Ваше отношение к изменению отношений меж Россией и Западом

[uncle_Pasha]

Куда Южмаш собрался "продавать технологию"?

Турция, Иран...

[dotcom]

Куда Южмаш собрался "продавать технологию"?

Турция, Иран...

Чой-то я сомневаюсь, что "мировое сообщество" им это даст сделать. Судя по тому, что возмущается только Россия, то список, наверное, ограничивается одной страной.

[uncle_Pasha]

Чой-то я сомневаюсь, что "мировое сообщество" им это даст сделать. Судя по тому, что возмущается только Россия, то список, наверное, ограничивается одной страной.

Россия скорее всего не возмущается, а намекает "мировому сообществу", чем может грозить нестабильность в Украине.
Вряд ли кто-то на Южмаше может сообщить Штатам что-то такое, что они и так не знают. Да и не долго уже той "Воеводе" осталось - судя потому, что на дежурство они ставились в 86-89, то скорее всего еще лет пять.

[VladDod]

А опыт Украины нам как раз сейчас и покажет насколько вооруженный переворот эффективен для страны. А то Чили - это давно и далеко, а тут будет наглядный пример перед глазами.

Если делать сравнение, то был очень похожий пример совсем недавно, который почему-то пропустили. Революция в Египте...

Я Чили упомянул, потому, как это единственный пример, где хунта, (вроде как) пошла на пользу государству. Хотя и не уверен в этом. А то что все цветные революции от египетской до украинскои абсолютно бездарны - спору нет.

ps ... Сожалею, но видео в море я не могу посмотреть.

[VladDod]

Ну вобще украинцы до фига чего делают для Протонов и Союзов. В списке поставщиков Протона с десяток украинских предприятий можно насчитать. Детали двигателей, радио-электроника, ПО и.т.п.

(озабоченно) ... Это про западных или восточных украинцев речь?

[Saken]

Статья в Вашингтон Посте The less Americans know about Ukraine’s location, the more they want U.S. to intervene

[StrangerR]

А опыт Украины нам как раз сейчас и покажет насколько вооруженный переворот эффективен для страны. А то Чили - это давно и далеко, а тут будет наглядный пример перед глазами.

Если делать сравнение, то был очень похожий пример совсем недавно, который почему-то пропустили. Революция в Египте...

Я Чили упомянул, потому, как это единственный пример, где хунта, (вроде как) пошла на пользу государству. Хотя и не уверен в этом. А то что все цветные революции от египетской до украинскои абсолютно бездарны - спору нет.

ps ... Сожалею, но видео в море я не могу посмотреть.

В Грузии оранжевая революция пошла на пользу.

На деле ОДИН раз оно на пользу может и пойти. Но если Майданы становятся привычкой, то страна становится Махновской Вольницей. Со всеми вытекающими.

[Интеррапт]

В Грузии оранжевая революция пошла на пользу.

На Украине нынешняя революция тоже пошла бы на пользу, если бы сосед под шумок не решил ножик в спину воткнуть.

[StrangerR]

В Грузии оранжевая революция пошла на пользу.

На Украине нынешняя революция тоже пошла бы на пользу, если бы сосед под шумок не решил ножик в спину воткнуть.

Очень сомнительно, глядя на сборище дилетантов которые пришли ко власти. Если еще и Юлю умудрятся выбрать, то можно будет вообще Украину списывать со счетов лет на 10, и готовиться к гуманитарной помощи. Если кто нибудь из реалистов, то шансы есть что на пользу пойдет.

Кстати, а на хрена Украине Крым? Она же жаловалась все время что он дотационный, что он её разоряет. К тому же как выясняется тамошнее население ну никак не хотело с Киевом жить.

Вы вспомните с чего все началось? даже не с того что Янука выгнали достаточно незаконным образом (импичмента как не было так и нету), а с того что сразу начали плодить законы один другого веселее и угрожать посылкой _автобуса майдановцев_. А когда крым заявил что хочет провести референдум об автономии, то сразу объявили власти Крыма вне закона. Не оставив им по сути никакого выбора, кроме как уходить от Киева нафиг. Это не дилетанство? П. единственный кажется пытался с Крымом договориться, но на фоне тех дилетантов он тоже ничего сделать не мог.

