Аэрофлот хочет купить Alitalia

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Apr 2007 19:04

Boriskin wrote:Это если владелец - частник. У Аэрофлота контрольный пакет принадлежит гос-ву, так что покупка им самолетов не "у своих" будет трактоваться однозначно - государству насрать на отечественный авиапром.

Однако А330, А350 уже куплены, поставки А330 со следующего года. Ну и еще А319/320/321 будут продолжать поставляться.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 12 Apr 2007 19:09

Дык летать то надо на чем то уже сейчас, а не через два года... Тем более если учесть что зарубежных рейсов у Аэрофлота - весьма изрядная доля...

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Apr 2007 19:14

Boriskin wrote:Дык летать то надо на чем то уже сейчас, а не через два года... Тем более если учесть что зарубежных рейсов у Аэрофлота - весьма изрядная доля...

ну отчего же, вместо А330 - Ил-96, вместо А321 - Ту-204 - и те и другие зарубеж пускают без ограничений :roll:

да и Ту-154М пускают тоже :roll:

Однако ж...

Boriskin · Post by **Boriskin** » 12 Apr 2007 20:23

А разве промышленность может поставить эти самолеты в сжатые сроки? Да и с техобслуживанием для них не совсем все понятно...

И в целом, Ту204, например, внутри будет заметно менее приятный, чем Аэрбас, что для граждан может оказаться неприятным сюрпризом после буржуйских самолетов. Не все готовы (как тау) довольствоваться меньшим ради родной (а то и вовсе не родной) авиастроительной отрасли, или просто, как Соболь, летать на родных авиалиниях несмотря ни на что...

отец-2-их · Post by **отец-2-их** » 12 Apr 2007 20:31

Cpt. Smollett wrote:
Boriskin wrote:Дык летать то надо на чем то уже сейчас, а не через два года... Тем более если учесть что зарубежных рейсов у Аэрофлота - весьма изрядная доля...

ну отчего же, вместо А330 - Ил-96, вместо А321 - Ту-204 - и те и другие зарубеж пускают без ограничений да и Ту-154М пускают тоже Однако ж...

А волга как и бмв - тоже может быть черного цвета и с мигалкой. Смоллетт, вы же сами понимаете, что пишите подколку Борискину. И знаете какой японской игрушкой зовется 204-й. И по-моему, аэрофлоту таки 96-е впихнули, нет? что вы прикажете делать в NYC с отказавшим двигателем у 96? У Кубаны стрельнуть на недельку?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Apr 2007 20:43

Boriskin wrote:А разве промышленность может поставить эти самолеты в сжатые сроки? Да и с техобслуживанием для них не совсем все понятно...

Да я смайлик поставил, если что

Мне как раз мотивы Аэрофлота, который отпихивается от 96х и 204х вполне понятны. Кстати EADS тоже сроки не слишком "сжатые" предлагает, а на А350 наверняка еще и передвинут 10 раз, но Аэрофлоту нужны А330, а А350 - это так, кто знает как оно всё повернётся к тому времени :roll:

Boriskin wrote:И в целом, Ту204, например, внутри будет заметно менее приятный, чем Аэрбас, что для граждан может оказаться неприятным сюрпризом после буржуйских самолетов.

А вот здесь вы не правы. Внутри будет то, за что заплатит авиакомпания - это абсолютно не проблемы нынче. Вот интерьер Ту-204-300 Владавиа:

http://www.airliners.net/open.file/1107316/L/
http://www.airliners.net/open.file/1053633/L/

в вот Ил-114 "Выборга":

http://www.airliners.net/open.file/0713500/L/

вполне на уровне

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 12 Apr 2007 20:45

отец-2-их wrote:что вы прикажете делать в NYC с отказавшим двигателем у 96?

