Вопросы истории ИТ и ОС

[zVlad]

Что вообще процедурный язык, любой, позволяет транслятору сгенерировать результат трансляции так чтобы программа выполнялась быстрее?

[zVlad]

Значит у нас был "древний" PL/I

я цитировал книжку 1978-го года.

http://www.iron-spring.com/abrahams.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[StrangerR]

Блин, да мы подключились к еюнет в 89 году и это дало доступ всем нашим клиентам ко всему ююнету. Напрямую в сша никто не ходил.

[zVlad]

Блин, да мы подключились к еюнет в 89 году и это дало доступ всем нашим клиентам ко всему ююнету. Напрямую в сша никто не ходил.

Блин - это не аргумент. Лучше поделитесь эмоциями о VNET и BITNET. То, что Вы их в глаза не видели это понятно, а что еще.

Интересную книгу нашел с говорящим за себя названием: "The “Hidden” Prehistory of European Research Networking". Довольно свежая книга, не очень обьемная (всего 125 страниц), вполне пригодная для расширения кругозора и избавления от зашоренности. Есть в ней про все, и про ИБМ МФ (VM, NJE, RSCS, etc..) используемых в ученом мире Европы, и про Usenet (UUCP) и многое другое. Есть сравнения и о конкуренции разных течений.
Короче рекомендую:

http://ictconsulting.ch/reports/europea ... istory.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[zVlad]

Не знаю как будет развиваться эта историческая беседа в дальнейшем, но хотелось бы подверсти некий промежуточный итог и сделать попытку прогноза на будущее ИТ (извиняюсь за нескромность).

Развитие бесконечно и то что мы видим сегодня в IT не обязано сохранятся вечно и в неизменной виде. Этому нас учит история. Доминирование продуктов и стандартов IBM, достигшее пика в конце 80-х начале 90-х сменилось бурным отказом от их продуктов и ростом популярности "открытых" решений (в кавычках потому что все относительно). Эта смена лидерства была ответом на диктаторских характер политики IBM, и обусловленна была переходом к массовому внедрению IT во все сферы деятельности людей.

IBM сама себе вырыла яму и легла в нее где-то к середине, второй половине 90-х. IBM была не одинокой в своей судьбе, множество других фирм созданых по образу и подобию IBM (а тогда подражание IBM было общим местом). Которые исчезли вообще (Amdahl), которые были скупленны (DEC. VMS правда сохранился хотя и на иных чем VAX серверах), которые трансформировались под сменившийся тренд и встали в один строй с "победителями" первого этапа бесконечного соревнования (Hitachi Data Systems. Ушла из бизнеса IBM совместимых МФ и сосредодоточилась на storage). Новая эра IT, начавшаяся в 90-е, пестра подобными примерами и судьбами много больше чем предыдущая.

Возникает вопрос чем беременна IT сегодня? Нисколько не претендуя на роль пророка, и оставаясь мэйнфрэймщиком (не фанатом фирмы IBM, а именно мэйнфрэймщиком) я хочу лишь обратить внимание публики на следущие факты:

1. Современные ИТ превратились в монстров с гигантскими дата центрами насчитывающих десятки тысяч серверов.
2. Обслуживающий персонал IT растет быстрее чем качество работы IT. Предсказуемость поведения систем не стабилизоралось. Новые продукты и сервисы не всегда лучше старых.
3. Единственным мерилом успеха является расход и доход (с приоритетом второго, и учетом первого в самом примитивном виде - цены на единицу примитивнейшего набора параметров серверов (коры, байты, герцы)), выраженный в деньгах.
4. Технические критерии эффективности никто и ничто не учитывает и не стремится их радикально улучшать, уповая исключительно на распределенность и малость влияния выхода из строя отдельных узлов структуры и потерей функциональности ими представленной и используя примитивнейшие формы резервирования - кластерную технологию и fail-over сценарий с горячим standby, которые не всегда срабатывают.

