Гайдару (зятю Стругацких) повезло

[mr. Hide]

Согласен. Вообще после сравнения с судьбой стран СЭВ все сомнения в принципиальной ощибочности действия Гайдара отпадают.

Вот это да, согласен к тому же.
В общем-то я написал, что Россия своими руками (руками правительств Ельцина, начиная с гайдаровского, а то) практически поставила себя на одну ступеньку с разным *станами. А надо было стремиться к уровню, скажем, Чехии. Впрочем, сейчас по кругу пойдёт. Нет, не пытаюсь сказать, что лучше чешского бы получилось. Очевидно лишь одно, не пытались, приоритеты были только сиюминутные.

[Ivan Popugaev]

А надо было стремиться к уровню, скажем, Чехии.

Для этого чехи нужны, а с этим проблема.

[mr. Hide]

Для этого чехи нужны, а с этим проблема.

Во новости, уже не китайцы. Вы услышали "Чехия"?

[Ivan Popugaev]

Для этого чехи нужны, а с этим проблема.

Во новости, уже не китайцы. Вы услышали "Чехия"?

Хотим идти китайским путем - нужны китайцы (работа за миску супа)
Хотим идти чешским путем, нужны чехи (даже в условиях социализма делать вещи лучше чем советские)

[mr. Hide]

Хотим идти сталинским - нужны сталины, и так далее, я вашу идею понял... но это ваша идея.

[Ivan Popugaev]

Хотим идти сталинским - нужны сталины, и так далее,

Не, нужны люди, которые будут работать по 10 часов 6 дней в неделю, жить в коммуналках, донашивать военную одежду.

[Митяй]

Ну вы так уж нагло не передергивайте. Экономист Гайдар подписал что ? Правильно - распоряжение директору внешней разведки Примакову разобраться.

Первый зам. председателя правительства Егор Гайдар поставил подпись (резолюцию) на документе и расписал другим ведомствам. Он отвечает за свою подпись, если на документе есть подпись Примакова спросите его почему он не поставил резолюцию отказать.

Вот прямо щас и начну тарелочку крутить - "дух Гайдара, почему ты сразу не послал нах, а потребовал от внешней разведки разобраться ?!"

[Митяй]

Согласен. Вообще после сравнения с судьбой стран СЭВ все сомнения в принципиальной ощибочности действия Гайдара отпадают.

Вот это да, согласен к тому же.
В общем-то я написал, что Россия своими руками (руками правительств Ельцина, начиная с гайдаровского, а то) практически поставила себя на одну ступеньку с разным *станами. А надо было стремиться к уровню, скажем, Чехии. Впрочем, сейчас по кругу пойдёт. Нет, не пытаюсь сказать, что лучше чешского бы получилось. Очевидно лишь одно, не пытались, приоритеты были только сиюминутные.

Да вы просто унижаете Россию. Надо было не с чехиями сравниваться, а прямо со штатами, или лучше - с арабскими эмиратами. Результаты были бы гораздо круче.

[Митяй]

Скажите, а во всех странах бывшего соцлагеря людей "голодом морил и последнее забирал" тоже Гайдар?

Вопрос на засыпку.
В каком году закончил хождение советский рубль?

На гугле забанили ? Или в чем сакральный смысел вашего вопроса ?

[mr. Hide]

Да вы просто унижаете Россию. Надо было не с чехиями сравниваться, а прямо со штатами, или лучше - с арабскими эмиратами. Результаты были бы гораздо круче.

Да-да, сами идеи не материальны, но результат выходит и материальный. Если что-то ещё и делать к тому же. Если ничего (или хуже, имея неправильную идею, наоборот), ну тады ой.

[PavelM]

Скажите, а во всех странах бывшего соцлагеря людей "голодом морил и последнее забирал" тоже Гайдар?

Вопрос на засыпку.
В каком году закончил хождение советский рубль?

На гугле забанили ? Или в чем сакральный смысел вашего вопроса ?

В том что разделение денежных систем СНГ произошло лишь в ходе реформы 1993 года, когда инфляция запущенная Гайдаром уже превысила все разумные пределы.

