Высшее образование в России под нож

[tau797]

Труба, трущобы, никакой социалки, сокращение населения, образования на уровне ПТУ, в лучшем случае. Это не план Гитлера был для СССР часом? А то очень похоже

[NB1]

. В провинциальных большинство препов даже е-мылом не пользуется. Можно даже критерий вводить - не ответил на е-письмо в течение суток - гнать взашей. Ну да по этому критерию и 90% чиновничества отсеется.

В провинции интернет стоит долларов от 40 в месяц, дайлап, а диэсэль под 60, да еще и с ограниченным трафиком. И возникает вопрос у преподавателя, то ли потратить 10-15 процентов от зарплаты доцента-профессора на интернет, то ли купить себе брюки или ботинки или просто потратить их на еду.

Ситуация иная
1. 40-60 - это безлимитка стоит. Обычно всегда имеется с поминутной оплатой копеек по 50 за мин, или трафик рублей по 0.2-10 за Мб . Конечно, порновидео с таким коннектом качать дорого, но почту 2-4 раза в сутки взять-отправить выходит не более 300 р в мес. К тому-же сейчас уже во многих школах, не говоря о вузах, есть компьютерные классы, кафедры-деканаты объединить в локалку - раз плюнуть, если хоть малейшее желание. А вот желания то у большинства
2. А вот подработок разных у них действительно хватает - доходы занижать не стоит.

В провинциальных большинство препов даже е-мылом не пользуется

Ну, знаете, как-то вы уж совсем низко ставите преподавателей. Уж электронную почту-то большинство давно освоило.

Вашими бы устами... Даже в мск еще процентов 30 про е-мейл знают только по наличию непонятных значков на своей визитке, а уж в провинциях. увы. Но Вы правы, я не сказал "все", я сказал "большинство"

[adda_]

среди моих друзей... взяточников нет, я стараюсь не общаться с дерьмом

+1.

Вообще, меня удивляет, с какой легкостью наши правители делают выводы о тотальной коррумпированности вузов. По себе, что ли, судят (как мы знаем, это свойство человеческой натуры)?

Я не удивляюсь что правительсвто делает такие выводы (то что там все поголовно взяточники никто я думаю не сомневается), удивляет то, что и люди считают что так и должно быть и что уж преподаватели то точно должны брать взятки. Им типа сам Бог велел..

[adda_]

. В провинциальных большинство препов даже е-мылом не пользуется. Можно даже критерий вводить - не ответил на е-письмо в течение суток - гнать взашей. Ну да по этому критерию и 90% чиновничества отсеется.

В провинции интернет стоит долларов от 40 в месяц, дайлап, а диэсэль под 60, да еще и с ограниченным трафиком. И возникает вопрос у преподавателя, то ли потратить 10-15 процентов от зарплаты доцента-профессора на интернет, то ли купить себе брюки или ботинки или просто потратить их на еду.

Ситуация иная
1. 40-60 - это безлимитка стоит. Обычно всегда имеется с поминутной оплатой копеек по 50 за мин, или трафик рублей по 0.2-10 за Мб . Конечно, порновидео с таким коннектом качать дорого, но почту 2-4 раза в сутки взять-отправить выходит не более 300 р в мес. К тому-же сейчас уже во многих школах, не говоря о вузах, есть компьютерные классы, кафедры-деканаты объединить в локалку - раз плюнуть, если хоть малейшее желание. А вот желания то у большинства
2. А вот подработок разных у них действительно хватает - доходы занижать не стоит.

В провинциальных большинство препов даже е-мылом не пользуется

Ну, знаете, как-то вы уж совсем низко ставите преподавателей. Уж электронную почту-то большинство давно освоило.

Вашими бы устами... Даже в мск еще процентов 30 про е-мейл знают только по наличию непонятных значков на своей визитке, а уж в провинциях. увы. Но Вы правы, я не сказал "все", я сказал "большинство"

Ну да, 300 рублей или 15 долларов это дороже чем здесь. А при зарплате 300 долларов в месяц 15 долларов уже деньги. Т.е. я не понимаю, почему человек с зарплатой в 300 или пусть даже 500 долларов - т.е. человек еле еле сводящий концы с концами должен покупать себе компьютер домой, который стоит как минимум полторы месячных зарплаты и еще покупать себе доступ в интернет? Если ему по роду работы это необходимо, он будет это делать на работе за счет вуза. Если нет, ну так нет. И уж упрекать его в этом мне кажется нам с вами должно быть стыдно.
Я вот думаю, если бы здесь мы с вами за дайлап платили бы скажем долларов 300 - 500 в месяц, то мало бы нас тут на форуме сидело. И почту бы эелектронную мы бы получали на работе. А ведь у нас после этого на жизнь то осталось бы пожалуй поболее чем 500 долларов, а цены в России, если вы не знатете не ниже чем здесь на шмотки да и на еду..