[Kozma]

Вы вспомните с чего все началось? даже не с того что Янука выгнали достаточно незаконным образом (импичмента как не было так и нету), а с того что сразу начали плодить законы один другого веселее и угрожать посылкой _автобуса майдановцев_.

Это вам самые честные российские СМИ такое рассказали? Ню-ню...

А когда крым заявил что хочет провести референдум об автономии, то сразу объявили власти Крыма вне закона. Не оставив им по сути никакого выбора, кроме как уходить от Киева нафиг. Это не дилетанство? П. единственный кажется пытался с Крымом договориться, но на фоне тех дилетантов он тоже ничего сделать не мог.

Крым заявил??? Может заявила группа самозванцев под прикрытием российских автоматчиков, захвативших парламент Крыма?

[Интеррапт]

Кстати, а на хрена Украине Крым?

Ну а вот нахрена России Курилы? А между тем почему-то не торопятся отдавать их Японии. Не принято землями разбрасываться. Еще и такими большими территориями, как Крым.

[Newport]

Ну а вот нахрена России Курилы? А между тем почему-то не торопятся отдавать их Японии. Не принято землями разбрасываться. Еще и такими большими территориями, как Крым.

Лет 20 назад среди дальневосточников бродили желания провести референдум и продаться Японии за праворульки.

[Отшельник]

Вот вижу, что большинство не радо ухудшению отношений. Позвольте спросить, а зачем Западу, жителями которого мы являемся, нужно улучшать эти отношения? Вас греет надежда, что если им все рассказать и показать то что-то переменится. Господа, на дворе 2014. Ну и какой результат имеем?

Я считаю , что не надо бояться ухудшения отношений.
Россия полюбому будет покупать айфоны (читай то, что она покупает сейчас) у Запада.
Россия полюбому будет продавать Западу газ и то, что она продает сейчас.
Даже при Рейгане и Большой гастролировал, и пешницу у Канады покупали и т.д.

Дайте им возможность насладится результатами победы.
Пусть тратятся на перенеправление ресурсов в Китай. Через несколько лет Китай их встретит низкими закупочными ценами в юанях и сердечными восточными обьятьми.
Пусть покупает у Китая и Индии технологии и зазывает китайцев и индусов в Сколково. Пусть Пакистан помогает бурить арктический щельф используя сальвадорское нефтяное оборудование.
Не надо возмущаться арестом Навального и закрытия Дождя.
Никаких перечислений на "дело демократии".
Эти средства лучше обеспечить на подьемные или на выплату кредита за дом переехавшим инженерам.

Повысит плату за визу до 1000 евро. Те, для кого это не даньги, будут продолжать ездить, скупать недвижимость, и оплачивать лечение. А от остальных больше убыток нем навар. Кому нужны пьянки в дешевых отелях и воровство в магазинах? По деньгам баш на баш выходит, а запах в виде "Да драл я эту Европу во все дыры под беленькую" остается. Оно нам надо?

Эх, если кто бы спросил меня, на каком Западе мне хотелось бы жить, образца 1982 или 2014...

[alexey2013]

Вот вижу, что большинство не радо ухудшению отношений. Позвольте спросить, а зачем Западу, жителями которого мы являемся, нужно улучшать эти отношения? Вас греет надежда, что если им все рассказать и показать то что-то переменится. Господа, на дворе 2014. Ну и какой результат имеем?

Я считаю , что не надо бояться ухудшения отношений.
Россия полюбому будет покупать айфоны (читай то, что она покупает сейчас) у Запада.
Россия полюбому будет продавать Западу газ и то, что она продает сейчас.
Даже при Рейгане и Большой гастролировал, и пешницу у Канады покупали и т.д.

Дайте им возможность насладится результатами победы.
Пусть тратятся на перенеправление ресурсов в Китай. Через несколько лет Китай их встретит низкими закупочными ценами в юанях и сердечными восточными обьятьми.
Пусть покупает у Китая и Индии технологии и зазывает китайцев и индусов в Сколково. Пусть Пакистан помогает бурить арктический щельф используя сальвадорское нефтяное оборудование.
Не надо возмущаться арестом Навального и закрытия Дождя.
Никаких перечислений на "дело демократии".
Эти средства лучше обеспечить на подьемные или на выплату кредита за дом переехавшим инженерам.

