"Аэрофлот" избавится от всех советских самолетов

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 03 Feb 2006 20:00

nemesis wrote:
tau797 wrote:Какого Каданникова? Какие пять лет? Вы за новостями следите?

А Вы?
Каданникова снесли только недавно. До этого он был директором АвтоВАЗа, и речи толкал почище Ваших на предмет того, как у нас все будет хорошо, лишь бы только пошлины еще в 10 раз поднять.
Результат - налицо.

Забудьте про Каданникова. Там сейчас совсем другие люди и другие цели и возможности.

KVA · Post by **KVA** » 03 Feb 2006 20:03

Yvsobol wrote:Забудьте про Каданникова. Там сейчас совсем другие люди и другие цели и возможности.

Так что нет больше цели бабла срубить? :pain1:

Неужели за идею будут бороться? :mrgreen:

Давай колись про другие цели (о людях можно и умолчать).

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 03 Feb 2006 20:07

KVA wrote:
Yvsobol wrote:Забудьте про Каданникова. Там сейчас совсем другие люди и другие цели и возможности.

Так что нет больше цели бабла срубить? Неужели за идею будут бороться? Давай колись про другие цели (о людях можно и умолчать).

Посмотрим. Пока идей море. Как они будут реализовываться - кто же в нашей стране знает? :lol:

Ребята там сурьезные, амбиционные.

Brazen · Post by **Brazen** » 03 Feb 2006 22:26

Ctrl-C wrote:Отличный пример! Ни японцы, ни корейцы не ставили себе задачу "сохранить бесценные кадры", "спасти отечественное автомобилестроение" и не страдали прочей нематериальной чепухой. Они просто и банально хотели заработать денег.

Японское правительство выплачивало своим фирмам по 1000 долларов (прописью: по тысяче долларов, в тех еще деньгах) в 60-х годах за каждый автомобиль, проданный в США.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 03 Feb 2006 22:32

Brazen wrote:Японское правительство выплачивало своим фирмам по 1000 долларов (прописью: по тысяче долларов, в тех еще деньгах) в 60-х годах за каждый автомобиль, проданный в США.

Если сегодня российское правительство будет доплачивать ВАЗу по $3000 за каждый автомобиль, проданный в США - сколько их будет продано?

И потом, я не говорю, что у правительства азиатских стран совсем не причастны к успеху их производителей. Я говорю, что основная заслуга принадлежит самим бизнесменам.

BOBAH · Post by **BOBAH** » 03 Feb 2006 23:10

Yvsobol wrote:Посмотрим. Пока идей море. Как они будут реализовываться - кто же в нашей стране знает?
Ребята там сурьезные, амбиционные.

Да уж... Почитал я про их идеи и амбиции.
Ну что сказать, запросы конечно амбициозные

"АвтоВАЗ" планирует построить в Тольятти новый автозавод мощностью 450 тысяч автомобилей в год, где будут выпускаться принципиально новые модели автомобилей, сообщил генеральный директор предприятия Игорь Есиповский.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7277707

АвтоВАЗ получит колоссальные государственные инвестиции и привилегии. По словам главы Роспрома Бориса Алешина, который тоже вошел в состав совета директоров АвтоВАЗа, завод в ближайшие годы должен «переварить» до 5 миллиардов долларов инвестиций — полное обновление модельного ряда, создание нескольких новых типов автомобилей, абсолютно новой линейки двигателей…

http://www.autoreview.ru/cgi-bin/news/news?id=2100

Отличная программа выхода из кризиса: выклянчить у государства дополнительные привелегии и "всего" 5 миллиардов долларов и на эти деньги построить с нуля новый завод с выпускать на нем десяток совершенно новых моделей. Отлично! А что случилось с предыдущими миллиардами? А почему бы не начать с того, чтобы просто довести до ума имеющиеся модели или хотя бы просто их сборку наладить так, чтобы они не разваливались и не требовали постоянного ремонта? И цену заодно снизить, а то десятки/калины стоят почти как собранные в России иномарки, а адекватным качеством и комфортом совсем не отличаются.
Что изменится с новым заводом? Там что будут другие рабочие или другие разработчики? Или может комплектующие из других мест будут поставлять? И если даже это так, то почему нельзя все то же самое сделать в отношении имеющихся моделей на имеющемся заводе? На это явно потребуется меньше 5 миллиардов.
Вобщем выглядит это все очередным шапкозакидательством и попытками вытрясти побольше денег на дачи/яхты для нового руководства.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 03 Feb 2006 23:22

Вот в чем нет сомнений - так это в том, что 5 миллиардов они успешно переварят. Ей-богу, лучше бы отдали деньги тау на авиацию. Там хоть какой-то шанс, что что-то путное выйдет...

BOBAH · Post by **BOBAH** » 03 Feb 2006 23:28

Ctrl-C wrote:Вот в чем нет сомнений - так это в том, что 5 миллиардов они успешно переварят. Ей-богу, лучше бы отдали деньги тау на авиацию. Там хоть какой-то шанс, что что-то путное выйдет...

