Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Мнения, новости, комментарии
AA
Уже с Приветом
Posts: 3040
Joined: 13 Sep 2000 09:01
Location: Обнинск

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by AA »

vovap wrote:я вполне могу поверить, что реальное число жертв было в 2 или 3 раза больше официально указанного. Что кого-то могли где-то могли расстреялять в озверении - типично, к сожалению, для столкновений типа гражданской войны. А вот в тысяи погибших, массовые расстрелы и баржи трупов - поверить ивиняюсь не могу. Не было это возможности скрыть и не стыкуется это ни с какой стороны с реальностью.


Типичные штампы сознания. Злобные коммунисты могут замочить миллионы, а добрейшая демократическая общественность только несколько сот человек и не более. Интересно, а что мешает? Внутренний счетчик? Более прогрессивное мышление?
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by DmTs »

alexbib wrote:Image

как видете проем не такой и узкий - скорее очень даже широкий. И машина торчит в проеме наполовину. А вокруг стеклянная стена. Через нее ВСЕ видно чтоо снаружи.


На представленной фотографии не штурм Останкино, а взятие мэрии (СЭВ)
Это легко определяется по двум признакам - во первых день, во вторых на втором плане видно здание БД
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by Hamster »

AA wrote:Типичные штампы сознания. Злобные коммунисты могут замочить миллионы, а добрейшая демократическая общественность только несколько сот человек и не более. Интересно, а что мешает? Внутренний счетчик? Более прогрессивное мышление?


Расстрелять - то можно. А вот скрыть факт таких массовых расстрелов, в условиях демократии, граничащей с анархией ...
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by Dmitry67 »

Айсберг wrote: А что касается Макашова - так человек просто любит свою Родину и говорит именно то, что думает, пусть и по-солдафонски прямо. И, пусть я с ним не во всем согласен - но столь открытую позицию уважаю. Так на то она и свобода слова :umnik1:


Вы вроде тогда на бирже торговали ?
Краснокоричневые, коими руководил этот добрейший человек, после прихода к власти Вас бы повесили на первом же столбе. Рядом с Гайдаром. :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
AA
Уже с Приветом
Posts: 3040
Joined: 13 Sep 2000 09:01
Location: Обнинск

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by AA »

Hamster wrote:
AA wrote:Типичные штампы сознания. Злобные коммунисты могут замочить миллионы, а добрейшая демократическая общественность только несколько сот человек и не более. Интересно, а что мешает? Внутренний счетчик? Более прогрессивное мышление?


Расстрелять - то можно. А вот скрыть факт таких массовых расстрелов, в условиях демократии, граничащей с анархией ...


Если обсуждаем, то не удалось.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by DmTs »

Dmitry67 wrote:Вы вроде тогда на бирже торговали ?
Краснокоричневые, коими руководил этот добрейший человек, после прихода к власти Вас бы повесили на первом же столбе. Рядом с Гайдаром. :)


Дык его это не пугает - он как истинный патриот готов отдать свою жизнь ради торжества порядка и погибели демократии.
Кричали же в 37ом "Слава Сталину" перед тем как получить пулю с его благославления
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by DmTs »

Hamster wrote:
AA wrote:Типичные штампы сознания. Злобные коммунисты могут замочить миллионы, а добрейшая демократическая общественность только несколько сот человек и не более. Интересно, а что мешает? Внутренний счетчик? Более прогрессивное мышление?


Расстрелять - то можно. А вот скрыть факт таких массовых расстрелов, в условиях демократии, граничащей с анархией ...



Замечу только что в 93ом все основные СМИ были за Ельцина.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by Domicianus »

vovap wrote:
Domicianus wrote:1. Расстреливали после штурма внутри здания - где никаких журналистов и зевак не было. Расстреливали на стадионе "Красная Пресня" - множество следов от пуль на каменном заборе стадиона (снесённом то ли в ноябре, то ли в декабре 1993) мог увидеть каждый желающий. Расстреливали в здании мэрии. Пытали и забивали до смерти в ментурах.

Дорогой Domicianus,
я вполне могу поверить, что реальное число жертв было в 2 или 3 раза больше официально указанного. Что кого-то могли где-то могли расстреялять в озверении - типично, к сожалению, для столкновений типа гражданской войны. А вот в тысяи погибших, массовые расстрелы и баржи трупов - поверить ивиняюсь не могу. Не было это возможности скрыть и не стыкуется это ни с какой стороны с реальностью.


