Голод 1932-33 в Украине

Groove · Post by **Groove** » 27 Nov 2006 20:33

Flash-04 wrote:
Leonid_V wrote:
Groove wrote:http://www.korrespondent.net/main/170851/ (]

Это украинский язык?

наверное ожидалось увидеть комментарии по украински на русскоязычном ресурсе

Корреспондент это украинское интернет-издание просто это русскоязычный вариант. Есть еще аналог на украинском http://www.korespondent.net

Etherlord · Post by **Etherlord** » 27 Nov 2006 20:34

Leonid_V wrote:
Etherlord wrote:Самостоятельная политика автоматически воспринимается как недружелюбная,

Ась?!
И чего такого недружелюбного современная российская власть видит в действиях Финляндии, например? Или Монголии?

Просто "современная российская власть" не считает ни одну из этих стран, по Вашему выражению "своей законной женой" :umnik1:

Финляндии, правда, удалось когда-то четко обьяснить тогдашней советской власти, что они не женаты.
А Монголию стыдно в женах иметь, вот на нее и не претендуют.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Nov 2006 20:35

Groove wrote:Корреспондент это украинское интернет-издание просто это русскоязычный вариант. Есть еще аналог на украинском http://www.korespondent.net

я предвидел это возражение

но Вы не будете возражать что на русскоязычном варианте издания логично оставлять комментарии тех кто по русски читает и пишет?

api · Post by **api** » 27 Nov 2006 20:44

Counter wrote:Как легко на почве ненависти к украинцам объединились семиты и антисемиты (в виде любителей империи)
Впрочем, ничего удивительного в этом нет.

А я тогда хто?!

Уже из семитов вычеркнули?
Некуда податься бедному еврею...

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 27 Nov 2006 20:52

Etherlord wrote:
Просто "современная российская власть" не считает ни одну из этих стран, по Вашему выражению "своей законной женой" .

Как при любом скандальном разводе гневная баба докапывается до того кто кого под венец поволок.

Ну те-с, ну те-с ... поведайте каким это образом на Хмельницкого Россия надевала этот хамут и как он бедный брыкался, да героически сопротивлялся, вместе со всем украинским народом, но несмотря на помощь друзей, союзников и единоверцев (соответственно Польши и Турции) рука Москвы сдавило вольнолюбивое малороссийское горло и оно больше не заспивает песен счастья и приволья, что пела при панах.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 27 Nov 2006 21:07

Leonid_V wrote:Ну те-с, ну те-с ... поведайте каким это образом на Хмельницкого Россия надевала этот хамут и как он бедный брыкался, да героически сопротивлялся, вместе со всем украинским народом, но несмотря на помощь друзей, союзников и единоверцев (соответственно Польши и Турции) рука Москвы сдавило вольнолюбивое малороссийское горло и оно больше не заспивает песен счастья и приволья, что пела при панах.

Хмельницкий ошибся с союзником. Потом пришлось расхлебывать потомкам.

Хотя насколько он виноват - трудно сказать. Ситуация тогда была сложной, ошибиться можно было легко.

P.S. Кстати, постоянно используя слова "малороссия", "малороссийский" по отношению к Украине, Вы весьма некрасиво делаете. Термин "московия", например, никто из Ваших оппонентов не использует.

DP · Post by DP » 27 Nov 2006 21:24

Etherlord wrote:P.S. Кстати, постоянно используя слова "малороссия", "малороссийский" по отношению к Украине, Вы весьма некрасиво делаете. Термин "московия", например, никто из Ваших оппонентов не использует.

чуть выше по топику - "Отже цей тест дуже точно дозволяє виявити хто тут москалик."...

DP · Post by DP » 27 Nov 2006 21:30

Etherlord wrote:
Leonid_V wrote:
Etherlord wrote:Самостоятельная политика автоматически воспринимается как недружелюбная,

Ась?!
И чего такого недружелюбного современная российская власть видит в действиях Финляндии, например? Или Монголии?

