Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Мнения, новости, комментарии
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by zVlad »

koan wrote:
zVlad wrote: Очевидным является то что все явления объединяемые термином "экономическое чудо" были так или иначе инспирированны политикой США и Европы и представляют собой волну прокотившуюся по разным странам в разное время таким образом что чудо в одной стране заканчивалась в другой начиналось. Конец чуда повидимому связан с тем что уже так дешево как это хотелось бы США рабочая сила продавать себя уже не хочет или не может и такая страна оказывается один на один со своими проблемами, не интересной мировому капиталу.


Да, конечно, разве могут китайцы или японцы сами развиваться? Только благодаря их хитрому манипулированию мудрыми европейцами и американцами они и могут сделать хоть что-то. :lol:

Естественно, любое экономическое чудо имеет свой конец - как результат быстрого "догоняющего развития" страна сравнивается по уровню экономического развития с развитыми странами и ее рост падает до уровня развитых стран. Так и случилось с Японией, Сингапуром - и на глазах происходит с Тайванем и Кореей. 6-10% можно получить только в условиях "догоняющего роста", а потом легкодоступные резервы роста производительности труда оказываются исчерпанными, да.

Посмотрите на периодизацию - китайское чудо началось во второй половине 1970-х, когда до конца японского было еще лет 12, тайваньского и корейского - лет 20-25. Никакой стройной последовательностью и не пахнет.



Но ведь ни Япония ни Ю.Корея не имеют уровень жизни граждан сопоставимый с уровнем жизни американцев или передовых европейцев. Почему бы им не развиваться на радость населению и дальше, почему бы им не обогнать Америку?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by laysoft »

koan wrote:Да, конечно, разве могут китайцы или японцы сами развиваться? Только благодаря их хитрому манипулированию мудрыми европейцами и американцами они и могут сделать хоть что-то. :lol:

Причем тут хитрое манипулирование? Обычная глобализация.
Если бы потрудились пройтись по моей ссылке в заглавном посте этого форума, то там расположено интервью с японским экономистом, политологом и дипломатом, профессором Университета Васеда Акио Кавато. Там же приведена и разгадка "экономического чуда" Японии и Китая.

— Сегодня подножку японскому экспорту подставило глобальное сокращение спроса, прежде всего в Китае и США, основных торговых партнерах Японии. А в чем была причина тяжелейшего экономического кризиса девяностых?

— «Началом конца» японского экономического чуда семидесятых-восьмидесятых годов стало известное соглашение «Плаза» — достигнутая в одноименном нью-йоркском отеле в сентябре 1985 года договоренность представителей финансовых властей США, Японии, Германии, Англии и Франции о согласованном снижении курса доллара, сильно потяжелевшего за годы рейганомики. Но бешеная сила мировых финансовых потоков превысила возможности властей этих государств. В частности, японская иена за два с небольшим года после заключения «Плазы» потяжелела вдвое — с 240 до 120 иен за доллар к январю 1988 года. Это подорвало японский экспорт, он перестал расти, тогда как американцы за вторую половину восьмидесятых смогли нарастить свой экспорт в два раза.

Тяжелая иена подкосила экспортную модель экономического роста Японии, сложившуюся после энергетического кризиса 1973 года (до середины семидесятых японский экспорт не превышал 10 процентов ВВП). В течение полутора десятилетий действовал тесный симбиоз между США, стремительно терявшими обрабатывающую промышленность, выводящими ее за рубеж и все в большей степени полагавшимися на импорт, и Японией, обеспечивавшей этот товарный импорт. При этом освоить все вырученные от экспорта доллары мы не могли ввиду узости нашей финансовой системы, поэтому мы начали во все возрастающем объеме скупать государственные облигации США. Получилась отлично отлаженная экономическая машинка замкнутого цикла, работавшая как часы и устраивавшая всех. Однако во второй половине восьмидесятых эта машинка начала давать сбои.
...

Были и серьезные структурные изменения в компаниях производственного сектора. Именно в девяностые годы Китай открылся для иностранных инвестиций, и японцы были одними из первых, кто начал экспансию в эту страну. Если вы сейчас проедете на электричке в окрестностях Шанхая, вы поразитесь обилию японских, тайваньских, европейских, американских заводов вокруг. Сегодня 60 процентов китайского экспорта осуществляют иностранные компании, базирующиеся на территории континентального Китая, и по меньшей мере четверть приходится на японские фирмы.

