Израиль - продолжение

[Ion Tichy]

Израиль живуч до тех пор, пока он держит на коротком поводке дядюшку Сэма. Оборвется поводок или ослабнет - трындец еврейскому демократическому гос-ву Израиль.

Вот что меня на форуме постоянно удивляет - некоторые участники безаппеляционно высказываются по вопросам, о которых они имеют, скажем так, недостаточную информацию. В мае 1948-го года новорожденный Израиль не имел практически ни профессиональной армии, ни вооружений - ни танков, ни самолётов, ни крупнокалиберной артиллерии, т.е. ничего из того, что нужно было чтобы противостоять армиям 5-ти арабских государств, которые вторглись с юга, севера и востока одновременно. Но он выстоял, уму непостижимо как , но выстоял, хотя упомянутый выше дядя Сэм даже клешнёй не пошевелил чтобы хоть как-то помочь новорожденному.
P.S. Несерьёзно в реальной жизни руководствоваться только заезженными стереотипами. Между прочим, именно дядя Сэм вместе с дядями из Кремля спасал арабов от неминуемого разгрома 2 раза - в 1967-м и 1973-м годах, когда изр. армия была в нескольких десятков километров от Каира и Дамаска соответственно.

Мы, простите, про когда говорим? Про тогда или про сейчас?

[Тетя-Мотя]

Насчёт сушествования гос-ва Израиль , то у меня тоже филинг , что век его недолог

Не помню уже когда и по какому поводу посол США в Израиле попросил о встрече с премьер-министром Менахемом Бегиным и заявил, что если правительство Израиля откажется выполнить какое-то там требование Америки, то Америка перестанет поддерживать Израиль. На это Бегин ответил: "Народ Израиля существовал 3000 лет без Америки и просуществует без неё ещё 3000 лет".

Не, ну звучит красиво, конечно, но как просуществовал-то? Ничего или не очень-то?

[Vikka]

а это Ваши земляки, так что свой рот закройте именно
.....................................

холокостические картины

............................

Но ведь этих "зарисовок" во времена войны, во времена ей предшествующие - ну уймы, повсюду. Люди мёрли как мухи, уничтожали друг друга с неистовством, морили друг дружку в лагерях. Зачем публиковать именно "еврейские зарисовки"? Чего вы этим добиваетесь? Выборочного сочувствия? Ну не работает оно так...

Да, от вас никакого сочувствия никто не добивается. Успокойтесь вы уже и перестаньте так разоряться. Уже понятно, что в музеи вы ходить не любите, где вам могут настроение испортить. Вам нужны только положительные эмоции. Ну, ходите тогда в цирк и смотрите комедии. Вам же никто не запрещает это делать.

И давайте вы уже за всех не будете решать, стоит уничтожать музеи или нет. К тому же вы не господь бог, чтобы с таким безапелляционным апломбом решать, как именно работает сочувствие.

Или вы Господь Бог и я Вас просто не узнала в гриме?

[BronenosezPotemkin]

Вот что меня на форуме постоянно удивляет - некоторые участники безаппеляционно высказываются по вопросам, о которых они имеют, скажем так, недостаточную информацию. В мае 1948-го года новорожденный Израиль не имел практически ни профессиональной армии, ни вооружений - ни танков, ни самолётов, ни крупнокалиберной артиллерии, т.е. ничего из того, что нужно было чтобы противостоять армиям 5-ти арабских государств, которые вторглись с юга, севера и востока одновременно. Но он выстоял, уму непостижимо как , но выстоял, хотя упомянутый выше дядя Сэм даже клешнёй не пошевелил чтобы хоть как-то помочь новорожденному.
P.S. Несерьёзно в реальной жизни руководствоваться только заезженными стереотипами. Между прочим, именно дядя Сэм вместе с дядями из Кремля спасал арабов от неминуемого разгрома 2 раза - в 1967-м и 1973-м годах, когда изр. армия была в нескольких десятков километров от Каира и Дамаска соответственно.