Просто "современная российская власть" не считает ни одну из этих стран, по Вашему выражению "своей законной женой"

Финляндии, правда, удалось когда-то четко обьяснить тогдашней советской власти, что они не женаты.
А Монголию стыдно в женах иметь, вот на нее и не претендуют.

Финляндия и при Российской Империи была на правах достаточно автономного княжества.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 27 Nov 2006 21:31

DP wrote:
Etherlord wrote:P.S. Кстати, постоянно используя слова "малороссия", "малороссийский" по отношению к Украине, Вы весьма некрасиво делаете. Термин "московия", например, никто из Ваших оппонентов не использует.

чуть выше по топику - "Отже цей тест дуже точно дозволяє виявити хто тут москалик."...

1. Применили "москалик" один раз на весь топик
2. Термин "московия" не применяли

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 27 Nov 2006 21:31

Etherlord wrote:Хмельницкий ошибся с союзником.

А ... вот оно как ... ну-ну.
Впрочем ясно дело. После того как «ошибочный» союзник додавил шляхту, легко рассуждать, что и без него бы справились.

Простите, но с исторической точки зрения подобное может вызвать только улыбку, а на виртуальной завалинке для пикейных жилетов - только сравнение с капризной женой, которая (см. выше)
Кстати, никто, даже среди пикейных жилетов Украине никаких претензий уже не предъявляет. Скандальное зозукание слышится лишь с украинской стороны, а у нас есть о чём покуковать, кроме дел бывших супружниц.
Развелись и точка.
Живите сами. Насильно мил не будешь.

Etherlord wrote:P.S. Кстати, постоянно используя слова "малороссия", "малороссийский" по отношению к Украине, Вы весьма некрасиво делаете. .

Виноват, просто следую историческим документам. Первый из них подписан в 1335 г. галицким князем Юрием-Болеславом II «Dei gratia natus dux totius Russiae mynоris» и далее через века ... сие есть самоназвание.
А любимый ноне Мазепа вообще считал себя русским. Почитайте, что написал он на серебряном антимнисе, что в Иерусалим подарил.

Так что все упрёки князю галицкому и его потомкам

А если г. Грушевский придумал свою историографию, то Бог ему судия. Кончил, он, бедняга, как Вы знаете сотрудничеством с красными ...

Etherlord · Post by **Etherlord** » 27 Nov 2006 21:34

DP wrote:Финляндия и при Российской Империи была на правах достаточно автономного княжества.

УССР тоже имела какую-то автономию, ну и что? :pain1:

DP · Post by DP » 27 Nov 2006 21:39

Etherlord wrote:
DP wrote:Ковпак родился под Полтавой и жил/работал в Сумской области - естественно не все деды были недобитыми УНА-УНСОвцами с запада...

Начнем с того, что УНСОвцев среди дедов не было вообще.

хорошо - бандитами из ОУН-УПА...

DP · Post by DP » 27 Nov 2006 21:42

Etherlord wrote:
DP wrote:
Etherlord wrote:P.S. Кстати, постоянно используя слова "малороссия", "малороссийский" по отношению к Украине, Вы весьма некрасиво делаете. Термин "московия", например, никто из Ваших оппонентов не использует.

чуть выше по топику - "Отже цей тест дуже точно дозволяє виявити хто тут москалик."...

1. Применили "москалик" один раз на весь топик
2. Термин "московия" не применяли

ты сволочь, скотина... но свиньей-то я тебя не называл.

:beer:

DP · Post by DP » 27 Nov 2006 21:44

Etherlord wrote:
DP wrote:Финляндия и при Российской Империи была на правах достаточно автономного княжества.

УССР тоже имела какую-то автономию, ну и что?

в Российской Империи во времена Княжества Финлядского ???

Groove · Post by **Groove** » 27 Nov 2006 21:46

DP wrote:
Etherlord wrote:P.S. Кстати, постоянно используя слова "малороссия", "малороссийский" по отношению к Украине, Вы весьма некрасиво делаете. Термин "московия", например, никто из Ваших оппонентов не использует.