Повысит плату за визу до 1000 евро. Те, для кого это не даньги, будут продолжать ездить, скупать недвижимость, и оплачивать лечение. А от остальных больше убыток нем навар. Кому нужны пьянки в дешевых отелях и воровство в магазинах? По деньгам баш на баш выходит, а запах в виде "Да драл я эту Европу во все дыры под беленькую" остается. Оно нам надо?

Эх, если кто бы спросил меня, на каком Западе мне хотелось бы жить, образца 1982 или 2014...

Ваше праведное негодование понятно. Только цели запада касательно России совсем другие. Не улучшение отношений, а поглощение России в том или ином виде. Вариант с подконтрольными местными князьками не удался. Помните, в Давосе спросили сразу после отставки Ельцина - Who is mister Putin? Помнится на сцене был Чубайс и еще ряд сотоварищей. Вопрос поставил их в тупик. Поэтому Западу надо было сперва понять кто есть Путин, а потом уж Березовскому его приводить к власти. Сейчас запад расхлебывает свое пренебрежение деталями процесса по руководству Россией на стыке тысячелетий.
Так как не удался первый вариант поглощения, то сейчас запущен другой - создание условий для распада России. Это только кажется невозможным. СССР развалился очень быстро, хотя даже ЦРУ этого не смогло спрогнозировать. Думаю, в рамках этого плана и началась украинская заварушка. Думаю, России в конце-концов позволят поглотить восток Украины. Почему? Высока вероятность несварения Плюс повод ввести санкции и т.п. В итоге подорвать и так не очень здоровую экономику страны. Ну а уж в стадии высокого недовольства властью (в результате заметного ухудшения жизни населения) решить задачу по развалу страны дело технологий, которые сейчас обкатываются на Украине.

[Айсберг]

Вот вижу, что большинство не радо ухудшению отношений. Позвольте спросить, а зачем Западу, жителями которого мы являемся, нужно улучшать эти отношения? ...

+1
Я тоже хочу спросить жителей России - зачем нам, её жителям улучшать отношения с Западом?
Что хорошего мы имели с Запада? Вот в принципе так... ЧТО конкретно хорошего?

Плохого - 90-е годы с прозападным правительством нам до сих пор вспоминаются кошмаром и безнадёгой... 00-е с антизападным Путиным - вспоминаются как избавление от кошмара... -надцатые - это уже годы реального роста и побед, годы прорыва....

Вывод прост - чем хуже отношения Запада и России, тем лучше жизнь в самой России. Верно и обратное - никогда в России не было так тяжело, как в те времена, когда Запад пел дифирамбы и рассыпал комплименты....
Россия и Запад - НИКОГДА не будут не то, чтобы даже друзьями... а даже просто добрыми соседями... Из этого и нужно исходить определеяя наше собственное отношение к Западу и ко всей той мерзости, которую он олицетворяет....

[Saken]

Хм, интересное мнение... Логичное

[Flash-04]

Вывод прост - чем хуже отношения Запада и России, тем лучше жизнь в самой России. Верно и обратное - никогда в России не было так тяжело, как в те времена, когда Запад пел дифирамбы и рассыпал комплименты....
Россия и Запад - НИКОГДА не будут не то, чтобы даже друзьями... а даже просто добрыми соседями... Из этого и нужно исходить определеяя наше собственное отношение к Западу и ко всей той мерзости, которую он олицетворяет....

на протяжении более тысячи лет на территории Западной Европы шли нескончаемые войны и казалось что народы её населяющие всегда будут непримиримыми противниками. Пример: немцы и французы. И что мы видим сейчас? Обьединённая Европа. Замечательный пример того что добрососедство ведёт к процветанию.

[EBA]

Россия по какой-то причине как гость в горле у некоторых. Зависть? Обидно что не досталось такой территории с такими богатыми запасами природных ресурсов?