[Sergunka]

Ну вы так уж нагло не передергивайте. Экономист Гайдар подписал что ? Правильно - распоряжение директору внешней разведки Примакову разобраться.

Первый зам. председателя правительства Егор Гайдар поставил подпись (резолюцию) на документе и расписал другим ведомствам. Он отвечает за свою подпись, если на документе есть подпись Примакова спросите его почему он не поставил резолюцию отказать.

Вот прямо щас и начну тарелочку крутить - "дух Гайдара, почему ты сразу не послал нах, а потребовал от внешней разведки разобраться ?!"

Ну, чтоб два раза тарелочку не крутить за одно спросите и про

6 106,6 кв.м., находящихся в здании по соседству с Кремлем. 9 декабря 1992 года эти 6 106,6 кв.м. по договору аренды № 95 были переданы Егору Тимуровичу Гайдару, бывшему в то время первым заместителем председателя правительства РФ, советником Президента РФ по вопросам экономической политики, под офис на срок до 1 декабря 2042 г.

http://netpress.ru/?p=355

Там и подписи и желания поразборачивей прописанны, аль это не Гайдар писал а главное я верю руки помыл хорошенечко

«…Прошу Вас рассмотреть возможность передачи Фонду «Институт экономики переходного периода» нежилых помещений, находящихся по адресу: г.Москва, Газетный пер., дом 3-5, строение 1, в безвозмездное пользование на срок до 01 декабря 2042 г. с правом передачи их в пользование третьим лицам. В настоящее время указанные нежилые помещения находятся у Фонда «Институт экономики переходного периода» в собственности на праве аренды на срок до 01 декабря 2042 г.».

Такое вот официальное письмо написал 19 сентября 2008 года директор этого фондо-института Егор Гайдар руководству Федерального агентства по управлению государственным имуществом.

в безвозмездное пользование на срок до 01 декабря 2042 г. с правом передачи их в пользование третьим лицам. -- какой слог, какая кристальная чистота Вы еще уверены, что не еврей?

[aya5]

Скажите, а во всех странах бывшего соцлагеря людей "голодом морил и последнее забирал" тоже Гайдар?

Вопрос на засыпку.
В каком году закончил хождение советский рубль?

На гугле забанили ? Или в чем сакральный смысел вашего вопроса ?

скажите пожалуйста митяй, а что вы думаете вот об этой статье http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=3619 и этом человеке (мне кажется что в статье прослеживается логика),
извините если статья уже обсуждалась.

[Митяй]

Скажите, а во всех странах бывшего соцлагеря людей "голодом морил и последнее забирал" тоже Гайдар?

Вопрос на засыпку.
В каком году закончил хождение советский рубль?

На гугле забанили ? Или в чем сакральный смысел вашего вопроса ?

скажите пожалуйста митяй, а что вы думаете вот об этой статье http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=3619 и этом человеке (мне кажется что в статье прослеживается логика),
извините если статья уже обсуждалась.

Мне было бы любопытно посмотреть на судьбу человека, который продал бы богатства страны подпольным миллионерам. Думаю, его ненавидели бы на порядок сильнее Гайдара.

[yocto]

Это Вы про Китай? В Китае, на народ ровным счетам наплевать

Не хочется повторяться, но выше уже писал, что именно следовало бы позаимстовать

Ну да, изюм позаимствовать, а булочки выкинуть нахрен в набежавшую волну.

[Сержант]

извините если статья уже обсуждалась.

Интервью Г. Явлинского...
Извините , aya5, на форуме я знаю только одного любителя этого пустого места. Может он откликнется.
Но это точно не Митяй)))

[Митяй]

Ну вы так уж нагло не передергивайте. Экономист Гайдар подписал что ? Правильно - распоряжение директору внешней разведки Примакову разобраться.

Первый зам. председателя правительства Егор Гайдар поставил подпись (резолюцию) на документе и расписал другим ведомствам. Он отвечает за свою подпись, если на документе есть подпись Примакова спросите его почему он не поставил резолюцию отказать.

Вот прямо щас и начну тарелочку крутить - "дух Гайдара, почему ты сразу не послал нах, а потребовал от внешней разведки разобраться ?!"

