Дык я про это же. Что нужно называть все своими именами и не быть "на половину беременной". (Где удобно говорить про Конституцию а где нет фактически вытирать об нее ноги)perasperaadastra wrote:Коллеги, хочу заметить, что бесполезно обсуждать законность того или иного в то время, как идет война. Украина тяжело больна, и хирургическая операция не будет легкой.
Так сама основа Украины и его законодательства - и вообще большинства стран хоть сколько-то претендующих на демократичность - это власть народа. И выборы президента как раз назначены быстрее чем это мог бы устроить янукович. Недовольные жители юго-востока могут поддержать своего кандидата, и "таких там есть". Кроме того, планируются потом выборы в новую раду - пусть восток шлет своих депутатов. В том-то и дело что при всех претензиях к майдану в формальной стороны закона, по духу закона майдан хочет установить ту власть, которую выберут люди. А Россия приводит оккупацию, мы это уже ясно видим, как раз для того чтобы сорвать выборы. потому что понимают что после провала Януковича пророссийским кандидатам мало что светит.kostik78 wrote:Отлично, и я про этоже. Но тогда загвоздка нету сейчас Конституции ибо это новая страна и референдум в Крыме вполне законен. А также Обама с США не могут помогать Украине ввиду своих законов. Только это очень плохо ибо как Вы не пытаетесь кивать на Россию (приводя всякие доказательства) , есть некоторое колличество (вполне сравнимое с Майданом) Украинцев которых эта революция не устраивает и фактически уже началось граждаское противостояние которое может перерасти в революцию.Habber wrote: Я для себя давно решил! 22 февраля в Украине произошла Великая Демократическая Революция, которая вырвет наконец Украину из гэбистского круга.
Еще раз - почитайте мою т.з. выше. Я люблю законы, но они для меня не высшая ценность, потому что законы можно написать любые, как написал Гитлер или сейчас Путин. А вот ваша точка зрения - подмена реальных ценностей, например таких как власть народа, формальными законами как высшая ценность - и есть основа разрушения общества, возможности осуществления в нем того, например, что случилось при гитлере.
Это правильно. Значит вы поддаетесь аргументам, что снятие Януковича - было абсолютно законно. Мало того, впоследствии он свое нутро показал, когда пригасил иностранных оккупантов дерибанить страну (ну по крайней мере Чурбан таким письмом в ООН махал). Внедренный троянский конь, которого удалось скинуть большими жертвами (больше сотни митингующих в Киеве погибло).kostik78 wrote:P.S. Закрываю для себя этот вопрос про законность - ибо ситуация ясна.
Все правильно и эти основы прописаны в основном законе страны - Конституции тем же самым народом на всеобщем референдуме. Как не крутите не выходит малахитова шкатулка.Habber wrote: Так сама основа Украины и его законодательства - и вообще большинства стран хоть сколько-то претендующих на демократичность - это власть народа. .
Как раз в Крыму то установилась та власть, которую хотел Крымский народ. А в Киеве одна группа (майдановцы) узурпировала право говорить от имени ВСЕГО НАРОДА, при том что Украина изначально сильно фрагментирована по политическим пристрастиям. Ну и вышло то что вышло.Habber wrote:Так сама основа Украины и его законодательства - и вообще большинства стран хоть сколько-то претендующих на демократичность - это власть народа. И выборы президента как раз назначены быстрее чем это мог бы устроить янукович. Недовольные жители юго-востока могут поддержать своего кандидата, и "таких там есть". Кроме того, планируются потом выборы в новую раду - пусть восток шлет своих депутатов. В том-то и дело что при всех претензиях к майдану в формальной стороны закона, по духу закона майдан хочет установить ту власть, которую выберут люди. А Россия приводит оккупацию, мы это уже ясно видим, как раз для того чтобы сорвать выборы. потому что понимают что после провала Януковича пророссийским кандидатам мало что светит.kostik78 wrote:Отлично, и я про этоже. Но тогда загвоздка нету сейчас Конституции ибо это новая страна и референдум в Крыме вполне законен. А также Обама с США не могут помогать Украине ввиду своих законов. Только это очень плохо ибо как Вы не пытаетесь кивать на Россию (приводя всякие доказательства) , есть некоторое колличество (вполне сравнимое с Майданом) Украинцев которых эта революция не устраивает и фактически уже началось граждаское противостояние которое может перерасти в революцию.Habber wrote: Я для себя давно решил! 22 февраля в Украине произошла Великая Демократическая Революция, которая вырвет наконец Украину из гэбистского круга.
