Информационная война - жестоко и цинично

[Одинаковый]

А что если допустить что те кто статьи пишут тоже ничего положительного не видят то их взгляд уже нельзя назвать предвзятым.

Да можно. Положительное же есть.

Например? Что нибудь такое западно демократическое.

[MaxSt]

Например? Что нибудь такое западно демократическое.

Интернет, в отличие от Китая, не фильтруют. Никаких вторжений в соседние страны, приверженность международному праву. Чечню удалось успокоить. Уровень жизни повышается.

[StrangerR]

Саудовская Арабия не нападала на соседей.

Саудовская Арабия не делала вид, что создает оружие массового поражения.

Она же не уничтожала собственное население (Хуссейн уничтожил болотные племена, к вашему сведению).

А так оно конечно, тоже не подарок... Но и Венесуэлла не подарок - однако Чавес не размахивает ракетами и ядерным оружием и не грозит, а потому на страну никто и не собирается не то что покушаться, но даже и устраивать эмбарги всякие...

В этом огромная разница с Саддамом. Он конечно обманул американ, и это никак нельзя вписать в плюс оным американам - но формально поводы он создал и очень приличные. Что сложилось с желанием действительно дурака Буша _показать кузькину мать_ - ну и получилась та глупость что получилась.

Ну вы хоть прессу то читайте.

Нападение на Ирак вызвано несколькими причинами:
(1) Ирак там уже многих достал. нападал на Кувейт. Нападал на Иран.
(2) Хуссейн как последний дурак обманул сам себя - он сделал вид что у него есть ОМП и что он угрожает западу. Дообманывался до того, что ему все поверили.
(3) Буш наивно верил, что будет как в Японии - западная организация общества и экономики позволит создать арабский клондайк и показать эффекивность оной организации. То, что там совершенно другая религия и будет совершенно другое отношение к победителям (японская культура воспитывала уважение к сильным победителям, арабская - джихад к неверным) - он по своему невежеству (а в истории он слабо разбирается) недоучел.
(4) Вообще-то Хуссейн совершал массу преступлений против собственного населения, и это тоже повлияло. Например, лишил болотные племена среды обитания почти полностью, заодно испортив там и экологию навсегда.


Нефть там было делом десятым, хотя безусловно и учитывалась тоже. Не читайте перед сном российский официоз.

Вас разве не учили в советской школе... У любой войны есть причины и повод. То что перечисленно, это всё повод. Перед тем как начать войну расчитываются выгоды и потери, все риски оцениваются. Затем спускается в общественность то что Вы перечислили.

У меня к Вам вопрос. Как много в масмедиа США рассказывали о Саудовской аравии и других исламских государствах, о африканских диктатурах по сравнению с тем же Ираком и Ираном.

информация к размышлению
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саудовская_Аравия#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Государственное устройство Саудовской Аравии определяется Базовым правительственным документом, принятым в 1992. Согласно ему Саудовская Аравия является абсолютной монархией, управляемой сыновьями и внуками первого короля Абделя Азиза. Коран является конституцией Саудовской Аравии. Закон основан на исламском праве.

Права человека

С точки зрения прав и свобод человека, Саудовская Аравия является одним из самых неблагоприятных государств. В качестве уголовного кодекса в королевстве действует шариат. Законом запрещены устные или письменные обсуждения существующего политического строя. За нарушение канонов ислама полагается жестокое наказание. За воровство, употребление наркотиков, алкоголя и за контрабанду применяется ампутация конечностей. Внебрачные половые отношения караются плетьми. За гомосексуализм, убийство (умышленное) и некоторые другие преступления полагается смертная казнь. Саудовская Аравия — единственное в мире государство, где до сих пор в качестве высшей меры наказания применяется обезглавливание.

элементарно заходим на гугль news набираем Saudi Arabia и Iran сравниваем..

[Ratbert]

Но и Венесуэлла не подарок - однако Чавес не размахивает ракетами и ядерным оружием и не грозит, а потому на страну никто и не собирается не то что покушаться, но даже и устраивать эмбарги всякие...

ну-ну добрые какие ... лет десять назад и переворот бы устроили и десант отправили бы не сильно задумываясь...
а сейчас уже поздно - любой незначительный толчок приведет к кирдыку... даже Бушевская команда это понимает... хороший пример - иранцы их легонько пощупали, те проглотили - типа на провокации не отвечаем...

[remaL]

Саудовская Арабия не нападала на соседей.

Саудовская Арабия не делала вид, что создает оружие массового поражения.

Она же не уничтожала собственное население

Саудовская Аравия, это родина экстримистких течений ислама, родина бин ладэна(гнездышко его семьи), родина пилотов атаковавших торговый центр.
Саудовская Аравия оказывает спонсорскую помощь практически всем известным исламским террористическим организациям.
хотя у них полным ходом идут подвижки к демократии

Местные выборы

Даже органы местной власти до 2005 года в стране не избирались, а назначались. В 2005 власти приняли решение провести первые более чем за 30 лет муниципальные выборы. От участия в голосовании отстранены женщины, а также военнослужащие. К тому же избирался не весь состав местных советов, а только половина. Другая половина по-прежнему назначается правительством. 10 февраля 2005 в Эр-Рияде состоялся первый этап муниципальных выборов.К участию в них были допущены только мужчины в возрасте от 21 года и старше. Второй этап прошел 3 марта в пяти регионах на востоке и юго-западе страны, третий — 21 апреля в семи регионах на севере и западе страны. В первом же туре все семь мест в совете Эр-Рияда получили кандидаты, которые являлись либо имамами местных мечетей, либо учителями традиционных исламских школ, либо сотрудниками исламских благотворительных организаций. Такой же расклад сил повторился и в других регионах.

