войны - США создают Ирану нового союзника. А налогоплательшики США за это еще и платят.

Налогоплательщикам промыли мозги и запугали так, что будут платить еще на 2 президенских срока.