Ну, чтоб два раза тарелочку не крутить за одно спросите и про

6 106,6 кв.м., находящихся в здании по соседству с Кремлем. 9 декабря 1992 года эти 6 106,6 кв.м. по договору аренды № 95 были переданы Егору Тимуровичу Гайдару, бывшему в то время первым заместителем председателя правительства РФ, советником Президента РФ по вопросам экономической политики, под офис на срок до 1 декабря 2042 г.

http://netpress.ru/?p=355

Там и подписи и желания поразборачивей прописанны, аль это не Гайдар писал а главное я верю руки помыл хорошенечко

«…Прошу Вас рассмотреть возможность передачи Фонду «Институт экономики переходного периода» нежилых помещений, находящихся по адресу: г.Москва, Газетный пер., дом 3-5, строение 1, в безвозмездное пользование на срок до 01 декабря 2042 г. с правом передачи их в пользование третьим лицам. В настоящее время указанные нежилые помещения находятся у Фонда «Институт экономики переходного периода» в собственности на праве аренды на срок до 01 декабря 2042 г.».

Такое вот официальное письмо написал 19 сентября 2008 года директор этого фондо-института Егор Гайдар руководству Федерального агентства по управлению государственным имуществом.

в безвозмездное пользование на срок до 01 декабря 2042 г. с правом передачи их в пользование третьим лицам. -- какой слог, какая кристальная чистота Вы еще уверены, что не еврей?

И опять жульничаете.
В каком году Гайдар ушел из власти, и каким годом датирован ваш документ ? И, кстати, никто не запрещает и вам, Сергунька, попросить что-нибудь в безвозмездное пользование до 2042 года. Или такая просьба сделает вас ивреем ?

[Митяй]

Скажите, а во всех странах бывшего соцлагеря людей "голодом морил и последнее забирал" тоже Гайдар?

Вопрос на засыпку.
В каком году закончил хождение советский рубль?

На гугле забанили ? Или в чем сакральный смысел вашего вопроса ?

В том что разделение денежных систем СНГ произошло лишь в ходе реформы 1993 года, когда инфляция запущенная Гайдаром уже превысила все разумные пределы.

Ну да, ну да. Союзные республики выдавали рублевые кредиты like there is no tomorrow - а инфляцию запустил Гайдар.

[mr. Hide]

Ну да, изюм позаимствовать, а булочки выкинуть нахрен в набежавшую волну.

Да, сложное это дело. Другое дело, потому что.

[PavelM]

Ну да, ну да. Союзные республики выдавали рублевые кредиты like there is no tomorrow - а инфляцию запустил Гайдар.

Кредиты они конечно тоже выдавали, но тем не менее пишут вот что:

Второй этап экономических реформ охватывает период 1992-1993 г.г. - с момента объявления Казахстаном суверенитета и до введения собственной национальной валюты. Казахстан эти годы полностью зависел от изменений социально-экономической и политической ситуации в Российской Федерации и, в связи с этим, проводимые реформы характеризовались половинчатостью, следовали в фарватере российской политики. В первую очередь это относилось к денежно-кредитной и бюджетной политике, которая в условиях единой валюты диктовалась Центральным Банком РФ.

Наиболее крупномасштабным мероприятием стала либерализация цен в январе 1992 года. Наличие нескольких курсов валюты, разная покупательная способность наличных и безналичных рублей, усилили инфляционные процессы, возродили бартер, который стал практически основным видом торговли.

http://www.ca-c.org/journal/14-1998/st_ ... taev.shtml

[PavelM]

Кстати об инфляции.

Тот же Илларионов, упомянутый выше, например, пишет следующее.

Именно 10-11-кратный рост цен можно назвать инфляционным наследством, полученным российским правительством от своих предшественников на рубеже 1991-92 гг. Вся остальная российская инфляция стала результатом нового эмиссионного финансирования со стороны новых российских правительств, начиная с правительства Е.Гайдара. К середине 1993 г. (когда, очевидно, завершился непосредственный эффект от эмиссионной политики этого правительства) цены в России по отношению к декабрю 1991 г. возросли в 83 раза. Иными словами, за свою чуть более чем 13-месячную деятельность гайдаровское правительство создало новый «денежный навес», по своим размерам сопоставимый с аналогом, созданным его предшественниками – советскими властями с 1961 г. и новыми российскими властями с 1990 г.