На трёх долетит, первый раз что ли? :roll:

(специально для вас: это почти шютка

)

Boriskin · Post by **Boriskin** » 13 Apr 2007 03:44

Не, ну если из 204го сделать самолет Абрамовича, то там вообще все будет чики-чики. Я летал на 204 от Сибири и на каком то буржуйском самолете, по моему аэрбас, от них же, сравнение было не в пользу 204го.

Прям не верится глядя на фотки и вспоминая, как у Аэрофлта вечно "отсутствует вдеопрограмма изза технических неполадок" даже на трансатлантик рейсах. :mrgreen:

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 13 Apr 2007 05:24

Ведомости 13.04.2007, №66 (1840) wrote:Соглашение на поставку шести пассажирских Ил-96 “Аэрофлот” заключил с ИФК еще в 1999 г.: за год до этого авиакомпания обязалась купить российские лайнеры, получив льготы от Минэкономразвития на ввоз иностранных самолетов. Но контракт с ИФК так и не был исполнен. В июне 2005 г. компании подписали договор об условиях финансирования, по которому каждый Ил-96 должен был обойтись “Аэрофлоту” примерно в $54 млн. Но весной 2006 г. “Аэрофлот” потребовал от ИФК банковской гарантии, чтобы начать платежи. ИФК отказалась, обвиняя “Аэрофлот” в срыве контракта, и летом обе компании подали друг на друга в суд.
...
Но ИФК настаивает, что поставка самолетов по спорному договору невозможна. Контракт по пассажирским Ил-96 утратил свою силу еще 30 марта 2006 г., уверяет представитель компании. К этому времени “Аэрофлот” должен был выполнить ряд условий, иначе контракт потерял бы силу. Например, поставить ИФК часть оборудования (аварийно-спасательное, блоки для кухонь и проч.), но этого не произошло. Представитель “Аэрофлота” отказался от комментариев.
...
Впрочем, компании уже договариваются о новом контакте — на поставку шести грузовых Ил-96-400, рассказывает представитель ИФК. 30 марта “Аэрофлот” и его грузовая “дочка” “Аэрофлот-Карго” подписали с ИФК и Объединенной авиастроительной корпорацией документ, а к 30 мая планируется подписать и сам контракт, говорит представитель ИФК. На это представитель “Аэрофлота” сказал только “может быть”.

А интерьер 204ого ужос по исполнению. Ил-114 вполне ничего.

tau797 · Post by **tau797** » 13 Apr 2007 06:44

SergeyM800 wrote:Нет Тау не получится, чтобы гос.поддержка в России работала так же как в развитых странах...

Не хочется даже дальше читать :angry:

Россия - развитая страна, SergeyM800.

tau797 · Post by **tau797** » 13 Apr 2007 07:07

Lopoukh wrote:
Brazen wrote:До тех пор, пока производством будут управлять царьки, а не инженеры или бывшие гонщики/пилоты, ничего путного не будет.
Никогда не читали Якокку?
Надеюсь что никогда инженеры и гонщики не станут руководителями автозаводов. Во главе нужен маркетолог, который понимает, что нужно продавать

Угу. Вот мы и наблюдаем результат - когда во главе авиаперевозчика ("Пулковские линии") стали так называемые "эффективные менеджеры", которым все равно, чем управлять - кондитерской фабрикой или авиапредприятием - как они там заставляли экипажи топливо экономить и к чему это привело :cry:

tau797 · Post by **tau797** » 13 Apr 2007 07:11

Cpt. Smollett wrote:
отец-2-их wrote:за счет пассажиров. то есть нас с вами. И все во имя "большой цели"!

В целом согласен

Что за чушь?! :pain1:

Что значит "за счет пассажиров"?

Вы действительно себя крайне тяжело чувствуете в салоне нашего самолета? Он настолько кардинально отличается от иностранного? Нет.
Или безопасность наших лайнеров заметно ниже? Нет.