В результате старый симбиоз Япония—США постепенно превратился в трехзвенный сибмиоз Япония—Китай—США: Япония поставляет оборудование, материалы, детали; Китай выполняет роль сборочной мастерской с дешевой рабочей силой и экспортирует готовую продукцию в США. Выручку от экспорта Япония и Китай по-прежнему вкладывают в американские госбумаги.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by koan »

laysoft wrote:
koan wrote:Да, конечно, разве могут китайцы или японцы сами развиваться? Только благодаря их хитрому манипулированию мудрыми европейцами и американцами они и могут сделать хоть что-то. :lol:

Причем тут хитрое манипулирование? Обычная глобализация.
Если бы потрудились пройтись по моей ссылке в заглавном посте этого форума, то там расположено интервью с японским экономистом, политологом и дипломатом, профессором Университета Васеда Акио Кавато. Там же приведена и разгадка "экономического чуда" Японии и Китая.


О да, разгадка там. Ваш Акио Кавато скромно забыл упомянуть, что иена так и дорожала потихоньку начиная еще с начала 1970-х - в 1971 году, например, за доллар давали 370 иен. Да, по мере роста экономики и в отсутствиии заметной инфляции валюта укрепляется. Тоже мне, бином Ньютона открыли. Так во всех странах происходит. :pain1:

То же самое замедление темпов после быстрого догоняющего роста было у Франции и Германии после их послевоенного восстановления, а недавно лишь случилось с Ирландией и Испанией... Но я понимаю, концу их чудес тоже наверняка предшествовали хитые совещания в отелях, а если бы их удалось избежать, то сейчас Франция была бы на уровне развития сверхцивилизации инопланетян (сохранив темпы роста 1950-60-х). 8)
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by zVlad »

Так в чем же все таки причина неизбежно включаемых тормозов развития экономик?
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by koan »

zVlad wrote:Так в чем же все таки причина неизбежно включаемых тормозов развития экономик?


В том, что страны, серьезно отстающие в развитии, могут копировать уже отработанные в других странах технологические, финансовые и управленческие технологии и добиваться быстрого роста производительности труда. Улыбающийся вождь племени раздает железные топоры (полученные за шкуры ягуаров и сок резинового дерева от бледнолицых торговцев). Вдохновленные индейцы отбрасывают свои каменные рубила и производят в 5 раз больше шкур ягуара. А потом они учатся земледелию, знакомятся с невиданным чудом - лошадью - и производительность труда взлетает еще выше!

А вот когда технология и экономика выходят на уровень развитых стран, приходится свои собственные головы ломать как бы что-то принципиально новое открыть - тырить идеи больше неоткуда. И темпы роста падают в разы.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by laysoft »

koan wrote:О да, разгадка там. Ваш Акио Кавато скромно забыл упомянуть, что иена так и дорожала потихоньку начиная еще с начала 1970-х - в 1971 году, например, за доллар давали 370 иен.

Т.е. у вас есть другое обьяснение падению экспорта из Японии?

koan wrote:Да, по мере роста экономики и в отсутствиии заметной инфляции валюта укрепляется. Тоже мне, бином Ньютона открыли. Так во всех странах происходит. :pain1:

Укрепление/ослабление валюты зависит от платежного баланса страны, но никак не от роста экономики или инфляции.
Инфляция в России с 2002 по 2008 год находилась в диапазоне 8%-20%, в то же самое время рубль ежегодно укреплялся на 5%-7%. Наиболее дорог рубль был в июне-июле 2008 года, когда инфляция составляла 15%.

koan wrote:То же самое замедление темпов после быстрого догоняющего роста было у Франции и Германии после их послевоенного восстановления, а недавно лишь случилось с Ирландией и Испанией...