Однако первое де-факто российское правительство не только оставило свой непосредственный инфляционный отпечаток, но и заложило своего рода институциональную память почти неограниченного эмиссионного финансирования и, следовательно, высоких темпов инфляции, преодолением (сохранением, развитием) которых были заняты последующие российские правительства на протяжении всех 1990-х годов. К началу 1999 г., когда устойчивая финансовая стабилизация в России все же была наконец достигнута, цены в стране выросли более чем в 5 тысяч раз, а к началу 2010 г. – приблизительно в 21 тысячу раз. Повторюсь, из этого итогового результата лишь первоначальный 10-11 кратный рост цен может быть отнесен на счет советских предшественников. Все остальное – результат собственных усилий.

http://aillarionov.livejournal.com/179370.html

[PavelM]

Еще одно мнение о том, как "Гайдар спас страну от голода".

На территории бывшего СССР наиболее тяжелая ситуация в 1990-92 гг. сложилась в Грузии и Армении, в которых недоедало 46-47% населения при энергетической ценности продуктов питания на человека в сутки на уровне 1950-1970 ккал.
Немногим от этого отличалось положение в Таджикистане и Азербайджане, где соответствующие показатели составляли 27-34% и 2010-2160 ккал. Чуть лучше была ситуация в Киргизии и Туркменистане с 9-17% населения и 2250-2390 ккал на человека соответственно.

В России значение первого показателя – удельного веса недоедавших людей в общей численности населения за последние два десятилетия ни разу – ни в 1990-92 гг., ни в последующие годы – не превышало 5%.
Поэтому наша страна в последние десятилетия никогда не входила в списки ни одного международного рейтинга стран, находившихся под угрозой голода.

Что же касается второго показателя – суточной энергетической ценности потребляемых продуктов питания на душу населения, то в России в 1990-1992 гг. она составляла 2438-2590 ккал, что более чем на 518-670 ккал (на 27-35%) превышало критерий недоедания, установленный для нашей страны с учетом ее климатических и географических особенностей.

Иными словами, ни массового голода, ни его угрозы в начале 1990-х годов в России не было.

А что было?

Была неэффективная и быстро разваливавшаяся система централизованного снабжения.
Были серьезные проблемы с поставками продовольствия в крупные города. Были пустые полки магазинов. Были многочасовые очереди за продуктами. Были карточки и талоны на многие товары. Было значительное ухудшение структуры рациона питания десятков миллионов людей. Были и возросшие почти в каждой семье продовольственные запасы.

Но вот массового голода – не было.
Это – миф.

Поэтому «спасти страну от голода» не мог ни Гайдар, ни Чубайс, ни даже сам господь Бог.
За отсутствием такой угрозы.

Печальная картина получается.

Как бы ни оценивать реформы 1992 года и кому бы их авторство ни приписывать, получается, что и во время их проведения в 1992 г. и после них (подчеркиваю еще раз: «после» – не значит «из-за») – с 1994 по 1996 гг. – происходило значительное сокращение калорийности потребленных продуктов питания.
После краткосрочных подъемов в 1993 г. и в 1997-98 гг. калорийность питания снова падала, пока не начала свой новый подъем лишь в 2000-х годах. Причем абсолютное сокращение потребления в нижней точке (в 1996 г.) оказалось столь значительным (на 15,1% к 1990 г. и на 25,8% к 1980 г.), что предкризисный (или предреформенный – ?) уровень потребления удалось восстановить только к 2005 г. А вот уровень калорийности 1980 года и на сегодняшний день остается по-прежнему недосягаемым.