чуть выше по топику - "Отже цей тест дуже точно дозволяє виявити хто тут москалик."...

Этот тест также точно позволяет выявить людей без чувства юмора. :lol:

Groove · Post by **Groove** » 27 Nov 2006 21:57

Flash-04 wrote:
Groove wrote:Корреспондент это украинское интернет-издание просто это русскоязычный вариант. Есть еще аналог на украинском http://www.korespondent.net

я предвидел это возражение но Вы не будете возражать что на русскоязычном варианте издания логично оставлять комментарии тех кто по русски читает и пишет?

Давайте тогда сначала. Все началось с фразы

Вот представьте себе «москаля», который на чистой мове пошел бы писать на украиноязычный аналог «Привета» какие-нибудь украинофобские сообщения?

Я так понял что упор тут делался именно на "украинофобские сообщения" на украиском ресурсе - даже если они написаны по русски это не меняет их содержания. Ибо тяжело представить себе чтобы кто-то из русских изучил бы украинский язык только из желания наговорить гадости украинцам на их родном языке. :lol:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Nov 2006 21:57

Etherlord wrote:
DP wrote:Финляндия и при Российской Империи была на правах достаточно автономного княжества.

УССР тоже имела какую-то автономию, ну и что?

Да вы все плачетесь, была автономия в СССР - плохо, независимость сегодня - опять вам козни строят. Вы уж как нибудь определитесь, что нужно, чтобы жалобы кончились.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Nov 2006 21:59

Groove wrote:Давайте тогда сначала. Все началось с фразы
Вот представьте себе «москаля», который на чистой мове пошел бы писать на украиноязычный аналог «Привета» какие-нибудь украинофобские сообщения?

Я так понял что упор тут делался именно на "украинофобские сообщения" на украиском ресурсе - даже если они написаны по русски это не меняет их содержания. Ибо тяжело представить себе чтобы кто-то из русских изучил бы украинский язык только из желания наговорить гадости украинцам на их родном языке.

т.е. "москаля" пишущего на мове украинофобские высказывания на украинских ресурсах, Вы так и не нашли :food:

Etherlord · Post by **Etherlord** » 27 Nov 2006 21:59

Leonid_V wrote:
Etherlord wrote:Хмельницкий ошибся с союзником.

А ... вот оно как ... ну-ну.
Впрочем ясно дело. После того как «ошибочный» союзник додавил шляхту, легко рассуждать, что и без него бы справились.

Сами бы не справились. Нужен был союзник.
Выбрали не того.

Leonid_V wrote:Простите, но с исторической точки зрения подобное может вызвать только улыбку, а на виртуальной завалинке для пикейных жилетов - только сравнение с капризной женой, которая (см. выше)
Кстати, никто, даже среди пикейных жилетов Украине никаких претензий уже не предъявляет. Скандальное зозукание слышится лишь с украинской стороны, а у нас есть о чём покуковать, кроме дел бывших супружниц.

Много написано, да смысла мало.

Leonid_V wrote:Развелись и точка.
Живите сами. Насильно мил не будешь.

Это к сожалению не является позицией большинства во власти в России.

Leonid_V wrote:
Etherlord wrote:P.S. Кстати, постоянно используя слова "малороссия", "малороссийский" по отношению к Украине, Вы весьма некрасиво делаете. .

Виноват, просто следую историческим документам. Первый из них 1335 г. подписан в 1335 г. галицким князем Юрием-Болеславом II «Dei gratia natus dux totius Russiae mynоris» и далее через века ... сие есть самоназвание.
А любимый ноне Мазепа вообще считал себя русским. Почитайте, что написал он на серебряном антимнисе, что в Иерусалим подарил.

Так что все упрёки князю галицкому и его потомкам

"Московия" - тоже вполне официальное историческое название, но не думаю, что оно Вам нравится.