С другой стороны:

1. IBM и их постоянные пользователи не дали умереть МФ. Более того МФ бурно развивалось и трансформировалось последние как минимум 15-20 лет, превратившись из монстров (каковыми нынче являются IT на Интел и RISC серверах) в весьма элегантные, компактные во всех направлениях решения, очень эластичные и оперативные в ответе на самые неожиданные испытания (так правильно на мой взгляд переводится слово "challenge").
2. МФ в сочетании с zBX (zEnterprise) на сегодня единственная платформа способная материлизовать все известные серверные технологии и выполнять все известные серверные продукты под единым управлением. z13, семейство МФ аннонсированное в этом году, комерчески позиционируется ка основа для мобильных приложений. Виртуализацией и облачностью МФ обладают с 70-х годов, с появления VM/370.
3. Флагманская система МФ - zOS впитала в себя все известные и используемые на других платформах протоколы комуникаций и их приложения. И не только, наоборот вовсе не, в виде фирменных, закрытых решений типа SNA, а в виде наличия операционной среды популярной для открытых стандартов платформы Unix/Linux со всеми вытекающими последствиями.
4. Web технологии (Web Services) и Java пронизывают не только классические решения IBM MF (DB2, CICS) но и достопны в своем первозданном виде - WebSphere (с движком Apache) и HTTP server.
5. Структуры на МФ становятся самоуправляемыми и автономными от необходимости постоянного внимания обсуживающего персонала. Это я вам говорю как практикующий системщик zOS, от безделия на работе пишущий здесь на форуме бесконечные топики. Чтобы меня реально загрузить мне надо больше одной фирмы дать в руки.

Я не знаю будет ли рост применяемости МФ лавинообразным или плавным, но он будет. Подготовка к этому идет с обеих сторон, с одной стороны повышением рисков потери управляемости и обслуживаемости традиционных на данный момент структур разбухших до безобразия, и наоборот укреплением стабильности и без того стабильных структур на основе МФ. Кроме внутренних законов ИТ, к этому располагают и более общие законы природы - количественное накопление неизбезно приводит к качественному преобразиованию. Бурное развитие должно смениться периодом стабильности чтобы подготовить почву для следущего рывка.

[zVlad]

Интересная переписка 1988-го года (всего пять постов) из недр Google po povodu Unix-UPER, который есть/был эмулятор IBM-ской RSCS, который есть NJE в zOS, и RCSC Networking в zVM:


https://groups.google.com/forum/#!topic ... WicmwKmXA8" onclick="window.open(this.href);return false;

[SVK]

За последний год на Восточном берегу выросло в геометрической прогрессии число вакансий на МФ. Рекрутёры просто рвут подметки.
Видимо, народ массово повалил на пенсию, а работу надо реально делать. Это не WEB-странички рисовать. Там ежели чего сильно грохнется, то многие на своей шкуре это быстро ощутят.

[zVlad]

За последний год на Восточном берегу выросло в геометрической прогрессии число вакансий на МФ. Рекрутёры просто рвут подметки.
Видимо, народ массово повалил на пенсию, а работу надо реально делать. Это не WEB-странички рисовать. Там ежели чего сильно грохнется, то многие на своей шкуре это быстро ощутят.

А где можно посмотреть не те вакансии. Я давно этим не занимался.

Там конечно ничего не грохнется, не если что поменять или обслужить то без специалиста не обойтись конечно. ИБМ тоже в беде не оставит в лубом случае.

[SVK]

А где можно посмотреть не те вакансии. Я давно этим не занимался.

Там конечно ничего не грохнется, не если что поменять или обслужить то без специалиста не обойтись конечно. ИБМ тоже в беде не оставит в лубом случае.

Ну, "грохнется" я сказал условно. Просто менеджеров осталось много, а кнопки нажимать стало некому. Менеджеры сами никуда грохнуться не хотят, поэтому нанимают всех подряд, включая юных индусов на новые визы.

Вот просто навскидку - копия двух сообщений, которыми забита почта. По телефонам тоже звонят регулярно. Много там фигни - как раз на визовых индусов расчитанной, - но бывают некоторые более разумные предложения.

Правда, мне уже такая суета не по годам, лучше спокойно поработаю теперь, не рыпаясь особенно.

[SVK]

Хм-м-м...
Вот даже в сказочной Калифорнии переходят на Mainframe Re-Hosting?