[sondo]

sondo

В моем посте речь шла именно о аспирантах, постдоки как-то сами вписались, по моей ошибке. Наличие денег, выделенных под аспиранта, ситуации особенно не меняет. Просто механизмы воздействия изменяются. Я предпочту скорее северо-американскую модель, в которой достойный аспирант может получать и побольше.

Хм.
Насчет побольше - если из своих денег РА, то преподаватель может платить не менее но и не более (за исключением лета, когда он платит если захочет). University policy. И разница между не менее и не более, там где я была, была смешной, порядка $200. И все равно все студенты которых я знала, даже прoдуктивные, получали минимум. NASA/NSFscohlarships превышали этот максимальный RА в1.5-2 раза.

Я понимаю ваше отношение что как преподаватель вы бы не отказались иметь бОльше власти. А я видела грязную сторону, т.к. имела много друзей студентов. В том числе весьма грязные стороны зависимости от казалось бы хороших профессоров, так и не скажешь что он такой жмот или похуже. Власть развращает. Всех. И я бы лично, если бы была возможность идти в аспирантуру еще раз, ни за что бы в штаты в аспирантуру не поехала (как и не поехала в первый раз). Нафиг-нафиг. Чтобы никогда не знать сколько лет там проведешь? Ну его. Чтобы до июня не знать будут ли платить денгьи за лето? Чтобы в сентябрре сказали - ребята, РА вам не будет (he, it was for the group of 4 grad students with the same adviser), я недорассчитал, а на ТА уже поздно подавать? Много чего видела.

В Англии другая система - если после первого года ты не проходишь экзамен/проф от тебя отказывает - прощай аспирантура. Если же отлупа не произошло, заканчиваешь за 3, максимум за 4 года. Все остальное - проблема руководителя - и понять потянет ли студент, и тему дать такую что возможно поднять за 3 года, но при этом на тезисы тянущую.

[KP580BE51]

А преподавателей откуда наймете? Они откуда возьмутся?

Также как и во времена Петра - импорт.

Преподаватель - программист, предприниматель, таксист ю нэйм ит - дорога с односторонним движением.
Вы лекции читать не пробовали студентам? Думаю что нет, иначе бы не рассуждали о найме типа пойдем наймем с улицы..

Кто предлагал нанять с улицы? Более того, интернет еще не отменили.

[KP580BE51]

Пока еще нет. Вот в результате насаждения поганых профурсенковских реформ - можете довести и до нуля

Уже да.

[KP580BE51]

В провинциальных большинство препов даже е-мылом не пользуется

Ну, знаете, как-то вы уж совсем низко ставите преподавателей. Уж электронную почту-то большинство давно освоило.

Пару лет назад, я думал снова пойти в аспирантуру. Меня успокоило две вещи.
1. Никто не умел инетом пользоваться.
2. Отношение было такое, что плевать на тему, ты главное бабло плати.

Короче аспирантура стала ещё одной "бессмысленной традицией".

[KP580BE51]

Я не удивляюсь что правительсвто делает такие выводы (то что там все поголовно взяточники никто я думаю не сомневается), удивляет то, что и люди считают что так и должно быть и что уж преподаватели то точно должны брать взятки. Им типа сам Бог велел..

Ну а что, не так? Зайдите на любой форум любого ВУЗа.

