США vs Иран

[zhdan]

Все, Ирану - конец....
ембарго+корабли сША,ФАНЦИИ,Англии...
дерьмократия....

У Ирана больше внутренних проблем, чем внешних. Точнее от внутренних - внешние.

[Зырянин]

всё-таки не совсем понятно, как именно санкции будут работать.

допустим европа прекратит покупать нефть у ирана. ок.

но ведь останутся другие покупатели. тот же китай.

и цена подрастёт, т.е. экспортировать нефти ирану можно будет и поменьше.

кроме того, что мешает тому же китаю, ираку, азербайджану, или рф покупать иранскую нефть, замешивать её с нефтью из др. источников, и перепродавать эту смесь дальше.



короче не думаю что эти санкции будут работать.

в смысле продовольствия, иран - самодостаточная страна.
машины и вооружение они сами делают.
народ там не фуйнёй в интернетах страдает, а по пять раз на дню поклоны аллаху кладёт, и деторождением занимается.
помиллиона под ружьём, три миллиона резервисты, да 20 млн мужчин призывного возраста - ничего себе мобрезерв.

нефтяные санкции и война - напугают их, как ежа - голая задница; и скорее они для внутриевропейского потребления.

[Интеррапт]

Ну там ведь не только нефть перестанут покупать. Там еще куча всяких финансовых санкций. Включая то, что замораживаются счета ЦБ Ирана и вообще с иранским ЦБ нельзя будет иметь дело финансовым конторам (кто нарушает это правило, автоматически попадает под санкции тоже).

помиллиона под ружьём, три миллиона резервисты, да 20 млн мужчин призывного возраста - ничего себе мобрезерв.

Тяжеловато этим 20 млн будет против авиации и navy воевать.

[Polkan]

Ну там ведь не только нефть перестанут покупать. Там еще куча всяких финансовых санкций. Включая то, что замораживаются счета ЦБ Ирана и вообще с иранским ЦБ нельзя будет иметь дело финансовым конторам (кто нарушает это правило, автоматически попадает под санкции тоже).

помиллиона под ружьём, три миллиона резервисты, да 20 млн мужчин призывного возраста - ничего себе мобрезерв.

Тяжеловато этим 20 млн будет против авиации и navy воевать.

Это в горах-то? Ну-ну.

[zhdan]

Кто сказал, что они хотят за нынешний режим воеват? У них там все очень не просто внутри.
В других обстоятельствах можно было бы ждать пока Иран сам "развалится", но если у них действительно разработка ЯО на серьезном уровне, ждать, пока они его создадут не выйдет.

[Зырянин]

Кто сказал, что они хотят за нынешний режим воеват? У них там все очень не просто внутри.
В других обстоятельствах можно было бы ждать пока Иран сам "развалится", но если у них действительно разработка ЯО на серьезном уровне, ждать, пока они его создадут не выйдет.

интересно, что и наполеон и гитлер, перед вторжением в россию, мыслили ровно также.

"да кто там в России будет за царя воевать?"
"да кто там в СССР будет за юдо-большевиков воевать?"

даже саддам перед нападением на иран был уверен, что иранский режим это колосс на глиняных ногах.
во всяком случае, именно в этом его уверяли наши американские (да-да) советники.


мой ассесмент (от слова асс) ситуации в иране таков: новейшая история ирана убедила персов, что ни монархия, ни демократия оказались не способны защитить суверинитет ирана и сдержать внешнюю агрессию.

а вот теократический исламский режим, при всех его минусах, показал могучую потенцию.

по сравнению с соседними странами (ирак, азербайджан, афганистан, россия) , иран выглядит довольно неплохо, в плане (1) отсутствия коррупции (2) хорошей демографии (3) и даже относительной демократичности и выборности светской власти.

с одной стороны, персы настолько же мусульмане, насколько русские - православные христиане.
с другой стороны, любая серьёзная угроза извне приводит к тому, что персы сплачиваются вокруг религии, в первую очередь. и тамошние лидеры очень успешно этим пользуются.