При том, что формулировка «Гайдар спас страну от голода» оказывается полностью опровергнутой фактами, ее вброс вынуждает обращаться к анализу калорийности питания российских граждан, на основе чего неизбежно появляется другой вывод, более соответствующий фактическим данным: Экономический кризис 1992-98 гг., вызванный в том числе и ошибочной экономической политикой, проводившейся с участием и Е.Гайдара и А.Чубайса, привел к значительному и длительному сокращению калорийности потребленных населением России продуктов питания, значительно усугубил продовольственную ситуацию в стране и максимально приблизил ее к состоянию, пограничному с массовым распространением недоедания.

http://blog.imhonet.ru/author/gerbert/post/1348779/

[Sergunka]

Ну вы так уж нагло не передергивайте. Экономист Гайдар подписал что ? Правильно - распоряжение директору внешней разведки Примакову разобраться.

Первый зам. председателя правительства Егор Гайдар поставил подпись (резолюцию) на документе и расписал другим ведомствам. Он отвечает за свою подпись, если на документе есть подпись Примакова спросите его почему он не поставил резолюцию отказать.

Вот прямо щас и начну тарелочку крутить - "дух Гайдара, почему ты сразу не послал нах, а потребовал от внешней разведки разобраться ?!"

Ну, чтоб два раза тарелочку не крутить за одно спросите и про

6 106,6 кв.м., находящихся в здании по соседству с Кремлем. 9 декабря 1992 года эти 6 106,6 кв.м. по договору аренды № 95 были переданы Егору Тимуровичу Гайдару, бывшему в то время первым заместителем председателя правительства РФ, советником Президента РФ по вопросам экономической политики, под офис на срок до 1 декабря 2042 г.

http://netpress.ru/?p=355

Там и подписи и желания поразборачивей прописанны, аль это не Гайдар писал а главное я верю руки помыл хорошенечко

«…Прошу Вас рассмотреть возможность передачи Фонду «Институт экономики переходного периода» нежилых помещений, находящихся по адресу: г.Москва, Газетный пер., дом 3-5, строение 1, в безвозмездное пользование на срок до 01 декабря 2042 г. с правом передачи их в пользование третьим лицам. В настоящее время указанные нежилые помещения находятся у Фонда «Институт экономики переходного периода» в собственности на праве аренды на срок до 01 декабря 2042 г.».

Такое вот официальное письмо написал 19 сентября 2008 года директор этого фондо-института Егор Гайдар руководству Федерального агентства по управлению государственным имуществом.

в безвозмездное пользование на срок до 01 декабря 2042 г. с правом передачи их в пользование третьим лицам. -- какой слог, какая кристальная чистота Вы еще уверены, что не еврей?

И опять жульничаете.
В каком году Гайдар ушел из власти, и каким годом датирован ваш документ ? И, кстати, никто не запрещает и вам, Сергунька, попросить что-нибудь в безвозмездное пользование до 2042 года. Или такая просьба сделает вас ивреем ?

Сливаете. Гайдар ни дня не уходил из власти грабил страну до последнего вздоха с любой властью в любом составе от номеклатуры ЦК КПСС до советника по экономике при президентах Путине-Медведеве.

[varenuha]

Проблема в том, что Илларионову указывают на размеры эмиссии союзных республик, которая в разы больше кредитов правительства - и он, так сильно ругавший правительство за кредиты, засовывает язык в анус и молчит. Ну скажи, что все вранье, деньги печатали Гайдар и его команда.

Митяй поднял флаг из рук подуставшей Нюры про злобные эмиссии союзных республик и щас нам доходчиво объяснит как это происходило. Но для начала одна вводная: физичеcкоe печатание рубликов происходит на одной единственной в мире фабрике Гознака, которая в Москве. Теперь нам Митяй наглядно и конкретно объяснит как происходила эта самая эмиссия рублей в союзных республиках. Давайте Митяй, только, пж-ста без нюриных многостраничных пустопорожних цитат с заседании ВС. Итак, как же она выглядела, физически, эта загадочная эмиссия рублей за пределами России?

[Митяй]

Еще одно мнение о том, как "Гайдар спас страну от голода".

Но вот массового голода – не было.
Это – миф.

Поэтому «спасти страну от голода» не мог ни Гайдар, ни Чубайс, ни даже сам господь Бог.
За отсутствием такой угрозы.

[/quote]

Автору сначала стоит научиться отличать угрозу от ее осуществления.