Это точно...

Кстати, вот еще про миллиарды:

http://www.autoreview.ru/cgi-bin/news/news?id=2129

Идея столичных чиновников возродить на заводе Москвич производство автомобилей или хотя бы запчастей к ним с треском провалилась. [...] недавние подсчеты показали, что на погашение долгов перед кредиторами, восстановление разваленных цехов и обновление наполовину разворованного оборудования требуется не менее… двух миллиардов долларов! На эти деньги можно построить около пяти новых предприятий размером с всеволожский завод Ford или соседний с Москвичом Renault-Автофрамос!

Т.е. на 5 миллиардов можно построить как минимум 10(!!!) заводов типа всеволжского Форда. Или "восстановить" один ВАЗ :roll:

Brazen · Post by **Brazen** » 03 Feb 2006 23:41

BOBAH wrote:Т.е. на 5 миллиардов можно построить как минимум 10(!!!) заводов типа всеволжского Форда. Или "восстановить" один ВАЗ

На 7 миллиардов был построен Saturn. С нуля.

KVA · Post by **KVA** » 03 Feb 2006 23:59

Brazen wrote:На 7 миллиардов был построен Saturn. С нуля.

Истины ради надо добавить "7 ТЕХ миллиардов". Сейчас это стоило бы 70 наверное.

tau797 · Post by **tau797** » 04 Feb 2006 00:04

Brazen wrote:Интересно, что на Евро5 у Тау ничего не нашлось ответить. "Происки империалистов", хе.

Просто посчитал мелочью, не заслуживающей отдельного ответа :umnik1:

KVA · Post by **KVA** » 04 Feb 2006 00:08

tau797 wrote:
Brazen wrote:Интересно, что на Евро5 у Тау ничего не нашлось ответить. "Происки империалистов", хе.

Просто посчитал мелочью, не заслуживающей отдельного ответа

Ласкаво просимо, ну хотя бы в двух словах. :mrgreen:

tau797 · Post by **tau797** » 04 Feb 2006 00:24

Ctrl-C wrote:Отличный пример! Ни японцы, ни корейцы не ставили себе задачу "сохранить бесценные кадры", "спасти отечественное автомобилестроение" и не страдали прочей нематериальной чепухой. Они просто и банально хотели заработать денег

Откуда столько апломба?! И уверенности в том, какие задачи себе ставили японцы и корейцы? Вы общались с их лидерами того времени?
Вот я как раз напротив, считаю, что именно задачи развития конкурентной промышленности и науки, национальные стратегические интересы, а не банальное зарабатывание денег "здесь и сейчас" ставились там во главу.

Ctrl-C wrote:И заслуга в том, что японцы с корейцами занимают то место в автомобилестроении, которое они занимают, принадлежит в первую очередь господам Сочиро Хонде, Акио Тойоте и Чун Се Юну, а не правительствам Японии и Кореи

Повеселили :mrgreen:

Господи, вы представляете себе, что такое чеболи? Вы представляете себе степень сращивания в той же Южной Корее правительств и финансово-промышленных групп в то время?

Ctrl-C wrote:И побили они богатых американцев отнюдь не на энтузиазме и не без денег

Как раз там были все необходимые слагаемые для успеха:
поддержка правительства + энтузиазм + трудолюбие + деньги.
Я, кстати, вовсе не призываю восстанавливать авиапром на голом энтузиазме. Денег надо вложить много. И они у страны есть.
Не хватает только пока политической воли. :pain1:

Ну, да с АвтоВАЗом пример положительный, дай Бог, и до авиации руки дойдут.

tau797 · Post by **tau797** » 04 Feb 2006 00:31

Ctrl-C wrote:
koan wrote:У меня, у меня идея есть!

Блестяще!

Ну-ну, давайте. Упивайтесь сарказмом. В своем узком кругу.

tau797 · Post by **tau797** » 04 Feb 2006 00:34

KVA wrote:
tau797 wrote:
Brazen wrote:Интересно, что на Евро5 у Тау ничего не нашлось ответить. "Происки империалистов", хе.

Просто посчитал мелочью, не заслуживающей отдельного ответа

Ласкаво просимо, ну хотя бы в двух словах.

Будет Вам и евро5. Невелика проблема :umnik1:

tau797 · Post by **tau797** » 04 Feb 2006 00:51

Ctrl-C wrote:лучше бы отдали деньги тау на авиацию

На всякий случай еще раз напомню: я к авиапрому имею отношение только если очень косвенное.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 04 Feb 2006 05:03

Странный подход - какое клянчиние у Государства, когда Государство владелец компании? Они само и вкладывает в свое развитие.
Я знаю лично практически весь новый Совет Директоров Автоваза. Люди там совсем другие, у них уже все есть. даже больше, чем все...
Как бы кому не хотелось, но работать они хотят не на себя, а на страну.
Получиться ли? Ето вопрос.
Но..в их честности я не соменяваюсь. Ето не Березовские с Ходорковскими!