Месье, видимо, крупный теоретик, но ситуация в Израиле уже давно несколько иная.

[Vikka]

Насчёт сушествования гос-ва Израиль , то у меня тоже филинг , что век его недолог

Не помню уже когда и по какому поводу посол США в Израиле попросил о встрече с премьер-министром Менахемом Бегиным и заявил, что если правительство Израиля откажется выполнить какое-то там требование Америки, то Америка перестанет поддерживать Израиль. На это Бегин ответил: "Народ Израиля существовал 3000 лет без Америки и просуществует без неё ещё 3000 лет".

Не, ну звучит красиво, конечно, но как просуществовал-то? Ничего или не очень-то?

Все-таки обычно не от хорошей жизни люди так ёрничают над проблемами других людей. В этом за свою жизнь мне пришлось не раз убедиться.

[city_girl]

один раз Вам уже написала , напишу еще раз-Вашу историю про бабушку перепишите так, чтобы из нее не выглядывали белые нитки. уж очень они видны.

Ну да как реальный подлый случай не понравился, так сразу запели про белые нитки. И хватает наглости и бесстыдства. И сразу начали постить про фашистов. Были фашисты и среди литовцев, были сволочи и убийцы и среди еврев. А не надо вспоминать других, лучше вспомните про своих, евреев, которые у нацистов выслуживались или про идеологов и исполнителей "красного терорра", который сгубил миллионы жизней, или про тех стукачей и доносчиков, которые за личные выгоды портили другим жизнь. А то смотрю "богизбранность" мешает и бревна, и целые плоты из своих глаз выковыривать.

Подумали бы прежде чем постить мне ответ, а то ваш пост может кого-нибудь убедить, что если что случиться, то уж за еврея точно заступаться не надо. Себе дороже.

[Vikka]

один раз Вам уже написала , напишу еще раз-Вашу историю про бабушку перепишите так, чтобы из нее не выглядывали белые нитки. уж очень они видны.

Ну да как реальный подлый случай не понравился, так сразу запели про белые нитки. И хватает наглости и бесстыдства. А не надо вспоминать других, лучше вспомнитые про своих, евреев, которые у нацистов выслуживались или про идеологов и исполнителей "красного терорра", который сгубил миллионы жизней, или про тех стукачей и доносчиков, которые за личные выгоды портили другим жизнь. А то смотрю "богизбранность" мешает и бревна, и целые плоты из своих глаз выковыривать.

Всякое бывало. Евреи были всякие - и стукачи и доносчики в том числе. У вас с Ириной коса нашла на камень.
Вы мой пост прочитали в ответ на вашу историю о бабушке? Что потом стало с вашей бабушкой?

[alex67]

Израиль живуч до тех пор, пока он держит на коротком поводке дядюшку Сэма. Оборвется поводок или ослабнет - трындец еврейскому демократическому гос-ву Израиль.

Предположения такого рода имеют мало смысла. Если бы да кабы... Никакого реального обрывания поводка не предвидится даже в самом отдаленном будущем, насколько глаз хватает. Не могу себе представить при самом большом напряге воображения, что дядюшка Сэм вдруг перестанет поддерживать Израиль и начнет поддерживать Хамас, Хезболлу, Асада и Иран. Так что Израиль - это навсегда, как российский Крым.

[Тетя-Мотя]

Израиль живуч до тех пор, пока он держит на коротком поводке дядюшку Сэма. Оборвется поводок или ослабнет - трындец еврейскому демократическому гос-ву Израиль.

Предположения такого рода имеют мало смысла. Если бы да кабы... Никакого реального обрывания поводка не предвидится даже в самом отдаленном будущем, насколько глаз хватает. Не могу себе представить при самом большом напряге воображения, что дядюшка Сэм вдруг перестанет поддерживать Израиль и начнет поддерживать Хамас, Хезболлу, Асада и Иран. Так что Израиль - это навсегда, как российский Крым.