Еще раз - почитайте мою т.з. выше. Я люблю законы, но они для меня не высшая ценность, потому что законы можно написать любые, как написал Гитлер или сейчас Путин. А вот ваша точка зрения - подмена реальных ценностей, например таких как власть народа, формальными законами как высшая ценность - и есть основа разрушения общества, возможности осуществления в нем того, например, что случилось при гитлере.
Вопрос с отделением Крыма - это референдум под дулами автоматов, совершенно верно что он никем кроме там всяких изгоев непризнан, потому что это чисто русская выдумка - см присоединение прибалтики в 1940-м.
Не правильно меня Вы поняли. Я просто следую правилу ДДД. Кстати международному правилуИнтеррапт wrote:Это правильно. Значит вы поддаетесь аргументам, что снятие Януковича - было абсолютно законно. Мало того, впоследствии он свое нутро показал, когда пригасил иностранных оккупантов дерибанить страну (ну по крайней мере Чурбан таким письмом в ООН махал). Внедренный троянский конь, которого удалось скинуть большими жертвами (больше сотни человек в Киеве погибло).kostik78 wrote:P.S. Закрываю для себя этот вопрос про законность - ибо ситуация ясна.
Ну как может быть референдум в крыму честным, если он проводился при оккупации другого государства и в бюллетене даже не было варианта ответа "остаться в составе украины". Тут даже речи не может идти о честности. И результаты референдума никто не отрицает, потому что сам референум никто не признает и результаты даже не рассматривает, потому что это вообще за пределом всяких понятий об элементарных нормах права.StrangerR wrote: Как раз в Крыму то установилась та власть, которую хотел Крымский народ. А в Киеве одна группа (майдановцы) узурпировала право говорить от имени ВСЕГО НАРОДА, при том что Украина изначально сильно фрагментирована по политическим пристрастиям. Ну и вышло то что вышло.
Референдум в Крыму был абсолютно честным, это хорошо видно. МОжно оспаривать его легитимность (хотя толку нуль) но то что он честный - отрицают лишь самые недалекие люди, которым голову заморочили Киевскими СМИ. Даже и сами американцы давно признали что референдум не был подделан (они не согласны с правом на проведение оного и правом на самоопределение, но сам референдум практически никто не отрицает).
Он не самоустранялся. Он находился в Харькове и даже выступил с обращением. Вы что-то опять перепутали. Может посмотрите ещё раз события тех дней и конституцию почитаете? Не было никакой казуистики. Была хунта, деятельность которой подпадала под многие статьи УК Украины (его я тоже Вам советую почитать).Habber wrote: Ерунда какая! Конечно в конституции нет статьи "самоустранился", но как и бывает в подобных случаях, применяется наиболее близкая формулировка. Что же теперь из-за ненормального президента стране застревать в лимбо? Вы понимаете что кроме буквы - есть и дух закона. А вот эта казуистика - она на много чего выведет. Так все что делал Гитлер - было законно, а вот Нюрнбергский процесс, наоборот, был незаконным.
Не было никакого обращения из Харькова. Первое обращение было из Ростова. Не вешайте нам лапшу на уши.Aligator wrote:Он не самоустранялся. Он находился в Харькове и даже выступил с обращением. Вы что-то опять перепутали. Может посмотрите ещё раз события тех дней и конституцию почитаете? Не было никакой казуистики. Была хунта, деятельность которой подпадала под многие статьи УК Украины (его я тоже Вам советую почитать).Habber wrote: Ерунда какая! Конечно в конституции нет статьи "самоустранился", но как и бывает в подобных случаях, применяется наиболее близкая формулировка. Что же теперь из-за ненормального президента стране застревать в лимбо? Вы понимаете что кроме буквы - есть и дух закона. А вот эта казуистика - она на много чего выведет. Так все что делал Гитлер - было законно, а вот Нюрнбергский процесс, наоборот, был незаконным.