Senior zOS System Software Engineer

CompuCom - San Jose, CA

Did you know that CompuCom’s employee benefits start on the first day of employment? Join CompuCom and enjoy our generous, DayOne Benefits(SM)!

This position will be involved in the Mainframe Re-Hosting project. S/He would be closely managed by the lead System Software Engineer and the Mainframe Re-Hosting Project Manager to ensure the work is performed to client standards.

We are seeking a candidate with extensive experience (15+ years) with mainframe software management specific to z/OS operating system and other software products. Must have experience supporting, leading, and training in software management use with little or no direction. This would include all aspects such as logical / physical design, defining, implementing, monitoring, reporting and utilities. Ability to install and customize IBM and third-party software using SMP/E and non-SMP/E. Must have working knowledge of DB2, CICS, and experience with VTAM, TCP/IP, JQP, and VVP.

[zVlad]

Хм-м-м...
Вот даже в сказочной Калифорнии переходят на Mainframe Re-Hosting?

Senior zOS System Software Engineer

.....
We are seeking a candidate with extensive experience (15+ years) with mainframe software management specific to z/OS operating system and other software products. Must have experience supporting, leading, and training in software management use with little or no direction. This would include all aspects such as logical / physical design, defining, implementing, monitoring, reporting and utilities. Ability to install and customize IBM and third-party software using SMP/E and non-SMP/E. Must have working knowledge of DB2, CICS, and experience with VTAM, TCP/IP, JQP, and VVP.

How much?, как говорится. Из небольшого списка продуктов все знакомо до боли, кроме JQP, и VVP. Поиск на Google показал что ничего особенного, оба продукта вполне осваеваемы за пару дней, at most.

VVP кстати - VTAM Virtual Printer, a VTAM, StrangeR, это SNA.

А не податься ли в San Jose на старости лет? Тем более что бенефиты сразу дают.

[flip_flop]

Извините, что, попрощавшись, я возвращаюсь. Но забота о zVlad дороже принципов и вежливости.

Приеззжайте к нам в сказочную Калифорнию, конечно, "лучший кряж земли" [Николай Резанов]. Только одно уточнение – под "Mainframe Re-Hosting" обычно понимается перенос МФ программной инфраструктуры на не МФ железо (как правило на Xeon): "With rehosting, you can quickly and safely transfer your existing mainframe environment to a much lower cost platform. You can also prepare for the transition to a next generation system by eliminating expensive, proprietary hardware and software." То есть это один шаг в сторону убийства МФ. Представить zVlad в роли убийцы МФ - нет, не получается

zVlad, вы содержанием проекта поинтересуйтесь. У compucon на главном сайте одни Xeon-ы ( http://www.compucon.com/" onclick="window.open(this.href);return false; ) А так, конечно, велкам ту сказочную Калифорнию.

[Frecken Bock]

А не податься ли в San Jose на старости лет? Тем более что бенефиты сразу дают.

Так вы же в Челябинск мечтали вернуться на пенсии!?

[zVlad]

Извините, что, попрощавшись, я возвращаюсь. Но забота о zVlad дороже принципов и вежливости.

Приеззжайте к нам в сказочную Калифорнию, конечно, "лучший кряж земли" [Николай Резанов]. Только одно уточнение – под "Mainframe Re-Hosting" обычно понимается перенос МФ программной инфраструктуры на не МФ железо (как правило на Xeon): "With rehosting, you can quickly and safely transfer your existing mainframe environment to a much lower cost platform. You can also prepare for the transition to a next generation system by eliminating expensive, proprietary hardware and software." То есть это один шаг в сторону убийства МФ. Представить zVlad в роли убийцы МФ - нет, не получается

zVlad, вы содержанием проекта поинтересуйтесь. У compucon на главном сайте одни Xeon-ы ( http://www.compucon.com/" onclick="window.open(this.href);return false; ) А так, конечно, велкам ту сказочную Калифорнию.

