Россия способна первой высадить космонавтов на Марсе

[tau797]

золотовалютные запасы лучше не трогать. А то рубль может прилично упасть в цене, он, в отличие от доллара и евро, большими спросом у других государств не пользуется

Смешно даже читать, право слово Впрочем, для подобного рода обсуждений есть специализированные разделы.

За $50 миллиардов вы и на Луну едва ли слетаете

Ну-ну. Откуда расчеты?

Колумб то как раз таки чётко мог представить чего он хотел и чего ожидал от своей экспедиции

Ага. Только получились в итоге не совсем то, что он ожидал.
А, вообще-то, гораздо больше. В том числе в виде отдаленных послежствий - Интернет, с помощью коего мы сейчас общаемся.

[tau797]

"Так" как у СССР у России не получится, если она сначала не наведёт у себя порядок прежде чем стремиться в космос

Вот если бы в разоренной Великой Отечественной войной стране такой логикой рукодствовалиь, ничего из перечисленного не было бы.
Опять же - не "прежде" (последовательно), а И. Параллельно.

дались СССР благодаря плеяде талантливых учёных и инженеров

Ну откуда-то же взялась эта плеяда. Внезапно. Неожиданно для Запада.

Сейчас у России нет _таких_ и в таких же количествах талантливых работников

Ну-ну.

А новые кадры пока в кремле из нефти делать не научились

Странные у вас представления о подготовке кадров. Их не в кремле делают и не из нефти. А готовят в вузах. Вот, например:
МГТУ
МАИ
СГАУ
СибГАУ
...

пока экономика не выздоровеет

Вам данных по Стабфонду недостаточно было? По ВВП еще привести?

менталитет людей (важнейшая часть экономики) не выздоровеет , ничего хорошего не будет

Под "выздоровеет" на самом деле вы и вам подобные понимаете, видимо, как раз чтобы убогая Россия сидела себе тихонько и не вякала, а во всем слушалась ЦИВИЛИЗОВАННЫХ западных партнёров. И не лезла, естественно, в космос. Проходили мы это уже - менталитет по Немцову, Чубайсу и Гайдару.
Впрочем, это опять отклонение в сферы политические. Коих обсуждение готов перенести в соответствующие разделы Привета.

[ABK]

Вот если бы в разоренной Великой Отечественной войной стране такой логикой рукодствовалиь, ничего из перечисленного не было бы.

А разве в те времена руководствовались заботой о человеке?

Ну откуда-то же взялась эта плеяда. Внезапно. Неожиданно для Запада.

Не преувеличивайте неожиданность. А на западе они откуда по вашему взялись? Всегда были, только на Луну лететь не хотели. Но СССР то так до Луны и не дотянул кстати. Да и вообще с исследованиями дальнего космоса слабовато было. Практически единственный заметный вклад - посадка на Венеру.

Ну-ну.

Странные у вас представления о подготовке кадров. Их не в кремле делают и не из нефти. А готовят в вузах. Вот, например:
МГТУ
МАИ
СГАУ
СибГАУ

Исходя из опыта учебы в первом, НИКТО из моего потока по специальности ракетной не работает, ни один человек. А сейчас бы уже было самое время выходить на пик производительности и карьеры, типа ведущие конструктора и т.п. Но в лучшем случае народ работает манеджерами или владеет конторами по продажам оборудования в сфере диплома , а так же управляет банками, страховыми компаниями бизнес центрами и т.п. Большинство вполне прилично или даже очень хорошо устроилось, но НИ ОДИН ничего не делает на продвижение науки и техники. Тоже самое происходит и с последующими выпусками.
По остальным ВУЗам не скажу навенякак, но уверен почти на 100% в схожем результате. Людям кушать и деток кормить хочеться. Сами вы то тоже не по космической специальности пошли! А могли бы!

[ABK]

Ну-ну. Откуда расчеты?

А у вас? Только пожалуйста не надо ссылок на громкие высказывания человеков страшно жаждущих поучаствовать в попиле денюх

[MaxSt]

За $50 миллиардов вы и на Луну едва ли слетаете

Ну-ну. Откуда расчеты?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4688532.stm

Nasa's budget includes funds for just one lunar flight, at a total projected cost of more than $100bn

[KP580BE51]

Ну все правильно. Если заказывать американское оборудование у американских компаний - то может и $400 млрд получиться.