А если даже и так, что это меняет?Интеррапт wrote:
Обращение, которое было явно записано заранее.
Президент мог вообще с рабочим визитом уехать на несколько недель из страны, это ничего не значит. А тем более, для его жизни была явная опасность, т.к. некоторые главари хунты публично угрожали "если до завтра 10 утра он не сложит полномочия мы идем на вооруженный штурм". Президент есть и сегодня выступил с обращением из Ростова на Дону, отдал приказ не выполнять приступные приказы. Поэтому, все, кто такие приказы будут выполнять, будут за это отвечать.Давайте я прийду в ваш дом с автоматом и проведу референдум на тему чей это дом. В результате которого окажется что 100% хочет чтобы дом был мой.StrangerR wrote:Как раз в Крыму то установилась та власть, которую хотел Крымский народ. А в Киеве одна группа (майдановцы) узурпировала право говорить от имени ВСЕГО НАРОДА, при том что Украина изначально сильно фрагментирована по политическим пристрастиям. Ну и вышло то что вышло.Habber wrote:Так сама основа Украины и его законодательства - и вообще большинства стран хоть сколько-то претендующих на демократичность - это власть народа. И выборы президента как раз назначены быстрее чем это мог бы устроить янукович. Недовольные жители юго-востока могут поддержать своего кандидата, и "таких там есть". Кроме того, планируются потом выборы в новую раду - пусть восток шлет своих депутатов. В том-то и дело что при всех претензиях к майдану в формальной стороны закона, по духу закона майдан хочет установить ту власть, которую выберут люди. А Россия приводит оккупацию, мы это уже ясно видим, как раз для того чтобы сорвать выборы. потому что понимают что после провала Януковича пророссийским кандидатам мало что светит.kostik78 wrote:Отлично, и я про этоже. Но тогда загвоздка нету сейчас Конституции ибо это новая страна и референдум в Крыме вполне законен. А также Обама с США не могут помогать Украине ввиду своих законов. Только это очень плохо ибо как Вы не пытаетесь кивать на Россию (приводя всякие доказательства) , есть некоторое колличество (вполне сравнимое с Майданом) Украинцев которых эта революция не устраивает и фактически уже началось граждаское противостояние которое может перерасти в революцию.Habber wrote: Я для себя давно решил! 22 февраля в Украине произошла Великая Демократическая Революция, которая вырвет наконец Украину из гэбистского круга.
Еще раз - почитайте мою т.з. выше. Я люблю законы, но они для меня не высшая ценность, потому что законы можно написать любые, как написал Гитлер или сейчас Путин. А вот ваша точка зрения - подмена реальных ценностей, например таких как власть народа, формальными законами как высшая ценность - и есть основа разрушения общества, возможности осуществления в нем того, например, что случилось при гитлере.
Вопрос с отделением Крыма - это референдум под дулами автоматов, совершенно верно что он никем кроме там всяких изгоев непризнан, потому что это чисто русская выдумка - см присоединение прибалтики в 1940-м.
Референдум в Крыму был абсолютно честным, это хорошо видно. МОжно оспаривать его легитимность (хотя толку нуль) но то что он честный - отрицают лишь самые недалекие люди, которым голову заморочили Киевскими СМИ. Даже и сами американцы давно признали что референдум не был подделан (они не согласны с правом на проведение оного и правом на самоопределение, но сам референдум практически никто не отрицает).
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2jJWfPVW8Kozma wrote:
Не было никакого обращения из Харькова. Первое обращение было из Ростова. Не вешайте нам лапшу на уши.
Сбежавший президент - трус и предатель.
Как только Янукович вернется к власти.Aligator wrote:Поэтому, все, кто такие приказы будут выполнять, будут за это отвечать.
Как сказал Лукашенко - если он сбежал - то какой он президент?Aligator wrote:А если даже и так, что это меняет?Интеррапт wrote:
Обращение, которое было явно записано заранее.