Так что - от вас сильно убудет, если вы не на Боинге полетите, а на Ту?

tau797 · Post by **tau797** » 13 Apr 2007 07:15

Cpt. Smollett wrote:зачем же разрушать? Пусть существуют параллельно

Boriskin · Post by **Boriskin** » 13 Apr 2007 13:32

tau797 wrote:Вы действительно себя крайне тяжело чувствуете в салоне нашего самолета? Он настолько кардинально отличается от иностранного? Нет.

Да. На Ту (134, 154, 204) мои колени упираются в спину впередисидящего. На Боингех и Аэрбасах - нет. Если мне лететь 4 часа или больше - для меня это становится серьезным неудобством. И мне все равно, что хоббит поместится и там и там без проблем.

Или безопасность наших лайнеров заметно ниже? Нет.

Самолеты - в норме, подготовка экипажей - ниже.

Так что - от вас сильно убудет, если вы не на Боинге полетите, а на Ту?

Убудет.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 13 Apr 2007 14:45

tau797 wrote: Россия - развитая страна, SergeyM800.

Я и не говорил, что Россия развивающаяся страна :pain1:

Замените развитые на "западные", если вам так легче

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 13 Apr 2007 15:29

tau797 wrote:
Cpt. Smollett wrote:
отец-2-их wrote:за счет пассажиров. то есть нас с вами. И все во имя "большой цели"!

В целом согласен

Что за чушь?! Что значит "за счет пассажиров"?

Вы действительно себя крайне тяжело чувствуете в салоне нашего самолета? Он настолько кардинально отличается от иностранного? Нет.
Или безопасность наших лайнеров заметно ниже? Нет.

Так что - от вас сильно убудет, если вы не на Боинге полетите, а на Ту?

Ну вообще-то "за счет" имелось в виду, что заставляя Аэрофлот покупать менее эффективные в экономическом плане самолеты, вы в итоге залезете в карман пассажира и еще возможно и в карман налогоплательщика. А иначе за чей счет банкет?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 13 Apr 2007 15:32

Boriskin wrote:
tau797 wrote:Вы действительно себя крайне тяжело чувствуете в салоне нашего самолета? Он настолько кардинально отличается от иностранного? Нет.

Да. На Ту (134, 154, 204) мои колени упираются в спину впередисидящего. На Боингех и Аэрбасах - нет. Если мне лететь 4 часа или больше - для меня это становится серьезным неудобством. И мне все равно, что хоббит поместится и там и там без проблем.

Та же ошибка: расстояние между сидениями зависит только от авиакомпании. Можно в Ту-204 сделать по метру между сидухами, можно в Боинг напихать пассажиров как сельдей в бочку (примеров сколько угодно). Тип самолёта здесь ни при чём.

Boriskin wrote:
Или безопасность наших лайнеров заметно ниже? Нет.

Самолеты - в норме, подготовка экипажей - ниже.

Не обобщайте. Про тот же Аэрофлот я бы не рискнул сказать, что подготовка их экипажей ниже их западных коллег.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 13 Apr 2007 16:38

Cpt. Smollett wrote: А иначе за чей счет банкет?

Нефтедоллары конечно

А все остальное дотационные отрасли за их счет

Проходили уже сотню раз.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 13 Apr 2007 17:02

SergeyM800 wrote:
Cpt. Smollett wrote: А иначе за чей счет банкет?

Нефтедоллары конечно А все остальное дотационные отрасли за их счет Проходили уже сотню раз.

Ну вообще-то не все. Вот тот же Аэрофлот до сих пор роялтис гребёт за пролёт западников над Россией. Мелочь, а приятно :mrgreen:

Да и не такая уж и мелочь на самом деле - 300 лимонов в год :roll:

На самом деле в дотациях нефтедолларами нет ничего страшного - уж всяко лучше, чем просто обменивать нефть на зелёную резаную бумагу и складывать эти бумажки в кубышку. Плохо то что распорядятся этими дотациями опять через ж... ну и немалую часть просто своруют как водиться

Я бы никак не спонсировал существующие Ил-96, Ту-204 и пр. вообще, а бросил бы все средства на проектирование действительно перспективного магистрального самолёта ну хотя бы на базе проекта МС-21. Ну и в перевооружение производства под него. Примерно то, что сейчас Сухие на КНАППО делают под производство SSJ закупая новые станки и пр.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 13 Apr 2007 17:09

Cpt. Smollett wrote: Вот тот же Аэрофлот до сих пор роялтис гребёт за пролёт западников над Россией.