Не, ну я, конечно, понятия не имею, что где и когда будет, но Крым этот - смеетесь что ли относительно "навсегда"? Да под кем только он ни перебывал, да не за такое уж и долгое время...

[city_girl]

один раз Вам уже написала , напишу еще раз-Вашу историю про бабушку перепишите так, чтобы из нее не выглядывали белые нитки. уж очень они видны.

Ну да как реальный подлый случай не понравился, так сразу запели про белые нитки. И хватает наглости и бесстыдства. А не надо вспоминать других, лучше вспомнитые про своих, евреев, которые у нацистов выслуживались или про идеологов и исполнителей "красного терорра", который сгубил миллионы жизней, или про тех стукачей и доносчиков, которые за личные выгоды портили другим жизнь. А то смотрю "богизбранность" мешает и бревна, и целые плоты из своих глаз выковыривать.

Всякое бывало. Евреи были всякие - и стукачи и доносчики в том числе. У вас с Ириной коса нашла на камень.
Вы мой пост прочитали в ответ на вашу историю о бабушке? Что потом стало с вашей бабушкой?

Да ничего не стало, потаскали по допросам и на этом все закончилось. А вот подробности уже стали известны позже, город маленький, все друг друга знают, все быстро всплывает.

[shokoladnitsaa]

Ну так я тут подробностей не знаю - кто-то выше писал, что "Меркель платит - значит, знает зачем" - исхожу из этого. (Вернулась - это были вы. В ответ на мой тезис, что нынешним евреям уже никто ничего не должен.)

Контекст был совершенно иной. Об оплате жертвам, а не их потомкам. Кмк, разница оч. велика

Притеснения евреев в СССР и беженство на этой почве - да, выглядит сильно сомнительно для тех, кто этих евреев прекрасно знал и там.

Прямо не знаю кто и каких именно евреев знал и Там и Тут и по какому случаю. Поэтому как бы звучит беспредметно.

Т.е. объяснение "просто это удобная возможность" - воспринималось бы более спокойно, думаю Чем убеждение всех и вся, что евреев в СССР притесняли как-то прям особенно, что жизнь их была много тяжелее и неприятнее, чем, ну... у хотя бы среднего советского человека..

Оч. возможно, но объяснение подошло бы , по-видимому, далеко не ко всем случаям и потом... кому эти гипотетические еврейские ответчики давали бы подобное объяснение? Любое суждение такого рода достаточно субъективно. И кто эти "всех и вся"?

Меня удивляет ожидание многих евреев, что кто-то к ним, третьему-четвертому поколению, будет относиться как-то особо бережно, как прям к хрустальной люстре, удивляет то, что продолжают существовать и даже создаваться новые музеи холокоста.

И снова кто все эти "многие " евреи третьегo-четвертогo поколений, к-рые требуют бережности? Где вы их встречаете? Я никого не слышала с такими экспектейшенс. Может, правда, не прислушивалась. Какaя-то особая выборка, не включаюшая обычных людей. По-видимому, медиа

Насчёт музеев не оч. уверена, что так уж много людей их жаждут. Баааальшое преувеличение.И вообще, брррр. Типа живёшь-живёшь, пoтом , наконец, умираешь и вдруг кто-то -неизвестно кто -открывает музей , где вдруг и моя фотка, а я там плохо выгляжу. А потом кто-то-неизвестно кто, говорит, что я в числе "многих" етого добивалась. Короче, не верю, чтоб "многие" хотели эти самые музеи

[Ion Tichy]

Израиль живуч до тех пор, пока он держит на коротком поводке дядюшку Сэма. Оборвется поводок или ослабнет - трындец еврейскому демократическому гос-ву Израиль.

Предположения такого рода имеют мало смысла. Если бы да кабы... Никакого реального обрывания поводка не предвидится даже в самом отдаленном будущем, насколько глаз хватает. Не могу себе представить при самом большом напряге воображения, что дядюшка Сэм вдруг перестанет поддерживать Израиль...