Я про тысячи не говорил. Я вообще ни о каких цифрах не говорил - не считал. Расстрелы были. Баржи - не знаю.

Про Останкино и гранатомёт. Выстрел был. Из РПГ. Холостой. Дядька-провокатор по фамилии что-то типа Лебедев(?). Офицер питерского ОМОНа (который наряду с красноярским особенно зверствовал в сентябре-октябре). После этого он некоторое время стоял (в полный рост), наблюдал как ельциноиды расстреливают на площади перед зданием телецентра людей, потом куда-то исчез.


Про вооружённых макашовцев. Не было их. Или они очень ловко замаскировались. Сраные "витязи" вели сосредоточенный огонь из автоматического оружия по абсолютно безоружной толпе, в которой где-то треть вообще были случайные зеваки. Причём первый залп дали даже не по тем, кто у входа стоял и теоретически хоть какую-то угрозу мог представлять, а по толпе напротив - у второго здания телецентра, под фонарями. После этого никаких перестрелок не было (да и не могло быть - восставшие были безоружны). Люди пытались выбраться из обстреливаемой зоны и вытащить раненых, ельциноиды развлекались стрельбой по живым мишеням.

Про то, что Руцкой посылал каких-то вооружённых людей к Останкино. Примерно через час после начала расстрела в Останкино из Дома Советов подъехало несколько автобусов. Среди тех, кто был в тот момент у Останкино, разнёсся слух, что прибыл так называемый "спецназ Руцкого" - вооружённая дружина офицеров. На самом деле приехавшее "подкрепление" были такие же гражданские безоружные люди. Очень многие из них были расстреляны подошедшей вскоре бронетехникой.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Страна должна знать своих героев ...

http://www.kp.ru/daily/23129/23738/
AA
Уже с Приветом
Posts: 3040
Joined: 13 Sep 2000 09:01
Location: Обнинск

Post by AA »

PavelM wrote:Страна должна знать своих героев ...

http://www.kp.ru/daily/23129/23738/


Паны дерутся так, что у казаков чубы трещат... Все хорошо пристроились.
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by Princeton Lion »

AA wrote:Кстати, vaduz, придурки из БД проиграли, а вы в Rockville, MD. Нормальной жизни не получилось?


Вот потому то он (и я тоже) - здесь, что они проиграли... :wink:
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
AA
Уже с Приветом
Posts: 3040
Joined: 13 Sep 2000 09:01
Location: Обнинск

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by AA »

Princeton Lion wrote:
AA wrote:Кстати, vaduz, придурки из БД проиграли, а вы в Rockville, MD. Нормальной жизни не получилось?


Вот потому то он (и я тоже) - здесь, что они проиграли... :wink:


Типа политические беженцы :? Скрывались в Разливе, а потом перешли финскую границу. Ну-ну.
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by Princeton Lion »

AA wrote:Типа политические беженцы :?


В определённом смысле - да...
Так бы до сих пор и познавали мир с помощью "Клуба кинопутешествий"...
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
AA
Уже с Приветом
Posts: 3040
Joined: 13 Sep 2000 09:01
Location: Обнинск

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by AA »

Princeton Lion wrote:
AA wrote:Типа политические беженцы :?


В определённом смысле - да...
Так бы до сих пор и познавали мир с помощью "Клуба кинопутешествий"...


К тому времени это был вопрос денег, а не политических свобод. А денег у большинства на жратву не хватало. Так что мир позвали по картинкам на этикетках от гуманитарной помощи.
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by Princeton Lion »

AA wrote:А денег у большинства на жратву не хватало. Так что мир позвали по картинкам на этикетках от гуманитарной помощи.


А из России отнюдь не за свой счёт уехал... А, скажем так, при первой же представившейся возможности... А она представилась как раз в октябре 1993 года...
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
AA
Уже с Приветом
Posts: 3040
Joined: 13 Sep 2000 09:01
Location: Обнинск

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by AA »

Princeton Lion wrote:
AA wrote:А денег у большинства на жратву не хватало. Так что мир позвали по картинкам на этикетках от гуманитарной помощи.


А из России отнюдь не за свой счёт уехал... А, скажем так, при первой же представившейся возможности... А она представилась как раз в октябре 1993 года...