[KP580BE51]

Ну да, 300 рублей или 15 долларов это дороже чем здесь. А при зарплате 300 долларов в месяц 15 долларов уже деньги. Т.е. я не понимаю, почему человек с зарплатой в 300 или пусть даже 500 долларов - т.е. человек еле еле сводящий концы с концами должен покупать себе компьютер домой, который стоит как минимум полторы месячных зарплаты и еще покупать себе доступ в интернет? Если ему по роду работы это необходимо, он будет это делать на работе за счет вуза. Если нет, ну так нет. И уж упрекать его в этом мне кажется нам с вами должно быть стыдно.
Я вот думаю, если бы здесь мы с вами за дайлап платили бы скажем долларов 300 - 500 в месяц, то мало бы нас тут на форуме сидело. И почту бы эелектронную мы бы получали на работе. А ведь у нас после этого на жизнь то осталось бы пожалуй поболее чем 500 долларов, а цены в России, если вы не знатете не ниже чем здесь на шмотки да и на еду..

Дело не в этом. Просто интернет, большинству из современных "профессоров" нафиг не нужен. Как и вообще какой-либо прогресс.

[NB1]

Дело не в этом. Просто интернет, большинству из современных "профессоров" нафиг не нужен. Как и вообще какой-либо прогресс.

+1
Если человек заинтересован в прогрессе, то и на комп, и на коннект деньги (небольшие, в сравнении даже с заниженными adda доходами) найдутся. Ибо окупятся многократно и быстро.
Но большинство дремучи до неприличия и вылезать из дремучести, даже если их пинать нещадно, не хотят.

[tau797]

Пару лет назад, я думал снова пойти в аспирантуру. Меня успокоило две вещи.
1. Никто не умел инетом пользоваться.
2. Отношение было такое, что плевать на тему, ты главное бабло плати.
Короче аспирантура стала ещё одной "бессмысленной традицией"

Не следует делать таких далеко идущиз выводов по одному попавшемуся вам поганому месту.

[tau797]

Я не удивляюсь что правительсвто делает такие выводы (то что там все поголовно взяточники никто я думаю не сомневается), удивляет то, что и люди считают что так и должно быть и что уж преподаватели то точно должны брать взятки. Им типа сам Бог велел.

Ну а что, не так? Зайдите на любой форум любого ВУЗа.

Не так. Зайдите на форум.

[tau797]

интернет, большинству из современных "профессоров" нафиг не нужен. Как и вообще какой-либо прогресс

Какую-то ерунду продолжаете писать

[Tired]

Сегодня 3/4 выпускников школ идут в ВУЗы в США, и 2/3 в России.

Неправда. Не 3/4, а ~1/4-1/3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Educ ... inment.jpg

Правда, правда. Вы просто не понимаете разницу между "сколько народа уже имеют в-о", и "сколько выпускников идут в ВУЗы".
Правильная ссылка - смотрите сюда:
Это про выпускников школ:
http://www.nationmaster.com/graph/edu_t ... enrollment

Это про население вообще (многие в США идут получать в-о не в первые 5 лет после школы):
http://www.nationmaster.com/graph/edu_s ... iary-gross

Мир меняется - Bachelor Degree - это новый GED.

Мне казалось что tertiary education включает в себя все что имеет A level. В штатах это вклучает в себя high-schools.

Нет, high schools - это secondary.

Так же tertiary eduction включает в себя все что называется further education, даже vacational courses.
Т.е. это не кртерий сколько идет на bachelor.

Читаем исходное утверждение - "идет в ВУЗы".

Что такое vacational courses?
Если Вы про vocational education, то это не tertiary:
Vocational education might be contrasted with education in a usually broader scientific field, which might concentrate on theory and abstract conceptual knowledge, characteristic of tertiary education.

Более того, прямо на Nationmaster (откуда статистика), есть определение:

Encyclopedia > Tertiary education


Students attend a lecture at a tertiary institution.Tertiary education, also referred to as third-stage or third level education, is the educational level following the completion of a school providing a secondary education such as a high school, secondary school, or gymnasium. Tertiary education is commonly higher education which prepares students for a quaternary education.
Colleges and universities are examples of institutions that provide tertiary education. The term college (Latin collegium) is most often used today to denote an educational institution. ... A university is an institution of higher education and of research, which grants academic degrees at all levels (bachelor, master, and doctor) in a variety of subjects. ...

Вы и в науке так - вместо того, чтоб разобраться в предмете, подменяете определения своими выдумками, лишь бы доказать свою версию? Науке от такого подхода мало пользы.

[KP580BE51]

Дело не в этом. Просто интернет, большинству из современных "профессоров" нафиг не нужен. Как и вообще какой-либо прогресс.