Обсуждение терминов "Малороссия" и "Московия" есть здесь:
http://klymenko.data-tec.net/Texts/Ukraine.html

Leonid_V wrote:А если г. Грушевский придумал свою историографию, то Бог ему судия. Кончил, он, бедняга, как Вы знаете сотрудничеством с красными ...

Давайте не будем о Грушевском.
Это один из тех, из-за кого и стал возможным подобного рода разговор. Был бы на его месте кто-то другой, не было бы ни Украины в СССР, ни всей той болтовни о братстве славянских народов Украины, России и Белоруссии.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 27 Nov 2006 22:02

DP wrote:
Etherlord wrote:
DP wrote:Ковпак родился под Полтавой и жил/работал в Сумской области - естественно не все деды были недобитыми УНА-УНСОвцами с запада...

Начнем с того, что УНСОвцев среди дедов не было вообще.

хорошо - бандитами из ОУН-УПА...

Уже ближе.
Героями из ОУН-УПА - наиболее точно :umnik1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Nov 2006 22:02

f_evgeny wrote:Да вы все плачетесь, была автономия в СССР - плохо, независимость сегодня - опять вам козни строят. Вы уж как нибудь определитесь, что нужно, чтобы жалобы кончились.

не... тут все сложнее. моя имха что все эти признания голодомора и пр. это часть "осознания себя как украинцев", были тут (не обязательно в этом топике) высказывания о том насколько это важно. но видимо не важно как именно это самоосознание происходит

отсюда легко объясняется почему на российских форумах про Украину вспоминают не часто в отличие от - проблема самоосознания не стоит, т.к. ее нет.

Abram Schlimper · Post by **Abram Schlimper** » 27 Nov 2006 22:02

mayo wrote:Как же их стали возвращать?

К примеру, 17 сентября 1932 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "О сельском хозяйстве и, в частности - о животноводстве Казахстана", среди прочего по этому постановлению был выделен один миллион пудов хлеба для помощи голодающим казахам.

mayo wrote:Я писала, что за украденый колосок для похлёбки для детей, сажали в тюрму или расстрел был. Родного дядю моей бабушки расстреляли именно за это. От политики я далека и уже 13 лет живу в Израиле, т.е. я не "малоросская", но этот факт из моей жизни и никто никогда его не вычеркнет.

То что на советскую власть ваша семья обижена это я понимаю. Но как из того дядя вашей бабушки был осуждён по постановлению от 7 августа, вытекает, что голод был намеренно устроен не вижу, поэтому и делаю вывод, что вы необъективны.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Nov 2006 22:03

Etherlord wrote:Сами бы не справились. Нужен был союзник.
Выбрали не того.

тогда сделайте следующий логически шаг и назовите правильного союзника в тот момент.
"имя сестра, имя!" :lol:

DP · Post by DP » 27 Nov 2006 22:05

Etherlord wrote:
DP wrote:
Etherlord wrote:
DP wrote:Ковпак родился под Полтавой и жил/работал в Сумской области - естественно не все деды были недобитыми УНА-УНСОвцами с запада...

Начнем с того, что УНСОвцев среди дедов не было вообще.

хорошо - бандитами из ОУН-УПА...

Уже ближе.
Героями из ОУН-УПА - наиболее точно

ну вот мы и определились у кого где деды были... :shoot:

Etherlord · Post by **Etherlord** » 27 Nov 2006 22:05

f_evgeny wrote:
Etherlord wrote:
DP wrote:Финляндия и при Российской Империи была на правах достаточно автономного княжества.

УССР тоже имела какую-то автономию, ну и что?

Да вы все плачетесь, была автономия в СССР - плохо, независимость сегодня - опять вам козни строят. Вы уж как нибудь определитесь, что нужно, чтобы жалобы кончились.

Вопрос тут ясный (с)

Нужно бы присоединиться к ЕС и НАТО как-либо. И приложить для этого все усилия. Тогда и претензии все отпадут со временем.

А "дружба народов" подождет до лучших времен.

Голод 1932-33 в Украине

Re: Голод 1932-33 в Украине