А если у наших и труд наших работников оплачивать - вот вам и $50 млрд.

Если [... убрано модератором ... ], то триллион получится.

[KP580BE51]

Сейчас у России нет _таких_ и в таких же количествах талантливых работников

Ну-ну.

Все есть. Но денег они не получат.

[CheshireCat]

надо-то миллиардов $50 всего[/b].

Тау797, в том-то и дело что миссия человека на Марс будет стоить далеко не "надо-то миллиардов $50 всего".
Откуда у Вас такая оптимистичная оценка?
Вот НАСА, например, считает, что полёт на Марс будет стоить порядка $400 миллиардов

Ну все правильно. Если заказывать американское оборудование у американских компаний - то может и $400 млрд получиться.

А если у наших и труд наших работников оплачивать - вот вам и $50 млрд.

Угу, а если труд ваших работников вообще не оплачивать, то и на халяву можно слетать. Благо опыт неоплаты имеется.

[CheshireCat]

золотовалютные запасы лучше не трогать. А то рубль может прилично упасть в цене, он, в отличие от доллара и евро, большими спросом у других государств не пользуется

Смешно даже читать, право слово Впрочем, для подобного рода обсуждений есть специализированные разделы.

"Смешно читать" - это аргумент, конечно, железный, вседоказующий, а, главное, сразу показывающий степень уважения к собеседникам.

За $50 миллиардов вы и на Луну едва ли слетаете

Ну-ну. Откуда расчеты?

Ссылку на BBC Вам уже привели. Естественно, что я своё возражение базировал на официальной оценке НАСА, а не из головы взял.

[SergeyVZ]

Работы по проекту ИТЭР (ITER, международный термоядерный экспериментальный реактор), в котором принимают участие Россия, Евросоюз, США, Япония, Китай, Индия и Южная Корея, начались во французском городе Кадараше.
...40 процентов выделяет Евросоюз, а 60 процентов – остальные страны-участницы в равных долях

Про участие US можно пока забыть - в научном бюджете DoE на 2008 полностью вычеркнуто финансирование ITER:

Energy Gains, Science Falters in 2008 DOE Budget
...would zero out the U.S. contribution to the multinational International Thermonuclear Experimental Reactor (ITER) in the Fusion Energy Sciences program. ITER funding climbed from $19 million in 2006 to $60 million last year, but the omnibus bill provides nothing for the program instead of the $160 million request.

Impacts of FY 2008 Funding on DOE Office of Science Programs
FUSION ENERGY SCIENCES (FES); -$141,302,000
BASIC ENERGY SCIENCES (BES); -$228,595,000
HIGH ENERGY PHYSICS (HEP); -$93,921,000
NUCLEAR PHYSICS (NP); -$38,593,000
BIOLOGICAL AND ENVIRONMENTAL RESEARCH (BER); +$12,500,000
ADVANCED SCIENTIFIC COMPUTING RESEARCH (ASCR); +$10,975,000

PS. Особенно смешно ети cuts смотрятся на фоне уже затраченных $1.5 трлн на войну и только что предложенной закачки $145 блн для спасения mortgage speculators...

PPS. А ведь не прошло и пол-года после принятия COMPETES (America Creating Opportunities to Meaningfully Promote Excellence in Technology, Education, and Science) Act ...

A Budget Too Small
18 December 2007 ...makes moot the double-digit hikes authorized for research, education and training, and investment in innovation spelled out in a 6-month-old law, the America COMPETES Act, that the community fought hard to pass.
...The Task Force on the Future of American Innovation, a coalition of business, scientific, and educational organizations, calls the bill a "step backward. ... The President and Congress, for all their stated support this year for making basic research in the physical sciences and engineering a top budget priority, ended up essentially cutting, or flat-funding, key science agencies."

Congress Votes to COMPETE
3 August 2007 ...Last night, Congress completed a 2-year journey down the road to strengthening U.S. research and the education system upon which it rests by authorizing $43 billion over 3 years for dozens of programs at six federal research agencies.
...The 407-page bill adopts nearly all of the recommendations from a 2005 National Academies' panel that Congress asked for a to-do list of how to preserve a healthy economy.