+1
Если человек заинтересован в прогрессе, то и на комп, и на коннект деньги (небольшие, в сравнении даже с заниженными adda доходами) найдутся.

Тут согласен.

Ибо окупятся многократно и быстро.

А вот тут нет. Не окупятся. Просто потому что его зарплата от результатов его работы зависит весьма слабо. А желание "открывать тайны мира", уже давно и прочно выбита номенклатурой, бюрократией и системой.

Но большинство дремучи до неприличия и вылезать из дремучести, даже если их пинать нещадно, не хотят.

Оно им уже не нужно.

Единственное что можно попробовать попытаться сделать, это не дать молодеже "перенять опыт".

[KP580BE51]

Не следует делать таких далеко идущиз выводов по одному попавшемуся вам поганому месту.

Других нет.

[sondo]

Сегодня 3/4 выпускников школ идут в ВУЗы в США, и 2/3 в России.

Неправда. Не 3/4, а ~1/4-1/3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Educ ... inment.jpg

Правда, правда. Вы просто не понимаете разницу между "сколько народа уже имеют в-о", и "сколько выпускников идут в ВУЗы".
Правильная ссылка - смотрите сюда:
Это про выпускников школ:
http://www.nationmaster.com/graph/edu_t ... enrollment

Это про население вообще (многие в США идут получать в-о не в первые 5 лет после школы):
http://www.nationmaster.com/graph/edu_s ... iary-gross

Мир меняется - Bachelor Degree - это новый GED.

Мне казалось что tertiary education включает в себя все что имеет A level. В штатах это вклучает в себя high-schools.

Нет, high schools - это secondary.

Так же tertiary eduction включает в себя все что называется further education, даже vacational courses.
Т.е. это не кртерий сколько идет на bachelor.

Читаем исходное утверждение - "идет в ВУЗы".

Что такое vacational courses?
Если Вы про vocational education, то это не tertiary:
Vocational education might be contrasted with education in a usually broader scientific field, which might concentrate on theory and abstract conceptual knowledge, characteristic of tertiary education.

Более того, прямо на Nationmaster (откуда статистика), есть определение:

Encyclopedia > Tertiary education


Students attend a lecture at a tertiary institution.Tertiary education, also referred to as third-stage or third level education, is the educational level following the completion of a school providing a secondary education such as a high school, secondary school, or gymnasium. Tertiary education is commonly higher education which prepares students for a quaternary education.
Colleges and universities are examples of institutions that provide tertiary education. The term college (Latin collegium) is most often used today to denote an educational institution. ... A university is an institution of higher education and of research, which grants academic degrees at all levels (bachelor, master, and doctor) in a variety of subjects. ...

Вы и в науке так - вместо того, чтоб разобраться в предмете, подменяете определения своими выдумками, лишь бы доказать свою версию? Науке от такого подхода мало пользы.

Нет. Давайте не будем делать личностных наездов, это не красиво.
В Англии teritiary точно включает в себя vocational cources, any further education (включая то что у нас называется техникумами после школы), и все что дает курсы level A. А это вовсе не обязательно колледжи/институты/университеты которые дают bachelor degree.
Удивлена что в других странах не так, думала определение общее (третье образование - все что после обычной школы).

Читаем определние на wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Tertiary_education
"Tertiary education generally culminates in the receipt of certificates, diplomas,or academic degrees."
т.е. вовсе не все tertiary education приоводит к bachelor degeree.
Моя мысль - ВУЗ - место которое дает как минимум bachelor degree.
Судить по tertiary eduction - нельзя, ибо tertiary включает все неизвестное количество всякого другого (а не только ведущего к bachelor) education.
Докажите что teritary включает в себя как минимум образование ведущеe k bachelor degree. Вы пока что этого не доказали. Colleges/universities as examples - это examples. Это еще не все.
Вы же знаете что в шатах есть так называемые community colleges - которые в принципе эквивалентны уровню наших техникумов и включаюр в себя курсов не не более чем на 1-2 курсе университета. Из наших техникумов тоже можно перводиться на 2 курс университета, в принципе, хотя редко кто так делает. Вы же не засчитываете техникумы за ВУЗы?