мой прогноз: иран сделает бомбу, и видимо произведёт испытание;
мы (штаты) - утрёмся, израиль - проведёт на песке ещё одну последнюю черту.
но на самом деле, доминошки покатятся совсем в другую сторону.
(1) к бомбе начнет серьёзно двигаться турция, наплевав на НАТО и ЕС.
(2) арабы разочаруются в американском ядерном зотнике и выкопают из песков свои законсервированные программы яо.
(2) за турцией, как ни странно, к бомбе потянется армения.

P.S. вывод: давайте, не дожидаясь усугубления ситуации, дадим армянам бомбу уже сейчас (если они таковую ещё не вывезли из России)

[совков]

Кто сказал, что они хотят за нынешний режим воеват? У них там все очень не просто внутри.
В других обстоятельствах можно было бы ждать пока Иран сам "развалится", но если у них действительно разработка ЯО на серьезном уровне, ждать, пока они его создадут не выйдет.

интересно, что и наполеон и гитлер, перед вторжением в россию, мыслили ровно также.

"да кто там в России будет за царя воевать?"
"да кто там в СССР будет за юдо-большевиков воевать?"

даже саддам перед нападением на иран был уверен, что иранский режим это колосс на глиняных ногах.
во всяком случае, именно в этом его уверяли наши американские (да-да) советники.


мой ассесмент (от слова асс) ситуации в иране таков: новейшая история ирана убедила персов, что ни монархия, ни демократия оказались не способны защитить суверинитет ирана и сдержать внешнюю агрессию.

а вот теократический исламский режим, при всех его минусах, показал могучую потенцию.

по сравнению с соседними странами (ирак, азербайджан, афганистан, россия) , иран выглядит довольно неплохо, в плане (1) отсутствия коррупции (2) хорошей демографии (3) и даже относительной демократичности и выборности светской власти.

с одной стороны, персы настолько же мусульмане, насколько русские - православные христиане.
с другой стороны, любая серьёзная угроза извне приводит к тому, что персы сплачиваются вокруг религии, в первую очередь. и тамошние лидеры очень успешно этим пользуются.

мой прогноз: иран сделает бомбу, и видимо произведёт испытание;
мы (штаты) - утрёмся, израиль - проведёт на песке ещё одну последнюю черту.
но на самом деле, доминошки покатятся совсем в другую сторону.
(1) к бомбе начнет серьёзно двигаться турция, наплевав на НАТО и ЕС.
(2) арабы разочаруются в американском ядерном зотнике и выкопают из песков свои законсервированные программы яо.
(2) за турцией, как ни странно, к бомбе потянется армения.

P.S. вывод: давайте, не дожидаясь усугубления ситуации, дадим армянам бомбу уже сейчас (если они таковую ещё не вывезли из России)

Верно в +1 сказал , иранцы хоть и мусульмане но не бабаи. Прогноз однако я бы смягчил, а то сильно пессимистично.

[fusion]

Я имел опыт общения с гражданами Ирана. Они плюются не на Иранское руководство, аятолл и т.д. как тут говорят, а будучи в Азербайджане плюются на местные порядки, взяточничество, беспредел, имущественное расслоение и т.д. Если спросить их про Россиию добавят еще и блядство, пьянство, наркоманию.
Между прочим фермеры оказались, продавали оптом сель-хоз. продукцию в Аз-н. Спросил я их как они начали дело, мне ответили, что взяли гос. кредит на сель.хо-во под 2 % в год, им выделили технику под беспроцентный лизинг. Взяток нигде не давали.

[Flash-04]

Я имел опыт общения с гражданами Ирана. Они плюются не на Иранское руководство, аятолл и т.д. как тут говорят, а будучи в Азербайджане плюются на местные порядки, взяточничество, беспредел, имущественное расслоение и т.д.

как будто первая часть не имеет никакого отношения ко второй
у меня тоже есть опыт общения с иранцами

Если спросить их про Россиию добавят еще и блядство, пьянство, наркоманию.

ая-яй, какой грубый. мне как раз говорили о совсем другом, причем в позитивном ключе.