Не знал, интересно, а не гоc.казна должна брать? Или это опосредованно?

Cpt. Smollett wrote:.... а бросил бы все средства на проектирование действительно перспективного магистрального самолёта

Почему же этого не происходит?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 13 Apr 2007 17:37

SergeyM800 wrote:Не знал, интересно, а не гоc.казна должна брать?

Получает именно Аэрофлот. Вы почитайте историю этих роялтис, найти не сложно. Довольно занимательно.

SergeyM800 wrote:Почему же этого не происходит?

Ну почему же не происходит? Происходит...только больше на словах

Нужна компания и люди, которые возьмут процесс в свои руки и будут кровно заинтересована в результате, а не только в распиле гос. бабок. Ну типа как ГСС с SSJ хотя и они далеки от идеала, но пожалуй ничего лучше пока не было в плане менеджемента и пр. Если проект SSJ будет удачный, то есть вероятность, что им доверят еще что-то покрупнее. Так что SSJ как ни крути последняя надежда. А больше собственно и некому

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 13 Apr 2007 17:44

Cpt. Smollett wrote: А больше собственно и некому

А как же OAK ?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 13 Apr 2007 17:54

SergeyM800 wrote:
Cpt. Smollett wrote: А больше собственно и некому

А как же OAK ?

А что ОАК? Ну согнали под одну вывеску, толк от этого пока не очевиден. Поживём - увидим короче.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 13 Apr 2007 18:13

Вот мы и наблюдаем результат - когда во главе авиаперевозчика ("Пулковские линии") стали так называемые "эффективные менеджеры", которым все равно, чем управлять - кондитерской фабрикой или авиапредприятием - как они там заставляли экипажи топливо экономить и к чему это привело

Что за чушь?!

Если кто-то нарушает правила, то причем тут "эффективность"?
А вон у Сибири (или у кого-то еще) 40 летний штурман умер во время полета. Вроде как некоторым экипажам разрешили превышать допустимый налет.
Это что "эффективность"? Это рас3.14...во. Того кто выпустил такой документ надо как минимум привлечь к отвественности.

И Тау где говорилось, что менеджеры Пулковский авиалиний эффективные? На сайте написано, что Пулково ФГУАП, то есть чиновники раздолбаи, а причем тут менеджеры?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 13 Apr 2007 18:38

Cpt. Smollett wrote:Та же ошибка: расстояние между сидениями зависит только от авиакомпании. Можно в Ту-204 сделать по метру между сидухами, можно в Боинг напихать пассажиров как сельдей в бочку (примеров сколько угодно). Тип самолёта здесь ни при чём.

Я в курсе, и выше это уже писал. Просто при сравнении самолетов "по умолчанию" картина выглядит так: в советских изделяих все оставлено как и было, результат - колени сидящего сзади упираются в зад впереди сидящего. А у буржуйских самолетов места больше, в той же АК. А то, что все это можно поменять - дык "съисть то он съисть, но кто ж ему даст".
Думаете, в эпоху дикого капитализма ктото будет уменьшать кол-во посадочных мест для большего комфорта пассажиров? Ха-ха 3 раза.

Не обобщайте. Про тот же Аэрофлот я бы не рискнул сказать, что подготовка их экипажей ниже их западных коллег.

А к чему обобщать - сравните например статистику за последний год - два, сколько катастроф произошло по вине экипажей в России, и сколько - в США, на сколько совершенных рейсов етс. И тенденция станет очевидной.

Аэрофлот ведь не единственный перевозчик в России, и далеко не везде летает...