Такая мысли приходила в голову, но более подробное описание требований в job posting http://compucom.broadbeantech.com/jobs/ ... Indeed.com" onclick="window.open(this.href);return false;
как-то иначе заставляет думать.
Зачем, если это уход с МФ, заниматься вот этим всем:

...
Ability to install and customize IBM and third-party software using SMP/E and non-SMP/E.
...
•Creates, maintains, and upgrades software systems for development and production environments
...
•Provides technical leadership to developers on the use of software management system, development and integration tools, and deployment strategies, to include application tuning and guidance in effective use of software features
...
•Assists with the analysis, design, programming, and implementation of applications that will interface with system software
•Analyzes requirements and recommends policies, procedures, and standards for software systems
•Develops and modifies technical documentation to support operations and training
...
•Develops / maintains / monitors proper software use and security authorization policies
•Ability to provide 24/7/365 software support including on-call support during off-hours

Это все не нужно если цель уйти с МФ. Скилсы опять же только МФ-ские требуются.

Хотя все может быть, и больше всего меня насторожи то что фирма, на их вебсайте, даже не пахнет МФ. Что это body-shop?

[flip_flop]

San Jose - пуп силикон валли, которая в свою очередь - технологический пуп земли. Все дороги ведут в Сан Хосе!

Кстати, рядом с моей спальной деревней (с лошадками, коровками, козами, овцами, пумами и пр. и всё ещё в Silicon Valley) есть неприметная дорога в кустах. А на ней стоит современное здание с вывеской ... та да ... правильно ... IBM. Погуглил - IBM research ! Наглая фантазия представила себе картинку в будущем - zVlad становится убийцей MF, а ваш покорный укрепляет железо и исследования IBM и они спорят за пивом в San Jose

[flip_flop]

Зачем, если это уход с МФ, заниматься вот этим всем:

...
Ability to install and customize IBM and third-party software using SMP/E and non-SMP/E.
...
•Creates, maintains, and upgrades software systems for development and production environments
...
•Provides technical leadership to developers on the use of software management system, development and integration tools, and deployment strategies, to include application tuning and guidance in effective use of software features
...
•Assists with the analysis, design, programming, and implementation of applications that will interface with system software
•Analyzes requirements and recommends policies, procedures, and standards for software systems
•Develops and modifies technical documentation to support operations and training
...
•Develops / maintains / monitors proper software use and security authorization policies
•Ability to provide 24/7/365 software support including on-call support during off-hours

Это может быть перенос MF SW "AS IS" на не МФ HW. MF SW не меняется, меняется только железо. Первый шаг.

[zVlad]

....Это может быть перенос MF SW "AS IS" на не МФ HW. MF SW не меняется, меняется только железо. Первый шаг.

Выбросьте из головы. Это невозможно даже теоритически.

[flip_flop]

....Это может быть перенос MF SW "AS IS" на не МФ HW. MF SW не меняется, меняется только железо. Первый шаг.

Выбросьте из головы. Это невозможно даже теоритически.

Хе-хе, вот пошёл привычный стиль, менторский, агрессивный и беспощадный.

Объявления, типа процитируемого мной ранее "With rehosting, you can quickly and safely transfer your existing mainframe environment to a much lower cost platform" идут не от меня, а от корпораций, занимающимися MF rehosting. Посоветуйте им выбросить всё это из головы, а у меня в голове и так все эти ваши МФ не сидят, ну разве что потрепаться. Вот, кстати, последний тренд:


И немного цифр:
The only number you need to remember about Intel’s Data Center Group business for the next three years is this one: 15 percent. That is the annual growth rate.
The X86 server continues to dominate the datacenter, accounting for 99.1 percent of shipments (2.27 million machines) and 80.1 percent of revenues ($10.8 billion)

[zVlad]

А не податься ли в San Jose на старости лет? Тем более что бенефиты сразу дают.

Так вы же в Челябинск мечтали вернуться на пенсии!?

Так до пенсии то еще пять лет. Да и вдруг нашу фирму разгонят. То, что есть предложения типа этого греют мне душу, хотя если я потеряю работу то скорее всего это будет триггером вернуться в Россию.

[zVlad]

....
Хе-хе, вот пошёл привычный стиль, менторский, агрессивный и беспощадный.