[alex67]

на протяжении более тысячи лет на территории Западной Европы шли нескончаемые войны и казалось что народы её населяющие всегда будут непримиримыми противниками. Пример: немцы и французы. И что мы видим сейчас? Обьединённая Европа. Замечательный пример того что добрососедство ведёт к процветанию.

Другой пример добрососедства: Германия и Россия.

Насчет процветания и что к нему ведет - вопрос крайне спорный, крайне. Те страны, которые процветали до объединения Европы, продолжают процветать, а которые не процветали - продолжают не процветать, и это еще мягко говоря. Последнее объединение, кстати, было политическим, а экономическое объединение, т.н. "общий рынок", типа Таможенного Союза, существовал задолго до политического. С другой стороны, "азиатские тигры" сделали колоссальный рывок за последние десятилетия, ни с кем не объединяясь, и Китай вроде не нуждается ни в каком ни с кем объединении, как и Япония. Америка и британская Канада тоже были непримиримыми противниками вплоть до сожжения американского Белого Дома англо-канадцами, а сейчас - не разлей-вода, и опять же экономические связи установлены в виде НАФТА, а никакого политического объединения не просматривается даже в самой отдаленной перспективе. Уж на что Грузия ополчилась на Россию, вплоть до войны, а ничего, теперь вроде более-менее спокойные отношения. Так что, возможно, и с Украиной постепенно устаканится, и с Западом.

[uncle_Pasha]

Ну а вот нахрена России Курилы? А между тем почему-то не торопятся отдавать их Японии

Курилы закрывают вход в Охотское море, и это важно.
В остальных же случаях вопросы спорных территорий были в основном закрыты - вспомнить тот же Даманский, например.

[Bonny P.]

Россия по какой-то причине как гость в горле у некоторых. Зависть? Обидно что не досталось такой территории с такими богатыми запасами природных ресурсов?

Мало ли, казалось бы, стран с богатыми природными ресурсами, а некоторые (whoever they are) завидуют почему-то только одной...

[EBA]

Россия по какой-то причине как гость в горле у некоторых. Зависть? Обидно что не досталось такой территории с такими богатыми запасами природных ресурсов?

Мало ли, казалось бы, стран с богатыми природными ресурсами, а некоторые (whoever they are) завидуют почему-то только одной...

Эти некоторые (whoever they are) тоже не есть все. Только отдельные представители мирового сообщества, которым очень важно геополитическое господство, и у которых есть все, чтобы этого добиться, уничтожив конкуренцию.

[Bonny P.]

Россия по какой-то причине как гость в горле у некоторых. Зависть? Обидно что не досталось такой территории с такими богатыми запасами природных ресурсов?

Мало ли, казалось бы, стран с богатыми природными ресурсами, а некоторые (whoever they are) завидуют почему-то только одной...

Эти некоторые (whoever they are) тоже не есть все. Только отдельные представители мирового сообщества, которым очень важно геополитическое господство, и у которых есть все, чтобы этого добиться, уничтожив конкуренцию.

Опять, казалось бы, мало ли в Бразилии Педров на свете отдельных представителей чего бы то ни было, но зависть именно этих именно к России почему-то имеет значение...

[EBA]

Россия по какой-то причине как гость в горле у некоторых. Зависть? Обидно что не досталось такой территории с такими богатыми запасами природных ресурсов?

Мало ли, казалось бы, стран с богатыми природными ресурсами, а некоторые (whoever they are) завидуют почему-то только одной...

Эти некоторые (whoever they are) тоже не есть все. Только отдельные представители мирового сообщества, которым очень важно геополитическое господство, и у которых есть все, чтобы этого добиться, уничтожив конкуренцию.

Опять, казалось бы, мало ли в Бразилии Педров на свете отдельных представителей чего бы то ни было, но зависть именно этих именно к России почему-то имеет значение...

Мало. В том-то и дело.

[Bonny P.]

Опять, казалось бы, мало ли в Бразилии Педров на свете отдельных представителей чего бы то ни было, но зависть именно этих именно к России почему-то имеет значение...

Мало. В том-то и дело.

Какое дело?