[ABK]

Вот вот, демократы тут собрались. Это конгресс под контролем демократов урезал $500млн из того что ненавистный Буш на науку для DoE запросил.

he final funding bill cut the Administration's request by $503.7 million after adjusting for earmarks.

А Хилари или Обама придут, ой что будет, Всю науку на велфер про...т.

[ABK]

dup

[SergeyVZ]

Это конгресс под контролем демократов урезал

Вы, к сожалению, не в курсе... Конгресс вначале одобрил расходы на науку в полном обьеме. Однако Буш отказался его подписать мотивируя тем что расходы вышли за рамки budget ceiling ($955 bln vs $933 bln).

Поскольку оборонный бюджет (из-за которого, собственно, демократы и бодались с Бушем, пытаясь назначить дату начала вывода войск из Ирака) уже был принят отдельным актом и подписан Бушем - Конгрессу не оставалось другого выхода как порезать оставшиеся статьи бюджета на требуемые Бушем $22 bln

FY08 Budget: a devastating impact for science
Science funding in FY08 was originally set to increase substantially. ...the National Science Foundation would have received a 10% increase; the National Institute of Standards and Technology Core Programs, a 17% increase; and the Department of Energy's Office of Science, an 18% increase. ...The increases represented the beginning of a 10-year plan to double federal investment in physical science and engineering research.

...Early in the summer, the House passed all 12 appropriations bills that cover discretionary spending, totaling $955 billion.
...Senate leadership did not bring any of them to the floor for a vote. President Bush had already warned that he would veto appropriations bills if, in the aggregate, they exceeded his $933 billion ceiling.
...responding to the President's veto threat, Congress, having already passed the Defense appropriations bill, rewrote and passed the remaining FY08 budget bills as an omnibus spending package.

Так что, по-моему, вся ответственность за принятие раздутого бюджета на бесмыссленную войну - и зарезание оставшихся статей - лежит на Администрации. В кр. случае, можно упрекнуть демократов что они легко сдались и согласились порезать научную и другие статьи на $22 блн. Однако уверять что во всем виноваты одни демократы - и более того, приплетать Обаму и Хиллари - ето просто чистой воды пропаганда.

PS. Вообще же, наука, к сожалению, в очередной раз оказалсь заложницей политики (в данном случае - из-за бодания по поводу Ирака) и отсутствия сильного лобби.

[ABK]

dup

[ABK]

Отомстили Бушу.

much of the increases for NSF, DOE Science and
the NIST labs were erased to meet the budget restrictions. Since ITER
was seen as one of the top Administration's priorities, its entire
funding was zeroed with strong language to prevent reprogramming of
funds to save the project. House Appropriations Chairman David Obey
(D-WI) suggested that the $9.7 billion in earmarks be removed to allow
funding for other priorities, but his colleagues refused to go along.

Главное жирок (pork) сохранить.

[tau797]

СССР то так до Луны и не дотянул кстати

Все было практически готово - носитель, корабль, тренированные космонавты.

Исходя из опыта учебы в первом, НИКТО из моего потока по специальности ракетной не работает, ни один человек... Тоже самое происходит и с последующими выпусками

А там поток один, как Вы считаете?
Вы уверены по поводу следующих выпусков? Не все так печально. Да, серьезный кризис был. Но ситуация постепенно выправляется (слава Богу!)
Сколько специалистов выпускают вузы каждый год?

Сами вы то тоже не по космической специальности пошли! А могли бы!

Во-первых, личные обсуждения на Привете недопустимы.
Во-вторых, в виде исключения, у меня специальность вообще-то - АСУ/АСОИ/САПР.
А в третьих...

[tau797]

Ну-ну. Откуда расчеты?

А у вас? Только пожалуйста не надо ссылок на громкие высказывания человеков страшно жаждущих поучаствовать в попиле денюх

Странный призыв. Ну, оценка организации, действительно способной организовать пилотируемый полет на Марс.

Само собой, она при этом примет участие в работах и "попиле денюх". Естественно, работа будет оплачиваться.

Однако, именно такие организации действительно способны провести оценку требуемых затрат.

[KP580BE51]

СССР то так до Луны и не дотянул кстати

Все было практически готово - носитель, корабль, тренированные космонавты.

Вы бы почитали что-то. Ничего не было готово.