Доллар. Доллар США. И айсберговская кирдыкология тут ни при чем. Доллар США - это как МММ или ГКО. Эта музыка не может быть вечной, даже если заменят батарейки.
Упадет доллар - и Израиль будет порван как мифическая грелка толпой Аль-Тузиков.

[Vikka]

один раз Вам уже написала , напишу еще раз-Вашу историю про бабушку перепишите так, чтобы из нее не выглядывали белые нитки. уж очень они видны.

Ну да как реальный подлый случай не понравился, так сразу запели про белые нитки. И хватает наглости и бесстыдства. А не надо вспоминать других, лучше вспомнитые про своих, евреев, которые у нацистов выслуживались или про идеологов и исполнителей "красного терорра", который сгубил миллионы жизней, или про тех стукачей и доносчиков, которые за личные выгоды портили другим жизнь. А то смотрю "богизбранность" мешает и бревна, и целые плоты из своих глаз выковыривать.

Всякое бывало. Евреи были всякие - и стукачи и доносчики в том числе. У вас с Ириной коса нашла на камень.
Вы мой пост прочитали в ответ на вашу историю о бабушке? Что потом стало с вашей бабушкой?

Да ничего не стало, потаскали по допросам и на этом все закончилось. А вот подробности уже стали известны позже, город маленький, все друг друга знают, все быстро всплывает.

Мне интересно, ваша бабушка сама как отнеслась к этой неблагодарности со стороны спасенной ею семьи?

[Тетя-Мотя]

Kontekst byl sovershenno inoj. Ob oplate zhertvam, a ne ih potomkam. Kmk, raznica och. velika

Да, но "оплата" вовсе не имелась в виду монетарная и т.д. "Никто сегодняшним ничего не должен" - не касается денег. Касается отношения.

[city_girl]

Мне интересно, ваша бабушка сама как отнеслась к этой неблагодарности со стороны спасенной ею семьи?

Никак на самом деле. Как то как "их дело", но никаких отношений более не поддерживала, хотя и далее они жили по соседству. Даже когда раз рассказала, то рассказывала как курьез. Я кстати так и помнила просто как одна из историй, коих много совершенно разных. Припомнила по-другому когда вот первый раз кучу претензий евреев про антисемитизм услышала. Кстати, тут на Привете. До того "об антисемитизме в бСССР" и не подозревала.

[Vikka]

Мне интересно, ваша бабушка сама как отнеслась к этой неблагодарности со стороны спасенной ею семьи?

Никак на самом деле. Как то как "их дело", но никаких отношений более не поддерживала, хотя и далее они жили по соседству. Даже когда раз рассказала, то рассказывала как курьез. Я кстати так и помнила просто как одна из историй, коих много совершенно разных. Припомнила по-другому когда вот первый раз кучу претензи евреев про антисемитизм услышала. Кстати тут на Привете. До того "об антисемитизме в бСССР" и не подозревала.

Вот таких людей как ваша бабушка и записывают в Аллею Праведников в Израиле. Она делала добро людям и зла не помнила.

[VladimirF]

Израиль живуч до тех пор, пока он держит на коротком поводке дядюшку Сэма. Оборвется поводок или ослабнет - трындец еврейскому демократическому гос-ву Израиль.

Вот что меня на форуме постоянно удивляет - некоторые участники безаппеляционно высказываются по вопросам, о которых они имеют, скажем так, недостаточную информацию. В мае 1948-го года новорожденный Израиль не имел практически ни профессиональной армии, ни вооружений - ни танков, ни самолётов, ни крупнокалиберной артиллерии, т.е. ничего из того, что нужно было чтобы противостоять армиям 5-ти арабских государств, которые вторглись с юга, севера и востока одновременно. Но он выстоял, уму непостижимо как , но выстоял, хотя упомянутый выше дядя Сэм даже клешнёй не пошевелил чтобы хоть как-то помочь новорожденному.
P.S. Несерьёзно в реальной жизни руководствоваться только заезженными стереотипами. Между прочим, именно дядя Сэм вместе с дядями из Кремля спасал арабов от неминуемого разгрома 2 раза - в 1967-м и 1973-м годах, когда изр. армия была в нескольких десятков километров от Каира и Дамаска соответственно.