[fusion]

Я имел опыт общения с гражданами Ирана. Они плюются не на Иранское руководство, аятолл и т.д. как тут говорят, а будучи в Азербайджане плюются на местные порядки, взяточничество, беспредел, имущественное расслоение и т.д.

как будто первая часть не имеет никакого отношения ко второй
у меня тоже есть опыт общения с иранцами

Если спросить их про Россиию добавят еще и блядство, пьянство, наркоманию.

ая-яй, какой грубый. мне как раз говорили о совсем другом, причем в позитивном ключе.

ну про Азербайджан тоже добавляют про блядство и пьянство, чтоб правильнее было)

[fusion]

Я имел опыт общения с гражданами Ирана. Они плюются не на Иранское руководство, аятолл и т.д. как тут говорят, а будучи в Азербайджане плюются на местные порядки, взяточничество, беспредел, имущественное расслоение и т.д.

как будто первая часть не имеет никакого отношения ко второй
у меня тоже есть опыт общения с иранцами

а что за первая часть и вторая?

[Flash-04]

высшее руководство и местные порядки (я про Иран).

[Интеррапт]

по сравнению с соседними странами (ирак, азербайджан, афганистан, россия) , иран выглядит довольно неплохо, в плане (1) отсутствия коррупции (2) хорошей демографии (3) и даже относительной демократичности и выборности светской власти.

Только не нужно пожалуйста говорить словосочетание "отсутствие коррупции" в отношении Ирана, учитывая их 120-е место в мире, т.е. коррупция там очень сильная (http://www.transparency.org/content/dow ... 26/1030807). Может немного меньше, чем в России и Азербайджане. Зато в России и Азербайджане женщин камнями не побивают.

[Интеррапт]

Я имел опыт общения с гражданами Ирана. Они плюются не на Иранское руководство, аятолл и т.д. как тут говорят, а будучи в Азербайджане плюются на местные порядки, взяточничество, беспредел, имущественное расслоение и т.д. Если спросить их про Россиию добавят еще и блядство, пьянство, наркоманию.

А чего они на свою коррупцию не плюются? Она им роднее?

[SergeyVZ]

а вот теократический исламский режим, при всех его минусах, показал могучую потенцию

Религиозная идеология, безусловно, сильный фактор.
Однако там имеются и не менее сильные этнические противоречия (тюрки, курды, даже местные азербайджанцы), которые (при должном раздувании по примеру Ливии, итп) могут послужить основой для "оранжевой" революции. Чтоб было понятнее - этнические иранцы (парсы) там фактически считаются "национальным меньшинством".

[Зырянин]

на самом деле тюркские иранцы и азербайджанцы ещё большие потреоты Ирана, чем персы. так уж сложилась история Ирана. поэтому раскачка по образцу Ливии не пройдёт.

курды - вопрос отдельный: в иране их статус-кво много лучше, чем в соседних странах. иранское руководство поддерживали курдов в их борьбе с саддамом.
если кто-то снова там вздумает качать курдский вопрос, то курды начнут с турции, а не с хорасан бакыра.

[Flash-04]

Я имел опыт общения с гражданами Ирана. Они плюются не на Иранское руководство, аятолл и т.д. как тут говорят, а будучи в Азербайджане плюются на местные порядки, взяточничество, беспредел, имущественное расслоение и т.д. Если спросить их про Россиию добавят еще и блядство, пьянство, наркоманию.

А чего они на свою коррупцию не плюются? Она им роднее?

Плюются. Рядом со мной работает молодой иранец ( консалтер) как раз говорил о коррупции. Типа запреты есть, но взятками можно окупится. Ничего не напоминает?

[Motte]

курды - вопрос отдельный: в иране их статус-кво много лучше, чем в соседних странах. иранское руководство поддерживали курдов в их борьбе с саддамом.
если кто-то снова там вздумает качать курдский вопрос, то курды начнут с турции, а не с хорасан бакыра.

Курды начнут с Ирака. Создадут независимое государство, закупят оружия на нефтебаксы и только потом возьмутся за Турцию.

Что касается Ирана, почему вы считаете, что Израиль не разбомбит его в ближайшее время?

[RobinF]

и цена подрастёт, т.е. экспортировать нефти ирану можно будет и поменьше.

