не знаю как на урале, а в москве, рабочий, 5-го разряда, заробляет оччень неплохо.worldCitizen wrote:Поедут грамотные люди, останутся фрезеровщики 5-го разряда с уралвагон завода, им этого не надо. В Москву раз съездили, теперь на ффсю жизнь воспоминания...
Откуда такая надменность?worldCitizen wrote:Поедут грамотные люди, останутся фрезеровщики 5-го разряда с уралвагон завода, им этого не надо. В Москву раз съездили, теперь на ффсю жизнь воспоминания...Леонид Ильич Брежнев wrote:Самое интересное кто поедет. Если это менеджеры по работе с газпромом, элитные собачьи визажисты, главные редакторы гламутных розовых журналов, то может и не так страшна стране иммиграция?
Как раз то что вы написали и есть стереотипы. Гдето-то 80х годов. Причем как человек с советской закалкой я хотя бы понимаю о чем вы пишите. А я вот недавно познакомился с молодой прибалтийской парой которые полжизни в европе и америке прожили. Так они даже не поймут о чем вы вообще.Frukt wrote:Пора ломать стереотипы. И начать понимать элементарные вещи.
Серьезно верить в клише о "стране иммигрантов" - вот это действительно забавная шутка.Bonny P. wrote:"Языковой барьер" в стране эмигрантов - тоже довольно забавная штука.
Я лично предсказываю что перевыборы президента возможны, ещё более возможны досрочные выборы в Думу, а уж то что Навальный будет мэром Москвы (если сам не откажется), я уверен.Fedot wrote:Я в основном согласен с Колесниковым
Путин навсегда
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/15 ... n_navsegda
что никакую демократию Путин развивать не будет и страна скорее будет развиваться по китайскому/арабскому/белорусскому сценарию. По поводу наиболее думающей и образованной части населения -- я не думаю, что будет какая-то планомерная политика по выдавливанию их из страны. Скорее будут созданы условия, что бы они работали на правительство, из-за отсутствия рынка работ, альтернтив и тд и тп -- вроде шарашек на новый лад.
Я думаю сейчас количество желающих уехать сильно возрастет, особенно среди тех у кого есть амбиции реализовать себя и кто не любит ходить строем.
Верить не обязательно, достаточно просто в ней жить.Stanford Wannabe wrote:Серьезно верить в клише о "стране иммигрантов" - вот это действительно забавная шутка.Bonny P. wrote:"Языковой барьер" в стране эмигрантов - тоже довольно забавная штука.
Ну что ж, продолжайте жить в клишеBonny P. wrote:Верить не обязательно, достаточно просто в ней жить.Stanford Wannabe wrote:Серьезно верить в клише о "стране иммигрантов" - вот это действительно забавная шутка.Bonny P. wrote:"Языковой барьер" в стране эмигрантов - тоже довольно забавная штука.
Это замечательно делать общий вывод по судьбе одного таксиста.Stanford Wannabe wrote:Frukt прав на все 100%. У меня есть точно такой же пример таксиста, кстати.
Ерунда. Что значит своим? В России тоже не всегда и не везде чувствуешь своим - там хватает и быдла, и алкашей, и другого "добра".Frukt wrote:Эмигрировав, человек уже не становиться своим в обществе. Причем, ни "там" , ни "тут".
Не знаю никого из знакомых у кого здесь есть языковой барьер. Да, стихи мне сложнее писать по анлглийски, правда я и по русски их не очень хорошо пишу. А в жизни, в работе, итд., нет никаких проблем. После нескольки месяцев жизни в стране, ежедневного чтения газет, просмотра ТВ, итд., барьер уходит в прошлое.Frukt wrote:Языковой барьер будет всегда. Много вы знаете эмигрантов, которые могут писать стихи, книги , думать на другом языке?