Так Ваше мнение вообще никакого значения не имеет. Вы можете считать что угодно, от этого реальность не меняется.Habber wrote: А, нет, вы меня этим не возьмете. Дело в том что тут на форуме я еще во время Майдана предлагал США/НАТО обстрелять резиденцию Януковича тамагавками. Подозреваю что с точки зрения Украинского закона это не меньше чем хулиганство. Так что я не из тех кто цепляется за букву закона и хочет "расшибись о стену", но лишь бы все формально. Как раз это использует Путин и другие тираны. Как я писал - все что делал Гитлер - было законно, а Нюрнбергский процесс - незаконным. Но от этого я не начиную считать Гитлера прекрасным человеком, а нюрнбергских судей - преступниками.
Где видно что это из Харькова? Больше похоже на придорожный мотель по пути бегства.kostik78 wrote:https://www.youtube.com/watch?v=Zv2jJWfPVW8Kozma wrote:
Не было никакого обращения из Харькова. Первое обращение было из Ростова. Не вешайте нам лапшу на уши.
Сбежавший президент - трус и предатель.
Лапшу Вы нам вешаете. Если возражать пытаетесь так хоть проверяйте факты. А то не удобно получается.
Ну вообщем то предсказуемый ответ когда возразить нечем. Знаете есть такая поговорка - есть правда, есть лож а есть статистика. Я бы эту поговорку дополнил - а круче статистики только СМИ (без разницы какие)Kozma wrote: Где видно что это из Харькова? Больше похоже на придорожный мотель по пути бегства.
Хунта, которая растреливала людей на пути к власти и одним из первых своих "указов" уволила СУДЕЙ конституционного суда - будет проводить честные выборы и подсчитывать голоса. Не смешите. Похоже, жители востока в это не очень верят, хотя, я не знаю кем нужно быть, чтобы в это вообще верить.Habber wrote: Так сама основа Украины и его законодательства - и вообще большинства стран хоть сколько-то претендующих на демократичность - это власть народа. И выборы президента как раз назначены быстрее чем это мог бы устроить янукович. Недовольные жители юго-востока могут поддержать своего кандидата, и "таких там есть". Кроме того, планируются потом выборы в новую раду - пусть восток шлет своих депутатов. В том-то и дело что при всех претензиях к майдану в формальной стороны закона, по духу закона майдан хочет установить ту власть, которую выберут люди. А Россия приводит оккупацию, мы это уже ясно видим, как раз для того чтобы сорвать выборы. потому что понимают что после провала Януковича пророссийским кандидатам мало что светит.
Поссыльте на закон, в который раз прошу.Интеррапт wrote:Это правильно. Значит вы поддаетесь аргументам, что снятие Януковича - было абсолютно законно.kostik78 wrote:P.S. Закрываю для себя этот вопрос про законность - ибо ситуация ясна.
Опять параллельная реальность? Ну-ну.Habber wrote: Ну как может быть референдум в крыму честным, если он проводился при оккупации другого государства и в бюллетене даже не было варианта ответа "остаться в составе украины".
А доказательства у Вас есть или это просто голословные утверждения?Kozma wrote: Не было никакого обращения из Харькова. Первое обращение было из Ростова. Не вешайте нам лапшу на уши.
Сбежавший президент - трус и предатель.
Не обязательно.Bonny P. wrote:Как только Янукович вернется к власти.Aligator wrote:Поэтому, все, кто такие приказы будут выполнять, будут за это отвечать.
Здрасьте приехали. Вы хоть за событиями то следили? Было 2 варианта ответа:Habber wrote:в бюллетене даже не было варианта ответа "остаться в составе украины". .
Давайте я зайду к Вам вдом, застрелю Вашу собачку и друзей, затем прикажу Вам убираться, пока живой, объявлю, что Вы сбежали и на этом основании, объявлю Ваш дом своим. После того, как Ваши друзья залезут через окну в одну из комнат этого дома и закроют её на замок, я объявлю их оккупантами и террористами.Kozma wrote: Давайте я прийду в ваш дом с автоматом и проведу референдум на тему чей это дом. В результате которого окажется что 100% хочет чтобы дом был мой.
После прихода оккупантов из Крыма уже 5 тысяч официальных беженцев, до прихода - было ноль. Вот собственно и всё.