Представляете как эксоны за это лоббируют? А что хочет эксон, то хочет БогКонгресс.

[RobinF]

Чтоб было понятнее - этнические иранцы (парсы) там фактически считаются "национальным меньшинством".

Это 65% населения-то считаются "национальным меньшинством"?

[Зырянин]

курды - вопрос отдельный: в иране их статус-кво много лучше, чем в соседних странах. иранское руководство поддерживали курдов в их борьбе с саддамом.
если кто-то снова там вздумает качать курдский вопрос, то курды начнут с турции, а не с хорасан бакыра.

Курды начнут с Ирака. Создадут независимое государство, закупят оружия на нефтебаксы и только потом возьмутся за Турцию.

Что касается Ирана, почему вы считаете, что Израиль не разбомбит его в ближайшее время?

ну, де факто в ираке курды независимы.
свой парламент, свои законы, своя милиция.
плюс членство в шаткой федерации под названием ирак.




я не знаю, будет ли израиль бомбить иран или нет.
кмк это зависит от колебаний цены на нефть в связи с обьявленными двусторонними эмбаргами.

хитрые персы выкинули очередной финт ушами - вместо того чтобы заблокировать пролив, они обьявили своё эмбарго на продажи нефти врагам ислама.
типа, за день до наступления западного.

и теперь им как бы нет нужды блокировать пролив - ведь ихнее эмбарго вступает в действие раньше западного, поэтому инициатива на их стороне поля.

и лицо сохранили, и запад рожей в лужу макнули.

ну маладцы, чо.


если израиль первым отбомбит иран, то иран получит инициативу и карт-бланш на ответные действия. и никто тогда иран не осудит, ибо он будет действовать в сооьветствии с уставом оон, как страна подвергшаяся агрессии.

так что израиль ждёт пока иран начнёт какую-то агрессию; штаты подтягивают АУГ к заливу; иран благоразумно отступает на политическом фронте и допиливает бомбу 48 часов в сутки.

все ждут у кого первого очко моргнёт на минус.
драматическая пауза затянулась - как перед летом 1914 г.
поздравляю всех кому выпало жить в интересное время перемен.

[Зырянин]

Чтоб было понятнее - этнические иранцы (парсы) там фактически считаются "национальным меньшинством".

Это 65% населения-то считаются "национальным меньшинством"?

имеется в виду то, что в руководстве страны персов - меньшинство.

качественно это примерно то же как то что в руководстве ссср евреи были в большинстве, хотя в общем населении страны их меньшинство.

[RobinF]

Чтоб было понятнее - этнические иранцы (парсы) там фактически считаются "национальным меньшинством".

Это 65% населения-то считаются "национальным меньшинством"?

имеется в виду то, что в руководстве страны персов - меньшинство.

Откуда дровишки?

[klsk]

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... print.html

Defense Secretary Leon Panetta has a lot on his mind these days, from cutting the defense budget to managing the drawdown of U.S. forces in Afghanistan. But his biggest worry is the growing possibility that Israel will attack Iran over the next few months.

Panetta believes there is a strong likelihood that Israel will strike Iran in April, May or June — before Iran enters what Israelis described as a “zone of immunity” to commence building a nuclear bomb. Very soon, the Israelis fear, the Iranians will have stored enough enriched uranium in deep underground facilities to make a weapon — and only the United States could then stop them militarily...

А вот более подробная статья, предоставляющая анализ того, что может произойти в регионе в ближайшие несколько месяцев:
http://www.washingtonpost.com/world/mid ... print.html

...The officials say that Israel must act by the summer if it wants to effectively attack Iran’s program.

A key question in the debate is how much damage Israel, or anyone else, can inflict, and whether it would be worth the risk of a possible counterstrike...

Согласен с минстром обороны США. Думаю, Израиль нападет на Иран не позже конца мая.

[klsk]

http://www.guardian.co.uk/world/2012/fe ... ont-israel

Iran will help any nation or group that confronts the "cancer" Israel, the Islamic republic's supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, has said...

...He said Israel was a "cancerous tumour that should be cut and will be cut"...