Исходя из опыта учебы в первом, НИКТО из моего потока по специальности ракетной не работает, ни один человек... Тоже самое происходит и с последующими выпусками

А там поток один, как Вы считаете?
Вы уверены по поводу следующих выпусков? Не все так печально. Да, серьезный кризис был. Но ситуация постепенно выправляется (слава Богу!)
Сколько специалистов выпускают вузы каждый год?

С каким КПД? Сколько из них будут работать по специальности?

Сами вы то тоже не по космической специальности пошли! А могли бы!

Во-первых, личные обсуждения на Привете недопустимы.
Во-вторых, в виде исключения, у меня специальность вообще-то - АСУ/АСОИ/САПР.
А в третьих...

У меня тоже близкая. И работаю я из потока наверное один, примерно по специальности.

[tau797]

СССР то так до Луны и не дотянул кстати

Все было практически готово - носитель, корабль, тренированные космонавты.

Вы бы почитали что-то. Ничего не было готово

Ха! "Что-то"! Вы представляете, кому вы это рекомендуете?

Все именно так было, как я написал.

[erix]

Ха! "Что-то"! Вы представляете, кому вы это рекомендуете?

Нет...
Хотя постойте.. неужели Валентина Терешкова?

В-общем, поиск по "tau797" в ru.wikipedia.org ничего не дал...
... от модератора: переход на личность недопустим. erix лишается права писать в раздел ...

[ABK]

СССР то так до Луны и не дотянул кстати

Все было практически готово - носитель, корабль, тренированные космонавты.

Это все из области "нельзя быть чуть чуть беременной". Или да и полетели привезли грунт или нет. Остальные производные ничего не значат. Можно утвердать что только спичку подложи и мы были бы на луне, а на самом деле отправилибы космонавтов на тот свет. Раз не летали значит не смогли и точка. Если бы все было действительно готово, то полетели бы не сомневайтесь, а потом бы придумали историю почему у нас лучше получилось, а американский полет это туфта. А так пришлось ограничется одиним абзацем в учебнике/книгах по астрономии, зато про луноход было аж пару страниц.
Я в детстве большой любитель астрономии был, все астрономом хотел стать. Меня всегда удивляло (молодой еще был не понимал роли партии и буржуазной пропаганды) и растраивало отсутсвие информации, казалось был такое достижение. Потом таки дорвался до какой то переводной книжки.

[KP580BE51]

Ха! "Что-то"! Вы представляете, кому вы это рекомендуете?

Нет. А кому?

Все именно так было, как я написал.

Что, третья Н-1 способна была космонавтов высадить?

[tau797]

Если бы все было действительно готово, то полетели бы не сомневайтесь

Очень даже сомневаюсь. История космонавтики изобилует политическими решениями. В том числе - о закрытии проектов и программ. И в СССР, и в США. И очень многое из того, для чего все было готово, не осуществилось Не слетали. Надеюсь, пока.

Вы, кстати, про Буран и Энергию что-то слышали?

[tau797]

Ха! "Что-то"! Вы представляете, кому вы это рекомендуете?

Нет. А кому?

Человеку, который интересуется этим вопросом ("почему мы не слетали на Луну") больше 20 лет и собравшему с вероятностью 99% больше информации по этому поводу, нежели вы.

[tau797]

Что, третья Н-1 способна была космонавтов высадить?

Почему третья?

Было, как известно, четыре аварии H-1.

Почитайте для начала:
http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm

Четвёртый пуск комплекса Н1-Л3 N 7Л был проведён 23 ноября 1972 г. Первая ступень работала практически без замечаний до 106,93 с, когда произошло разрушение насоса окислителя двигателя N4, приведшее к накоплению смеси
К пятому пуску комплекса Н1-Л3 N 8Л были разработаны и прошли все виды наземных испытаний многоресурсные двигатели (11Д111, 11Д112 и 11Д113) повышенной надёжности, установленные на ракету после огневых испытаний без переборки. Однако пятый пуск не состоялся, так как в декабре 1972 г. США завершили свою лунную программу полётом КК "Аполлон-17" и политический интерес к лунной программе пропал

http://www.vestnik.com/issues/1999/0427/koi/loktev.htm

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... 43862be392

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... 43862be392
Валентин Петрович, после четвертой аварии Н-1 обратился к Л.И.Брежневу с письмом с уничтожающей критикой программы Н-1