При чем тут догоняющий рост, когда в случае с Японией и Китаем ясно видно перенос промплощадок из США? Если бы экономика имела восстановительный рост, то он не сопровождался бы таким быстрым наращиванием международных резервов до громадных размеров. Т.к. это означает что страна работает на кого-то другого и собственная экономика не способна усвоить произведенные блага.

koan wrote:Но я понимаю, концу их чудес тоже наверняка предшествовали хитые совещания в отелях, а если бы их удалось избежать, то сейчас Франция была бы на уровне развития сверхцивилизации инопланетян (сохранив темпы роста 1950-60-х). 8)

Германия, Франция и некоторые другие страны старой Европы имеют другие приоритеты и другую модель развития. В ее основе большая социальная поддержка населения, меньшее экономическое неравенство и т.д. Это в свою, очередь делает экономику этих стран менее эффективной (по крайней мере в краткосрочном периоде), чем экономики США, Китая и т.п. что и отражается на более низких темпах роста.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by laysoft »

koan wrote:В том, что страны, серьезно отстающие в развитии, могут копировать уже отработанные в других странах технологические, финансовые и управленческие технологии и добиваться быстрого роста производительности труда.

В случае с Китаем, происходило не копирование, а прямой перенос технологий из США, Японии, Европы.

koan wrote:А вот когда технология и экономика выходят на уровень развитых стран, приходится свои собственные головы ломать как бы что-то принципиально новое открыть - тырить идеи больше неоткуда. И темпы роста падают в разы.

Только для начала головы приходится ломать развитым странам, т.к. перенеся технологии в более "дешевые" страны они лишили собственное население рабочих мест и доходов. И темпы роста падают в разы именно в развитых странах, т.к. выдумать что-то способное заменить отданную японцам или китайцам технологию очень и очень не просто. Британия, США пытались заместить выпавшую промышленность с помощью ИТ и финансов. ИТ навернулись в 2001, а финансы в 2007. Европа пока еще держится за отрасли, которые еще не совсем ушли в Китай (автомобилестроение, крупное машиностроение, энергетика, химия, медицина, биотехнологии, специализированная электроника).
Легкая промышленность, бытовые товары, массовая электроника похоже уже безвозвратно ушли в Азию.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by Neofitus »

laysoft wrote:Укрепление/ослабление валюты зависит от платежного баланса страны, но никак не от роста экономики или инфляции.



Это нобелевка.
Места для клейма нет и не будет
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by KIRK_247 »

Glitch wrote:Еще нужно учесть, что современные американские тяжелые "Атласы" летают на российском двигателях РД-180. Без них не было бы ни марсоходов, ни заброски зондов к периферийным планетам. Двигатели для тяжелых ракет США сейчас призводить не могут.


Хотя спорить с тем, что на Atlas ставят движки РД-180, невозможно, тем не менее на ракеты семeйства Delta, которые ничем не уступают Atlas, a Delta IV Heavy не имеет aналога (могли бы сделать такой же Atlas из трех ракет, но не было нужды) ставятся американские движки. Более того, марсоходы и пр. зонды, в основном, летали на Delta II.
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by kosmo »

D.K. wrote:
Пушыстег wrote:Если завтра в России резко сократится кол-во пенсионеров, инвалидов и т.д. это будет означать резкий подъем экономики?
Технически да, практически многие страны на одинаковом уровне развития имеют примерно одинаковый процент пенсионеров и инвалидов, поэтому ВВП на душу населения это достаточно хороший показатель среднего уровня жизни в любом случае.


В перспективе в Росии будет только рост пенсионеров и инвалидов.
Сейчас 2 работающих приходится на 1 пенсионера.
Через 25 лет будет 1 работающий на 2 пенсионеров.
Вымирающая нация с деградирующей инфраструктурой.
Это не пропаганда, это - факт
8O
Я чуть не захлебнулся Кока-Колой с попкорном - думал что это Айсберг написал (аватара очень похожая).
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by laysoft »

Neofitus wrote:
laysoft wrote:Укрепление/ослабление валюты зависит от платежного баланса страны, но никак не от роста экономики или инфляции.



Это нобелевка.

У вас несомненно есть другое объяснение укреплению йены относительно доллара и доллара относительно евро в последнем полугодии 2008 года. Или вы считаете, что экономика Японии показывала более выскоие темпы роста и низкую инфляцию чем США, а та, в свою очередь, напряглась в сентябре-декабре и переплюнула по росту Европу уронив евро до 1.25?
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by NB1 »

DEDOTMOPO3 wrote: С тex пор как закончила индустриализацию, послала человека в космос, стала обладательницей второго по величине ядерного арсенала и т.д. и т.п.
Это история. История которой можно гордиться, которую можно помнить, которую можно даже пытаться приписывать в качестве традиции ... но которую вряд ли можно применять к нынешней стране.