Объявления, типа процитируемого мной ранее "With rehosting, you can quickly and safely transfer your existing mainframe environment to a much lower cost platform" идут не от меня, а от корпораций, занимающимися MF rehosting. Посоветуйте им выбросить всё это из головы, а у меня в голове и так все эти ваши МФ не сидят, ну разве что потрепаться. Вот, кстати, последний тренд:
....)

Мой опыт с МФ дает мне право на любой стиль потому что я говорю то, что знаю точно.
Ваш тренд в данном случае перпендикулярен. Если Вам известны решения чтобы взять zOS с CICS и DB2 с МФ и положить на что-либо иное и это будет работать, то приведите источник.

[flip_flop]

Мой опыт с МФ дает мне право на любой стиль потому что я говорю то, что знаю точно.

Ага, значит моё точное знание позволяло мне использовать матерный лексикон, например, в ответ на Ваши домыслы выше? Не думаю. А как же, .. её мать, культура?

Ваш тренд в данном случае перпендикулярен. Если Вам известны решения чтобы взять zOS с CICS и DB2 с МФ и положить на что-либо иное и это будет работать, то приведите источник.

Велл, я под SW имел в виду "application SW", not "system SW". По поводу положить DB2 тут вроде бы Oracle это делает. Вот тут интересно: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... iAdK_w6TWw" onclick="window.open(this.href);return false;

Но это так, заметка. Я не собираюсь вступать в длинные многостраничные дискуссии. Просто заметка о содержании проектов MF re-hosting как это понимается в индустрии. У Вас может быть другое понимание.

[zVlad]

...Вот тут интересно: ....

Нет, это совершенно не интересно. Каждый из трех основных поставщиков решения для ВД имеет методику как перейти от конкурента к ним. Интересным может быть только то, что ИБМ наполняет ДБ2 ненужными фичами из Оракл (даже есть режим совместимости с Оракл) чтобы облегчить переход с Оракл. А Оракл борется за пользователя пальцами и другими понтами.
А Вы что в оракловские администраторы или программисты заделались? Вы вроде с числами работаете.

[zVlad]

.....

Но это так, заметка. Я не собираюсь вступать в длинные многостраничные дискуссии. Просто заметка о содержании проектов MF re-hosting как это понимается в индустрии. У Вас может быть другое понимание.

Разговор был о конкретном re-hosting известном только из job posting-a с набором требований из которых скорее просматривается именно возврат на МФ больше чем наоборот. Но все может быть.
А Вас унесло очень далеко в сторону. Хотя я готов обсуждать и такие темы.

P. S. Кстати Ваши тренды на предыдущей странице скорее всего под not-Intel предполагают все кроме CPU MF. Ссылку откуда дровишки Вы почему то постеснялись привести.

[flip_flop]

А Вы что в оракловские администраторы или программисты заделались? Вы вроде с числами работаете.

Бог миловал. Просто нагуглилось. Ну да, не программист в обычном смысле, работаю с железом и с числами, для железа.

[flip_flop]

P. S. Кстати Ваши тренды на предыдущей странице скорее всего под not-Intel предполагают все кроме CPU MF. Ссылку откуда дровишки Вы почему то постеснялись привести.

А, ну да. Примите мои извинения. Ссылки из интересного ресурса. Называется даПлатформа (http://www.theplatform.net" onclick="window.open(this.href);return false;)

Про 15 процентов отсюда: Intel’s Plan To Grow Its Share Of Datacenter Wallets ( http://www.theplatform.net/2015/09/08/i ... r-wallets/" onclick="window.open(this.href);return false; )

Про доли в маркете (90 и 80 % для х86) отсюда: Custom Servers Cool, Custom Storage White Hot ( http://www.theplatform.net/2015/09/04/c ... white-hot/" onclick="window.open(this.href);return false; ).

Туда входят и МФ, о чём, например, цитата: IBM’s Power Systems machines found their footing in the second quarter with modest declines and the System z mainframe upgrade cycle continued, helping to buoy sales of non-X86 systems, which nonetheless had a 1.4 percent revenue decline.

Так что в не-х86 МФ входят, без них был бы совсем швах