Мы, простите, про когда говорим? Про тогда или про сейчас?

И про тогда и про сейчас. "И ныне, и присно, и во веки веков. Аминь"

[city_girl]

Мне интересно, ваша бабушка сама как отнеслась к этой неблагодарности со стороны спасенной ею семьи?

Никак на самом деле. Как то как "их дело", но никаких отношений более не поддерживала, хотя и далее они жили по соседству. Даже когда раз рассказала, то рассказывала как курьез. Я кстати так и помнила просто как одна из историй, коих много совершенно разных. Припомнила по-другому когда вот первый раз кучу претензи евреев про антисемитизм услышала. Кстати тут на Привете. До того "об антисемитизме в бСССР" и не подозревала.

Вот таких людей как ваша бабушка и записывают в Аллею Праведников в Израиле. Она делала добро людям и зла не помнила.

Не надо никуда записывать. Потому что для таких людей дело не в национальностях.

[shokoladnitsaa]

Kontekst byl sovershenno inoj. Ob oplate zhertvam, a ne ih potomkam. Kmk, raznica och. velika

Да, но "оплата" вовсе не имелась в виду монетарная и т.д. "Никто сегодняшним ничего не должен" - не касается денег. Касается отношения.

этот пост-глюк.Выше написала про отношения тоже, но денежки всяко важнее

[Vikka]

этот пост-глюк.Выше написала про отношения тоже, но денежки всяко важнее

Какие грибы вы едите, что у вас такие посты-глюки получаются?

[Тетя-Мотя]

Kontekst byl sovershenno inoj. Ob oplate zhertvam, a ne ih potomkam. Kmk, raznica och. velika

Да, но "оплата" вовсе не имелась в виду монетарная и т.д. "Никто сегодняшним ничего не должен" - не касается денег. Касается отношения.

этот пост-глюк.Выше написала про отношения тоже, но денежки всяко важнее

А, ну да, прочитала.
Вы правы. Мое мнение, в общем, постепенно сменилось в результате того, что читаю тут. В реальности ничего подобного не встретишь - что, дескать, прям бежали всё побросав, без ничего, вникуда, лишь бы избавиться от всепроникающего антисемитизма. Не от жизни общенеприятной, скованной, бедной, бесперспективной - нет. А именно вот от всеобщего антисемитизма. Это из СССР-то... Реальные эмигранты, реальные беженцы - всегда как-то нормальными людьми выглядят, их причины отъезда-приезда сугубо практичны, как и у всех других, им просто доступно дополнительное удобство в виде статуса, ну, и чего б малька не подогнать свою биографию под требования этого статуса...

Пристальное изучение в американской младшей школе холокоста и назойливое мелькание в чуть ли не каждом туристическом пункте в числе достопримечательностей "музеев страданий евреев" - тоже добавляют впечатлений. Я вот пыталась себе представить - как это - приехал ты в один штат - там выставка "страданий русских". От коммунизма, предположим. Приехал в другой - там тоже. В третий - опять. Вообще в другую страну приехал - и там оно. Музей гулага какого-нибудь. С картинками и экспонатами. Я думаю, что мне это было бы неприятно.

[Vikka]

Kontekst byl sovershenno inoj. Ob oplate zhertvam, a ne ih potomkam. Kmk, raznica och. velika

Да, но "оплата" вовсе не имелась в виду монетарная и т.д. "Никто сегодняшним ничего не должен" - не касается денег. Касается отношения.