1. Ту историю делали , несмотря на кровь и насилие, люди иной культуры, заложеной до революции. Эта культура непрерывно расстрачивалась на протяжении всего времени после революции, и процесс только усилился после Перестройки. Боюсь, что те подвиги, которые сумел сделать человеческий потенциал страны до 70 го, нынешнему просто не под силу. Это даже если вдруг неожиданно власти переродятся и станут проводить мудрую дальновидную политику, хотя бы как в Китае. На это не менее 20 лет птребуется

2. Просто невозможно, чтоб нынешние власти переродились, как невозможно, чтоб нынешний народ сумел себе в обозримые века демократическим путем выбрать власти лучше нынешних. Так что и через 50 лет место России предопределено, если не менять радикально способ выбора власти, либо полностью перекраивать страну. Еще лет 5-20 мировое сообщество с ней поцацкается (например, включая в абривиатуры БРИК), пока не удастся нейтрализовать "ядерную дубинку", а потом новости из России будут проходить не более значимо, чем новости из Албании.

Можете обзывать меня русофобом, хотя мне и самому обидно думать так о Родине. Вся надежда на то, что процесс интеграции Планеты в единое гос-во под единым мировым управлением продолжится.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by laysoft »

NB1 wrote: 1. Ту историю делали , несмотря на кровь и насилие, люди иной культуры, заложеной до революции. Эта культура непрерывно расстрачивалась на протяжении всего времени после революции,

Королев - 1906 года рождения, Ландау - 1908 г.р., Колмогоров - 1903 г.р., что-то я не понял они с молоком матери впитали дореволюционную культуру?
Или все-таки это люди получившие образование и ставшие учеными в наиболее сложное послереволюционное время?

NB1 wrote:2. Просто невозможно, чтоб нынешние власти переродились, как невозможно, чтоб нынешний народ сумел себе в обозримые века демократическим путем выбрать власти лучше нынешних.

А если народ недемократическим путем выберет себе власти лучше нынешних?

NB1 wrote:Так что и через 50 лет место России предопределено, если не менять радикально способ выбора власти, либо полностью перекраивать страну.

Странно, в Европе полно стран с демократически избираемыми властями (испания, португалия, дания и т.д.), а результаты в науке, экономике весьма плачевны.
А вот Япония с однопартийной системой весьма неплохо развивалась в послевоенное время.

NB1 wrote:Вся надежда на то, что процесс интеграции Планеты в единое гос-во под единым мировым управлением продолжится.

Гы-гы-гы, придет добрый всемирный царь и все наладит :lol:
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by NB1 »

zVlad wrote: Но ведь ни Япония ни Ю.Корея не имеют уровень жизни граждан сопоставимый с уровнем жизни американцев или передовых европейцев.

:lol: :lol:

Повеселили. Ю.Корея, конечно, еще пока немного не догнала. Но Япония! Японские туристы уже давно самые сорящие деньгами в мире (ну не считая отдельных русских, конечно, похожих на мимино). Или Вы по количеству кв.метров земель на человека судите? Ну тогда Канада с Россией рулят (да еще Дания со своей Греландией)
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by NB1 »

laysoft wrote:
NB1 wrote: 1. Ту историю делали , несмотря на кровь и насилие, люди иной культуры, заложеной до революции. Эта культура непрерывно расстрачивалась на протяжении всего времени после революции,
Королев - 1906 года рождения, Ландау - 1908 г.р., Колмогоров - 1903 г.р., что-то я не понял они с молоком матери впитали дореволюционную культуру?
Или все-таки это люди получившие образование и ставшие учеными в наиболее сложное послереволюционное время?
Кто были их учителя?! Порушены школы, дух. С генетической точки зрения вряд ли что-то изменилось (не думаю, что наследственность в этом деле особо работает). Но Вы пройдитесь по универам, по научным лабораториям... Их число сократилось на порядки, а уровень работ снизился ниже плинтуса. Причем одним финансированием это быстро не поднять. А и финансирование даже "добрый царь" поднять не сможет - народ не потерпит такого "разбазаривания". Это ведь не виллы, с которыми как раз все ясно такому народу (есть надежда, что при сохранении такого мироустройства и сам можешь виллу поиметь).

Процесс этот, увы, начался еще в 60-е. Тогда по причине идиотского управления культурой, интересами людей. А с открытием границ помножился еще и на массовый отток мозгов.
laysoft wrote:
NB1 wrote:2. Просто невозможно, чтоб нынешние власти переродились, как невозможно, чтоб нынешний народ сумел себе в обозримые века демократическим путем выбрать власти лучше нынешних.