Картинку которую я вам постила, я взяла из статьи
http://en.wikipedia.org/wiki/Educationa ... ted_States
Сама картинка взята с US Census Bureau press release.
Из статьи:
"Among young adults aged between 25 and 29, the percentage of high school graduates was roughly 50% in 1950 versus nearly 90% today. The percentage of persons with a Bachelor's degree or higher increased from roughly 5% in 1950, to today's high of 27.2%.[1]"

[NB1]

Ибо окупятся многократно и быстро.

А вот тут нет. Не окупятся. Просто потому что его зарплата от результатов его работы зависит весьма слабо. А желание "открывать тайны мира", уже давно и прочно выбита номенклатурой, бюрократией и системой.

Там же префикс был: "Если человек заинтересован в прогрессе..."

[NB1]

Не следует делать таких далеко идущиз выводов по одному попавшемуся вам поганому месту.

Других нет.

Может и есть, но "узок их круг и страшно далеки они от народа"

[sondo]

To Tired:

Картинку которую я вам постила, я взяла из статьи
http://en.wikipedia.org/wiki/Educationa ... ted_States
Сама картинка взята с US Census Bureau press release.
Из статьи:
"Among young adults aged between 25 and 29, the percentage of high school graduates was roughly 50% in 1950 versus nearly 90% today. The percentage of persons with a Bachelor's degree or higher increased from roughly 5% in 1950, to today's high of 27.2%.[1]"

Also:
http://www.census.gov/Press-Release/www ... 11196.html

"About 33 percent of young women 25 to 29 had a bachelor’s degree or more education in 2007, compared with 26 percent of their male counterparts, according to tabulations released today by the U.S. Census Bureau."

[RZ_1]

Сейчас мальчик-доцент получает от 15 000 рублей в месяц

Не соответствует действительности. Ладно, смягчим. Допустим, существует такой вуз, о котором вы пишете. Пусть даже он провинциальный. Но! "От 15 000" там в любом случае складывается, видимо, из федерального финансирования и каких-то собственных вузовских доплат.

Я честно говоря не понял - вы оспариваете или соглашаетесь с приведенным мною фактом?

[RZ_1]

доход профессуры в московских вузах уже не уступает западноевропейскому, а в губернских - составляет 2-4 тыс. евро в месяц

Совершенно ненаучная (вернее, как раз, к сожалению, "научная") фантастика.

Почему вы так считаете? Тау, я в марте месяце этого года был в Москве встречался со своими друзьями, часть из которых профессора московских вузов, меньше 150 тыс. из них никто не зарабатывал что видно и по их машинами, разным дорогим мелочам и по привычкам. Я не знаю в какой стране вы живете, впрочем...

[RZ_1]

а цены в России, если вы не знатете не ниже чем здесь на шмотки да и на еду..

Да они как бы Кратно выше на шмотки и не меньше чем здесь на еду. Тут вы абсолютно правы.

[Al Nemiga]

1) Демография - да. Этот момент присутствует непременно.

В Беларуси демография не лучше российской, но тем не менее, имеется около 40 вузов на примерно 10 миллионов населения. Т.е., как в Японии: 1 вуз на 250 тыс жителей. Это считается завоеванием, гордостью и достижением и должно способствовать (согласно Лукашенко) переходу Беларуси в число "наиболее развитых стран Европы и мира".

Не секрет, что среди этих 40 вузов -- по разным оценкам от одной трети до половины не отвечают современным требованиям. Но это, по словам того же Лукашенко, не повод их ликвидировать, а задача, наоборот, "подтянуть отстающие [...] до уровня флагманов".

При этом А.Г. -- против слияний и укрупнений. Он считает, что любой молодой человек должен иметь возможность приобрести массовую специальность, требующую высшего образования (инженер, экономист, врач, учитель) в пределах 100-150 км от своего местожительства. Хотя бы первые базовые 2-3 года общей подготовки (которые, например, во всех технический вузах примерно одинаковы). Это -- модель Новополоцкого политеха: первые 3 года учатся на месте, а делать диплом приезжают в Минск.

Считается, что в век информационных технологий не представляет труда транслировать лекции ведущих профессоров на переферийные вузы, и вполне реально иметь научного руководителя в другом городе.

Disclaimer: Это все мнение А.Г.Лукашенко, а не мое. Но, считаю, как модель, по крайней мере, заслуживает обсуждения. Также как и эстонский "прыжок тигра".


[size=0].[/size]