У меня, как и у других на форуме, полно знакомых одноклассников и однокурсников которые остались там. Кто-то устроился хорошо, кто-то не очень, все по разному, но уровень жизни, защищённости, медицины, итд. для обычных наёмных работников, пусть даже толковых специлистов, инженеров, программистов, там пока значительно ниже чем здесь. Конечно есть коммерсатны которые реально поднялись во время смуты 90х. Но, далеко не всем по характеру и душе заниматся бизнесом, особенно учитывая российские реалии. Вообще, вы повторяете мифы тех кто либо никогда не жил за границей, либо не смог устроился и вернулся о "несостоявшихся россиянах". Факт в том что для образованного, толкового человека уровень жизни и комфорта, в среднем, в США и Канаде, значительно выше чем в России. Бывают исключения из правил, но не много. Мне даром не надоFrukt wrote:Эмиграция- хороший шанс и одновременно иллюзия , для тех кто реально уже не может ничего добиться у себя на родине. Т.е. исчерпал свои потенциал.
Таксистами, в основном, устраивались люди без профессиональных навыков и специальности, хотя некоторые таксисты в крупных американских городах очень даже неплохо зарабатывают.В частности, работая таксистом человек понимает, что это его предел в эмиграции, а жизнь проходит. "Там" его тоже уже никто не ждет и перспектив не очень много.
Теряли многое, но многое и приобрели. А родина там где дом, семья, родные и друзья. Это да.Имхо, эмиграция для определенного склада людей, которым нечего терять и которые предвзято смотрят на реалии по принципу "Прелесть какая дурочка. И ужас какая умная". "Где уснул , там и Родина".
Так клише в чужой-то голове.Stanford Wannabe wrote:Ну что ж, продолжайте жить в клише :ДBonny P. wrote:Верить не обязательно, достаточно просто в ней жить.Stanford Wannabe wrote:Серьезно верить в клише о "стране иммигрантов" - вот это действительно забавная шутка.Bonny P. wrote:"Языковой барьер" в стране эмигрантов - тоже довольно забавная штука.
А, так вы серьёзно на эту "страну эмигрантов" купились... Ну ладно тогда...Bonny P. wrote:Так клише в чужой-то голове.
Не, Навальный не будет. Скорее Лебедев будет. Мосгордума - так она по срокам в октябре. Госдума - думаю не осенью, а через полтора года. Ну а новый президент - где-то рядом...worldCitizen wrote: Я лично предсказываю что перевыборы президента возможны, ещё более возможны досрочные выборы в Думу, а уж то что Навальный будет мэром Москвы (если сам не откажется), я уверен.
А что, разве это не страна иммигрантов?Stanford Wannabe wrote:А, так вы серьёзно на эту "страну эмигрантов" купились... Ну ладно тогда...Bonny P. wrote:Так клише в чужой-то голове.
Вы тоже купились серьезно?AverageJoe wrote:А что, разве это не страна иммигрантов?Stanford Wannabe wrote:А, так вы серьёзно на эту "страну эмигрантов" купились... Ну ладно тогда...Bonny P. wrote:Так клише в чужой-то голове. :паин1:
Вот при всем при этом, вы надеюсь понимаете, что лозунг "пора валить" просто замшелость семидесятых-восьмидесятых..AverageJoe wrote:Ерунда. Что значит своим? В России тоже не всегда и не везде чувствуешь своим - там хватает и быдла, и алкашей, и другого "добра".Frukt wrote:Эмигрировав, человек уже не становиться своим в обществе. Причем, ни "там" , ни "тут".Не знаю никого из знакомых у кого здесь есть языковой барьер. Да, стихи мне сложнее писать по анлглийски, правда я и по русски их не очень хорошо пишу. А в жизни, в работе, итд., нет никаких проблем. После нескольки месяцев жизни в стране, ежедневного чтения газет, просмотра ТВ, итд., барьер уходит в прошлое.Frukt wrote:Языковой барьер будет всегда. Много вы знаете эмигрантов, которые могут писать стихи, книги , думать на другом языке?У меня, как и у других на форуме, полно знакомых одноклассников и однокурсников которые остались там. Кто-то устроился хорошо, кто-то не очень, все по разному, но уровень жизни, защищённости, медицины, итд. для обычных наёмных работников, пусть даже толковых специлистов, инженеров, программистов, там пока значительно ниже чем здесь. Конечно есть коммерсатны которые реально поднялись во время смуты 90х. Но, далеко не всем по характеру и душе заниматся бизнесом, особенно учитывая российские реалии. Вообще, вы повторяете мифы тех кто либо никогда не жил за границей, либо не смог устроился и вернулся о "несостоявшихся россиянах". Факт в том что для образованного, толкового человека уровень жизни и комфорта, в среднем, в США и Канаде, значительно выше чем в России. Бывают исключения из правил, но не много. Мне даром не надоFrukt wrote:Эмиграция- хороший шанс и одновременно иллюзия , для тех кто реально уже не может ничего добиться у себя на родине. Т.е. исчерпал свои потенциал.