этот пост-глюк.Выше написала про отношения тоже, но денежки всяко важнее

А, ну да, прочитала.
Вы правы. Мое мнение, в общем, постепенно сменилось в результате того, что читаю тут. В реальности ничего подобного не встретишь - что, дескать, прям бежали всё побросав, без ничего, вникуда, лишь бы избавиться от всепроникающего антисемитизма. Не от жизни общенеприятной, скованной, бедной, бесперспективной - нет. А именно вот от всеобщего антисемитизма. Это из СССР-то... Реальные эмигранты, реальные беженцы - всегда как-то нормальными людьми выглядят, их причины отъезда-приезда сугубо практичны, как и у всех других, им просто доступно дополнительное удобство в виде статуса, ну, и чего б малька не подогнать свою биографию под требования этого статуса...

Пристальное изучение в американской младшей школе холокоста и назойливое мелькание в чуть ли не каждом туристическом пункте в числе достопримечательностей "музеев страданий евреев" - тоже добавляют впечатлений. Я вот пыталась себе представить - как это - приехал ты в один штат - там выставка "страданий русских". От коммунизма, предположим. Приехал в другой - там тоже. В третий - опять. Вообще в другую страну приехал - и там оно. Музей гулага какого-нибудь. С картинками и экспонатами. Я думаю, что мне это было бы неприятно.

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда был бы не рот, а целый огород.

[city_girl]

Вот таких людей как ваша бабушка и записывают в Аллею Праведников в Израиле. Она делала добро людям и зла не помнила.

Вообще, вот что примечательно, оказывается евреи вполне ценят, когда люди зла не помнят...но по факту получается ценится это в основном у других, а не у себя...

[dlily9]

Мне интересно, ваша бабушка сама как отнеслась к этой неблагодарности со стороны спасенной ею семьи?

Никак на самом деле. Как то как "их дело", но никаких отношений более не поддерживала, хотя и далее они жили по соседству. Даже когда раз рассказала, то рассказывала как курьез. Я кстати так и помнила просто как одна из историй, коих много совершенно разных. Припомнила по-другому когда вот первый раз кучу претензи евреев про антисемитизм услышала. Кстати тут на Привете. До того "об антисемитизме в бСССР" и не подозревала.

Вот таких людей как ваша бабушка и записывают в Аллею Праведников в Израиле. Она делала добро людям и зла не помнила.

Я верю в историю рассказанную citi-girl. В стране, где национальным героем сделали сына, донесшего на отца все могло быть.
Но...

Мне не совсем понятно, почему бабушке пришлось прятать евреев, если не было Холокоста.

Мне не совсем понятно, зачем евреям нужно было доносить на бабушку.

И совершенно не понятно, почему бабушка и citi-girl боялись преследования КГБ за спасение евреев, если в Союзе не было антисемитизма по словам citi-girl и других участников?

Как сообщает Википедия КБГ преследовало литовцев, но за укрывательство "Лесных братьев". Но это не тема топика.

Лесны́е бра́тья - неофициальное наименование вооружённых националистических групп, действовавших в 1940-е — 1950-е годы на территории прибалтийских республик СССР — Литвы, Латвии и Эстонии — и выступавших против советской власти, за восстановление государственной независимости этих республик, утраченной в 1940 году в результате присоединения Прибалтики к СССР. Наибольший размах это движение приобрело в Литве в 1944—1947 годах.

Пишу и понимаю, что на меня могут сброиять ядерную бомбу.

[city_girl]

Мне не совсем понятно, зачем евреям нужно было доносить на бабушку. Почему бабушка и citi-girl боялись преследования КГБ за спасение евреев, если в Союзе не было антисемитизма?

А почему вы идиотничаете? Донос же был не на "спасение евреев" и вообще это был даже не донос, а оговор. Зачем было нужно? Квартиру ее хотели получить. А я не боялась так как меня в то время не было, отец был маленьким мальчиком в то время. Так что нечего изображать из себя непонимающую... А то выглядит как