KVA · Post by **KVA** » 04 Feb 2006 15:21

Yvsobol wrote:Люди там совсем другие, у них уже все есть. даже больше, чем все...
Как бы кому не хотелось, но работать они хотят не на себя, а на страну.

Хороший ты человек, большой, а веришь в сказки. :mrgreen:

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 04 Feb 2006 15:24

Странный подход - какое клянчиние у Государства, когда Государство владелец компании?

А можно поподробнее?
Долги по налогам перед государством есть, но пока АвтоВАЗ не принадлежит государству.

Решил добавить ссылку на сам АвтоВАЗ.
В федеральной собственности 2,05% акций ОАО "АвтоВАЗ".

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 05 Feb 2006 00:35

Lopoukh wrote:
Странный подход - какое клянчиние у Государства, когда Государство владелец компании?
А можно поподробнее?
Долги по налогам перед государством есть, но пока АвтоВАЗ не принадлежит государству.

Решил добавить ссылку на сам АвтоВАЗ.
В федеральной собственности 2,05% акций ОАО "АвтоВАЗ".

Ето данные на 2003 год. Сейчас все по другому.

Иоп · Post by **Иоп** » 05 Feb 2006 00:57

tau797 wrote:
Ctrl-C wrote:лучше бы отдали деньги тау на авиацию

На всякий случай еще раз напомню: я к авиапрому имею отношение только если очень косвенное.

А Вы бы им передали :umnik1:

Поддерживаю идею - лучше на авиапром, чем на автопром. Создавать дополнительные рабочие места на ВАЗе в данной ситуацией - значит ставить под удар всех будущих сотрудников.

nemesis · Post by **nemesis** » 05 Feb 2006 01:26

Yvsobol wrote:Забудьте про Каданникова. Там сейчас совсем другие люди и другие цели и возможности.

Да ну?
Неужели Вы действительно думаете, что вся проблема АвтоВАЗа была в Каданникове? Да он был обычным рупором. Вместо него поставили другого - ну и говорит он то же самое.

Вспомните, за все времена существования советско-российского автопрома он хоть раз произвел на свет хоть одну массовую модель, которую можно было бы назвать нормальным автомобилем? Даже тогда, когда на нем деньги не воровали так массово.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 05 Feb 2006 03:55

nemesis wrote:
Yvsobol wrote:Забудьте про Каданникова. Там сейчас совсем другие люди и другие цели и возможности.

Да ну?
Неужели Вы действительно думаете, что вся проблема АвтоВАЗа была в Каданникове? Да он был обычным рупором. Вместо него поставили другого - ну и говорит он то же самое.

Вспомните, за все времена существования советско-российского автопрома он хоть раз произвел на свет хоть одну массовую модель, которую можно было бы назвать нормальным автомобилем? Даже тогда, когда на нем деньги не воровали так массово.

Проблема была не в Каданникове. Ето Вы ксстати ни к селу, ни к городу его вытащили. Проблема была во многом, и в частности также и в неефективном управление и владение.
Как правильно тут заметили - высасывали бабло из Автоваза направо и налево. Имена известны. На развитие производства всем было наплевать.
Сейчас сменился собственник, сменились приоритеты. Идеи есть, есть люди...
Я уже начинаю повторяться, но еще раз скажу, если хотя бы 3 часть из ближайших планов, что наметили, сделают - уже молодцы.
http://www.lada-auto.ru/index2.xml?file ... in_company
Как говорит мой таксист в Подмосковье.
Иномарки конечно хорошие машины, только я все равно куплю Ладу, т.к. когда я везу клиента по "пьяной дороге" в обход пробок, то лучше нашей машины - нет. А ремонт ее будет на порядок дешевле. Гы-аааа! :mrgreen:

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 05 Feb 2006 06:52

Сейчас все по другому.

Вот информация с сайта АвтоВАЗа.
51% акций теперь принадлежит ООО "Сургут-Лада", а Сургутские очень близки к Кремлю. Но акции пока не в собственности государства.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 05 Feb 2006 07:04

Lopoukh wrote:
Сейчас все по другому.

Вот информация с сайта АвтоВАЗа.
51% акций теперь принадлежит ООО "Сургут-Лада", а Сургутские очень близки к Кремлю. Но акции пока не в собственности государства.

Скажу Вам одЫн вещь..по секрету - ето и есть Государство :lol:

. В лице Администрации Президента.
А то, что ето называется ООО или еще как, так ето не важно.
ООО, кстати, вобще организация, где нет акций, она может быть учреждена одним учредителем (физ.лицом), а кто фактически стоит за ее спиной и откуда идут деньги - нигде в учредительных документах не отражено.
Так что? Де-юро, Вы может и правы, "де-факто" - нет.