"российского устройства".Таксистами, в основном, устраивались люди без профессиональных навыков и специальности, хотя некоторые таксисты в крупных американских городах очень даже неплохо зарабатывают.В частности, работая таксистом человек понимает, что это его предел в эмиграции, а жизнь проходит. "Там" его тоже уже никто не ждет и перспектив не очень много.Теряли многое, но многое и приобрели. А родина там где дом, семья, родные и друзья. Это да.Имхо, эмиграция для определенного склада людей, которым нечего терять и которые предвзято смотрят на реалии по принципу "Прелесть какая дурочка. И ужас какая умная". "Где уснул , там и Родина".
а сколько судеб поломаных? Кто считал? и главное верой, что все получиться. А глядя на приеры более возрастные, как то оптимизм убавляеться. что получитсярезультате эмиграции? Это большой вопрос. Так развейте же, откройте глаза заблуждающимся!Frukt wrote:Что касается америка -страна эмигрантов, то да. Это тоже лозунг из серии иллюзий.
Это как "белые ночи " в Петербурге. Они во всеи скандинавии, но этотраскрученый бренд с таким названием именно в Петербурге.Bonny P. wrote:Так развейте же, откройте глаза!Frukt wrote:Что касается америка -страна эмигрантов, то да. Это тоже лозунг из серии иллюзий.
Не эмигрантов? не страна? не Америка?
Увы... бессмыслица сия никак не способствует опровержению американской очевидности.Frukt wrote:Ок, Петербург -страна эмигрантов. Надеюсь теперь поняли.
А я думал, что Питер - это город. Ладно бы еще про Москву сказали, я бы на 100% согласился, что Москва - страна мигрантов.Frukt wrote:Ок, Петербург -страна эмигрантов. Надеюсь теперь поняли.
Это индивидуальный выбор. Я жить у вас не хочу, и я бы и сейчас свалил. Однако, не сомневаюсь что многие счастливы там, и в США было бы плохо и неинтересно. Пусть свободные люди решают для себя где жить, работать и строить будущее.Frukt wrote:Вот при всем при этом, вы надеюсь понимаете, что лозунг "пора валить" просто замшелость семидесятых-восьмидесятых.
Я живу в городе Нью Йорке где 40% были рождены за пределами США и значительная часть людей иммигранты во 2ом/3ем поколении. Я не чувствую что я "чужой", "другой", итд., а на акценты тут вообще никто внимания не обращает.Про общество и соц. положение в нём не углубляюсь, но вот насчет нет языкового барьера, напрасно делаете вид, что его нет.
Я не живу в англ. язычной стране, но с большой вероятностью определю , что для человека англ. яз или финский , к примеру не родной.
И русскоязычного легко определить.
Для меня это реальность, и это действительно так. Однако, вы считаете что это иллюзия, ну и продолжайте считать. Вы уже тут давно пишете и повторяете эти стереотипы, так что приводит дополнительные аргументы бесполезно.Что касается америка -страна эмигрантов, то да. Это тоже лозунг из серии иллюзий.
Я чувствовал себя почти как дома через 5 минут. Опять же, это дело индивидуальное.Frukt wrote:Сколько времени уходит на "адаптацию", что-бы чувствовать себя как дома?
Вот здесь немного про доверенных лиц:worldCitizen wrote:Вон и сейчас увещеватели Сологуба в изумлении смотрят на списки доверенных лиц Владимира Путина. Ну ладно, с Говорухиным ситуация объяснима: у режиссеров, теряющих талант и навык, часто случается любовь к потенциальным финансам. Но Сергей Бугаев-Африка, мальчик-бананан из "Ассы"?! Алиса Фрейндлих?! Анна Нетребко?! Значит, что-то не так...Пошлые объяснения не проходят. Вряд ли Нетребко торгует своими взглядами за деньги. У нее для торговли, слава богу, голос есть.