А если народ недемократическим путем выберет себе власти лучше нынешних?

NB1 wrote:Так что и через 50 лет место России предопределено, если не менять радикально способ выбора власти, либо полностью перекраивать страну.

Странно, в Европе полно стран с демократически избираемыми властями (испания, португалия, дания и т.д.), а результаты в науке, экономике весьма плачевны.
А вот Япония с однопартийной системой весьма неплохо развивалась в послевоенное время.
Я вообще как то коррелировал демократию с научно-техническими или экономическими успехами?!
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by laysoft »

NB1 wrote:Кто были их учителя?! Порушены школы, дух. С генетической точки зрения вряд ли что-то изменилось (не думаю, что наследственность в этом деле особо работает). Но Вы пройдитесь по универам, по научным лабораториям... Их число сократилось на порядки, а уровень работ снизился ниже плинтуса.

Не думаю что дореволюционные российские ученые-учителя в чем-то превосходят современных профессоров. Разруха в университетах все-таки меньше чем разруха в послереволюционной России при сталинских репрессиях.

NB1 wrote:Процесс этот, увы, начался еще в 60-е. Тогда по причине идиотского управления культурой, интересами людей. А с открытием границ помножился еще и на массовый отток мозгов.

Т.е. до 60-х управление культурой не было идиотским и власть учитывала интересы людей.
Вы также хотите сказать что наука в СССР деградировала начиная с 60-х?
А как же космонавтика, атомная промышленность, ядерная физика, авиастроение, новосибирский академгородок?
Уж что-что, а наука в СССР развивалась семимильными шагами в отличии от промышленности, которая действительно достигла своего пика темпов развития в 60-е годы. Но в промышленности были на это свои причины, слабо связанные с культурой, интересами людей и т.п.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by DEDOTMOPO3 »

NB1 wrote:
DEDOTMOPO3 wrote: С тex пор как закончила индустриализацию, послала человека в космос, стала обладательницей второго по величине ядерного арсенала и т.д. и т.п.
Это история. История которой можно гордиться, которую можно помнить, которую можно даже пытаться приписывать в качестве традиции ... но которую вряд ли можно применять к нынешней стране.
А почему нельзя учитывать историю? В Америке тоже все их дороги были построены очень давно, но это же не значит, что их больше нет. До сего дня используются. То же самое в России с космонавтикой, ядерным арсеналом, кучей pазных индустриальных обьектов. Всё это было создано в далёкие советские годы, но сушествует до сих пор.

Так что и через 50 лет место России предопределено, если не менять радикально способ выбора власти, либо полностью перекраивать страну. Еще лет 5-20 мировое сообщество с ней поцацкается (например, включая в абривиатуры БРИК), пока не удастся нейтрализовать "ядерную дубинку", а потом новости из России будут проходить не более значимо, чем новости из Албании.
Эx, к сожалению, согласен с вами. Я тоже пессимист немного. Поэтому так и любил оптимистические посты ZSM-5. А вообше, такие темы без фронтовыx 100 грамм грустно обсуждать, а уж тем более здесь.

NB1 wrote:Можете обзывать меня русофобом, хотя мне и самому обидно думать так о Родине. Вся надежда на то, что процесс интеграции Планеты в единое гос-во под единым мировым управлением продолжится.
Вы меня с Пауком попутали. :) Я русофобами только русофобов кличу. :fr:
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by NB1 »

laysoft wrote: Не думаю что дореволюционные российские ученые-учителя в чем-то превосходят современных профессоров. Разруха в университетах все-таки меньше чем разруха в послереволюционной России при сталинских репрессиях.
Говоря словами п.Преображенского "разруха в головах". Как ни парадоксально, сталинский самоедский режим отлично базировался на том созидательном ДУХЕ, который ему достался от дореволюционного времени. И, кстати, в каких-то моментах даже помогал ему самовоспроизводиться. При всех извращениях страна не была забюрократизирована и на 1\10 в сравнении с тем, что сумели к концу 70-х понастроить "наследники" Сталина.
Т.е. в тех немногих проектах, которые власть курировала лично (средмаш, авиация, космонавтика, вообще весь оборонпром) дух был относительно на высоте. А за авангардом и остальные пытались тянуться. В добавок к этому ряд внешних и внутренних факторов (холодная война и реальные внешние враги, постоянные внутренние дисциплинирующие происшествия) - все это стимулировало население не расслабляться. В обществе была высока ценность знаний и образования (а не бумажек, их подтверждающих). В период брежневского "благодушия" и последующие происходила ползучая подмена ценностей. А с открытием границ и официальным наступлением "капитализма" начался стремительный отток и основных носителей этих ценностей.