Ну, так ведь не изучать мир уехал, а за лучшим ассортиментом колбасы.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Навеяно обсужденим топика:
Сюжет для докуметального игрового кино:
Собрать полтора десятка наркоманов и ганкстеров, выдать им "ирушечные АКМ а в гранатомет вставить хлопушки. Подьехать к Белому дому (США) и потребовать эфира как "несогласный с политикой партии иправительства". А когда собируться зеваки, для острастки шибануть хлопушкой по окнам. И после того, как полиция ответным огнем положит этих хлопцев а выжившие выйдут из тюрем, расписать в мемуарах что их было не 15 а 1500 а остальных вырезали кухонными ножами в подвалах ЦРУ.
А за одно и всех их родственников, чтобы молчали.....

ЗЫ. Никогда бы не подумал, что большая вооруженная сходка обделенных властью и деньгами воров в законе против Ельцина может рассмативаться как прелюдия гражданской войны.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
AA
Уже с Приветом
Posts: 3040
Joined: 13 Sep 2000 09:01
Location: Обнинск

Post by AA »

Александер wrote:Единственный практический вопрос - что делать дальше?


Не постить гадость в состоянии изрядного подпития.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

AA wrote:
Александер wrote:Единственный практический вопрос - что делать дальше?


Не постить гадость в состоянии изрядного подпития.


Не обращайте внимания. Чего Бог не дал - в лавочке не купишь. Suum cuique. Jedem das Seine. Каждому - своё. А по тем событиям - история ведь, в сущности, всё на свои места уже расставила и каждый получил воздаяние по делам своим. Нам же остаётся помнить погибших и надеяться, что больше никогда в России такого не повторится.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by Каскыр »

AA wrote:
Princeton Lion wrote:
AA wrote:А денег у большинства на жратву не хватало. Так что мир позвали по картинкам на этикетках от гуманитарной помощи.


А из России отнюдь не за свой счёт уехал... А, скажем так, при первой же представившейся возможности... А она представилась как раз в октябре 1993 года...


Ну, так ведь не изучать мир уехал, а за лучшим ассортиментом колбасы.


Ну так ответственным за настоящее и будущее Америки он оказался нужнее, нежели ответственным за настоящее и будущее России, коль они поделились с ним своей колбасой лучшего ассортимента, и поспособствовали изучению мира... Да ещё и приняли без паранойи, что мол панааехали нашу калбаасу жрать и рекогносцировку на местности проводить...
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
AA
Уже с Приветом
Posts: 3040
Joined: 13 Sep 2000 09:01
Location: Обнинск

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by AA »

Каскыр wrote:Ну так ответственным за настоящее и будущее Америки он оказался нужнее, нежели ответственным за настоящее и будущее России, коль они поделились с ним своей колбасой лучшего ассортимента, и поспособствовали изучению мира...


Ни коим образом. Просто оказался в нужный момент в нужном месте с нужными скилзами. Был спрос на рынке, превышающий предложение в тот момент. Был бы не программистом, так прошли бы мимо и колбасой не поделились.
AA
Уже с Приветом
Posts: 3040
Joined: 13 Sep 2000 09:01
Location: Обнинск

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by AA »

Каскыр wrote:Да ещё и приняли без паранойи, что мол панааехали нашу калбаасу жрать и рекогносцировку на местности проводить...


Каскыр, вот проснется Вернад и спросим у него насколько он согласен делиться работой и колбасой с привозной рабсилой.
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by Справочник »

AA wrote:Просто оказался в нужный момент в нужном месте с нужными скилзами. Был спрос на рынке, превышающий предложение в тот момент. Был бы не программистом, так прошли бы мимо и колбасой не поделились.

А кое-кто не оказался, т.е. оказался, но колбасы не дали, и снова оказался, но в другом месте и без колбасы. Обидно, понимаешь!
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Re: Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

Post by Princeton Lion »

AA wrote:[Просто оказался в нужный момент в нужном месте с нужными скилзами. Был спрос на рынке, превышающий предложение в тот момент.


И слава Богу...
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Domicianus wrote:
AA wrote:
Александер wrote:Единственный практический вопрос - что делать дальше?


Не постить гадость в состоянии изрядного подпития.


Не обращайте внимания. Чего Бог не дал - в лавочке не купишь. Suum cuique. Jedem das Seine. Каждому - своё. А по тем событиям - история ведь, в сущности, всё на свои места уже расставила и каждый получил воздаяние по делам своим. Нам же остаётся помнить погибших и надеяться, что больше никогда в России такого не повторится.

Не надо делать нац. героев из бритоголовых бандитов в черной форме со свастикой, вытащивших на улицы стариков для собственного прикрытия. И из их партийных покровителей, которые пытались воспользоваться последней возмозность погреть руки...
Тоже надеюсь, что такого больше не повтроиться.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?

Return to “Политика”