Конечно, современные технические средства во многом компенсируют такие потери (хотя во многом и наоборот преумножают - взять только разлагащие возможности ТВ и Интернета, которые, в отличие от развивающих, в России, увы, доминируют). Но утрачен ДУХ, который мог бы способствовать массовому использованию. техсредств.
NB1 wrote:Процесс этот, увы, начался еще в 60-е. Тогда по причине идиотского управления культурой, интересами людей. А с открытием границ помножился еще и на массовый отток мозгов.

А дореволюционные учителя действительно превосходят современных (в среднем). Учителей 70-х - лишь духом, а нынешних уже и профессионализмом :(
Т.е. до 60-х управление культурой не было идиотским и власть учитывала интересы людей.
Вы также хотите сказать что наука в СССР деградировала начиная с 60-х?
А как же космонавтика, атомная промышленность, ядерная физика, авиастроение, новосибирский академгородок?[/quote] Почти все основное тут было сделано до 65-70-го. Потом шло замедление и постепенная деградация. Сейчас все, что делается, лавным образом базируется на тех достижениях. Что бы был, например, наш Атомпром, который ежедевно несколько новостных поводов выдает (молодцы, пиарщики!), без высокоскоростных центрифуг, которые до сих пор никто повторить не может?! В космонавтике все основные идеи и технические решения были сделаны тоже тогда.

Конечно, такой потенциал в одночасье не исчезает. Но посмотрите на нынешний уровень студентов! Даже в ведущих ВУЗах (МГУ, физтех и пр) ребятки далеко не столь смышленые, как были в годы первых КВН. А в рядовых вузах выпускники вообще никакие, в большинстве своем. А профессура в ВУЗах?! На одного сколько-то незаурядного десяток дремучих серостей!

laysoft wrote: Уж что-что, а наука в СССР развивалась семимильными шагами в отличии от промышленности, которая действительно достигла своего пика темпов развития в 60-е годы. Но в промышленности были на это свои причины, слабо связанные с культурой, интересами людей и т.п.
Я предпочитаю "видеть лес за деревьями". Та наука была массовой, но крайне неэффективной уже в 70-х. Конечно, количество неизбежно дает некоторое качество. Интеллект не может не развиваться даже в удушающей атмосфере. Но ростки эти чахлы и редки :(
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by NB1 »

DEDOTMOPO3 wrote: А почему нельзя учитывать историю? В Америке тоже все их дороги были построены очень давно, но это же не значит, что их больше нет. До сего дня используются. То же самое в России с космонавтикой, ядерным арсеналом, кучей pазных индустриальных обьектов. Всё это было создано в далёкие советские годы, но сушествует до сих пор.
Потому, что прогресс развивается. Причем, даже нелинейно, а с постоянно нарастающей скорстью (п меньшей мере вторая производная не нулевая). Достижения прошлого перестают быть что-то особо определяющими за 10-20 лет, а скоро, опасаюсь, уже можно будет говорить о 5-10 годах.
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by Kosoj »

NB1 wrote: Потому, что прогресс развивается. Причем, даже нелинейно, а с постоянно нарастающей скорстью (п меньшей мере вторая производная не нулевая). Достижения прошлого перестают быть что-то особо определяющими за 10-20 лет, а скоро, опасаюсь, уже можно будет говорить о 5-10 годах.


У меня недавно сломалась стиральная машинка купленная 12 лет назад. Пошел я в магазин за новой, походил, посмотрел, купил - но так и не понял что принципиально нового произошло в мире стиральных машинок за 12 лет...
Ну дисплейчик прикрутили с часами и прочей инфой, вот и все. Качество стирки не изменилось, энергопотребление тоже.
экс-Seryi
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by adb »

Kosoj wrote:У меня недавно сломалась стиральная машинка купленная 12 лет назад. Пошел я в магазин за новой, походил, посмотрел, купил - но так и не понял что принципиально нового произошло в мире стиральных машинок за 12 лет...
Ну дисплейчик прикрутили с часами и прочей инфой, вот и все. Качество стирки не изменилось, энергопотребление тоже.


Хе. Изменилось и не мало. Ваша новая машинка 12 лет уже не отработает. Максимум 7, с возможными поломками.
Миру мир
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by laysoft »

Kosoj wrote:У меня недавно сломалась стиральная машинка купленная 12 лет назад. Пошел я в магазин за новой, походил, посмотрел, купил - но так и не понял что принципиально нового произошло в мире стиральных машинок за 12 лет...

Вполне возможно, что в стиральной машинке и не должно ничего принципиально нового появляться, точно так же как уже несколько сотен лет нет ничего принципиально нового в сковородках или кастрюлях.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by laysoft »

NB1 wrote:Достижения прошлого перестают быть что-то особо определяющими за 10-20 лет, а скоро, опасаюсь, уже можно будет говорить о 5-10 годах.

Это какие такие достижения прошлого перестали быть определяющими в наше время?
Космос как был доступен нескольким странам так и остался, то же самое касается атомной энергии.
Как были энергоносители основой себестоимости большей части экономических продуктов так и остались.
Или может быть технический прогресс решил проблему нехватки продовольствия, чистой питьевой воды, энергоресурсов?
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by Kosoj »

laysoft wrote:Вполне возможно, что в стиральной машинке и не должно ничего принципиально нового появляться, точно так же как уже несколько сотен лет нет ничего принципиально нового в сковородках или кастрюлях.


В сковородках и кастрюлях полностью поменялись материалы, появилось антипригарное покрытие, хоть что-то...
экс-Seryi
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Высокотехнологичная Япония пример для России ?

Post by koan »

laysoft wrote: Т.е. у вас есть другое обьяснение падению экспорта из Японии?


Динамика внешней торговли Японии в 1980-е была гораздо более сложной, чем Вы это представили. Япония - страна практически без каких-либо ресурсов полезных ископаемых и с очень небольшими аграрными ресурсами. Половину продовольствия и практически все полезные ископаемые японцы импортируют и если весь мир воспринимает их как агрессивных экспортеров, с точки зрения японцев, они вынуждены иметь сильный экспорт чтобы платить за столь необходимый им импорт. 1970-е были временем когда случилось несколько нефтяных шоков и нефть (и другие минеральные ресурсы) резко подоражала. Несколько лет японцы имели дефицит торгового баланса. В середине 1980-х цена на нефть упала, но японцы искусственно занижали рост иены и ограничивали импорт, дабы иметь запас прочности на случай нового подорожания. В конце концов американцам и европейцам надоело финансировать японские страхи и случилась та самая коррекция о которой Вы писали. В долларовом отношении экспорт Японии только вырос. В иенах он временно упал, но восстановился уже через 4 года.

Вот тут Вы можете найти статистику по торговле Японии и убедиться, что падение или приостановка роста экспорта отнюдь не были чем-то исключительным. Это случалось и раньше.

Вот данные по экспорту Японии в миллионах иен. http://www.stat.go.jp/english/data/chouki/18.htm1977 21,648,070
1978 20,555,841
1979 22,531,539
1980 29,382,472
1981 33,468,985
1982 34,432,501
1983 34,909,269
1984 40,325,294
1985 41,955,659
1986 35,289,714
1987 33,315,191
1988 33,939,183
1989 37,822,535
1990 41,456,940
1991 42,359,893
...
2004 61,169,979


Отсюда видно, что экспорт японский практически не рос в 1977-79 и в 1981-83 году... И что в 1990 он вернулся на уровень 1985-го (напомню, что в долларах экспорт вырос за 1985-1990 очень сильно). И продолжил расти в дальнейшем (с перерывами на кризис начала 1990-х и 1996).


Кстати, Вы зря представляете японцев такой уж экспортно-ориентированной страной: экспорт Германии превышает экспорт Японии при вдвое меньшем населении... Да что там Германия, в 1999 году экспорт Японии был 420 миллиардов долларов, а у Канады - 240 миллиардов и Бельгии - 176 миллиардов. По меркам большинства развитых стран роль экспорта в экономики Японии всегда была невелика, внутренний рынок для нее был гораздо более важен.
Last edited by koan on 14 Apr 2009 15:36, edited 4 times in total.

Return to “Политика”