прогрессивная страна!!

рабство отменили уже в 1962 году

а женщин то там как любят

Saudi Arabia has one of the highest rates of executions in the world. Forty seven( 45 men and 2 women ) people were beheaded in Saudi Arabia in 2002, fifty three( 52 men and 1 woman ) in 2003 and thirty six( 35 men and a woman ) in 2004. The figure shot up in 2005 with 88 men and 2 women executed but went down in 2006 with 35 men and 4 women getting the sword.

кто еще хочет нарушить коран?

http://www.africamasterweb.com/AdSense/ ... rabia.html
http://www.betar.co.uk/articles/betar1088415770.php
http://www.eyeontheun.org/voices.asp?p=326

ну есть может небольшие проблеммы с правами человека. но давайте об этом помолчим. там же работают нефтяные компании США! И оружие неплохо покупают, причем, какое совпадение, в основном в США!... седьмой военный бюджет в мире.


http://www.ronpaulforums.com/showthread.php?t=21795
http://www.appletreeblog.com/?cat=54

(Хуссейн уничтожил болотные племена, к вашему сведению).

злодей номер один, что с него взять?!

А так оно конечно, тоже не подарок... Но и Венесуэлла не подарок - однако Чавес не размахивает ракетами и ядерным оружием и не грозит, а потому на страну никто и не собирается не то что покушаться, но даже и устраивать эмбарги всякие...

то есть он всех устраивает?
еще бы эмбарги...
вентиль крутанет и рынки посыпятся

В этом огромная разница с Саддамом. Он конечно обманул американ, и это никак нельзя вписать в плюс оным американам - но формально поводы он создал и очень приличные. Что сложилось с желанием действительно дурака Буша _показать кузькину мать_ - ну и получилась та глупость что получилась.

формально на этот счет есть международное право.
что уж недоговариваете...
Садам садам обманщик. Все дело во лжи Садами. А Садам ли обманул американцов насчет ОМП? а что там говорила о наличии ОМП МАГАТЭ?
его никто не обвинял в финансировании террористов? А как же освободительный поход несущий на крылях бомбардировщиков свет и демократию
А между прочим при Садаме ирак был светским государством
Я не говорю что он не совершал никаких преступлений...
но он поддерживал порядок куда менее кровавыми методами чем сейчас!

А в иране власть переодически меняется в результате выборов...

[Одинаковый]

Например? Что нибудь такое западно демократическое.

Интернет, в отличие от Китая, не фильтруют. Никаких вторжений в соседние страны, приверженность международному праву. Чечню удалось успокоить. Уровень жизни повышается.

Интернет не фильтруют? А еще в занавески не сморкаются. Это тоже достижение достойное напосания статей? Я же просил о действиях, а не о бездействиях. Если о бездействиях писать то обо мне можно трилогию писать.
В эту же топку про вторжения. Вы действительно полагаете что Россия такая дикая что если она за отчетный период не вторглась в соседнюю страну надо писать в газетах?
Вы можете доказать что уровень жизни повышается благодаря правильной политике? Если можете то заодно тогда докажите что солнце сегодня взошло только потому что партия вовремя побеспокоилась. Чечню успокоили: вместо одних бандитов поставили своего бандита. Больного тоже можно успокоить дав ему по бошке чемто тяжелым что бы лежал тихо без сознания и не стонал.
Так что все что вы привели не имеет никакого отношения к политическому курсу. Кроме приверженности международному праву. Что это за зверь такой? Или это значит что раз ни на кого не напали значит приверженны? Или что конституция очень похожа на западные? Ну а то что ее не выполняют, так это уже не важно. Главное приверженност на словах.

[MaxSt]

Интернет не фильтруют? А еще в занавески не сморкаются. Это тоже достижение достойное напосания статей?

Вы же просили что-то традиционно западно-демократическое. Ну вот.

А специально об этом статью писать не обязателно, достаточно упомянуть о положительном в тех статьях, что пишутся. Но ведь молчат. Хотя знают.

Я же просил о действиях, а не о бездействиях.

Неправда. Вы просили "западно демократическое", и только.

В эту же топку про вторжения. Вы действительно полагаете что Россия такая дикая что если она за отчетный период не вторглась в соседнюю страну надо писать в газетах?

Опять же, о приверженности международному праву стоило бы упомянуть. А то представляют Россию агрессивной страной, исключительно на основе всяких анекдотов.

Вы можете доказать что уровень жизни повышается благодаря правильной политике?

Зачем? Я просто говорю, что повышается.

Чечню успокоили: вместо одних бандитов поставили своего бандита.

Главное, что успокоили. Америка вот тоже к такому варианту в Ираке склоняется похоже.

[Одинаковый]

Интернет не фильтруют? А еще в занавески не сморкаются. Это тоже достижение достойное напосания статей?

Вы же просили что-то традиционно западно-демократическое. Ну вот.

А специально об этом статью писать не обязателно, достаточно упомянуть о положительном в тех статьях, что пишутся. Но ведь молчат. Хотя знают.
.

Да просил. Только упоминать надо положительные действия. А по вашей логике если в заметке про то как бандит дал прохожему в глаз и отобрал бумажник надо также написать и о положительных сторонах: о том что ножиком по горлу не полоснул и что бабушку свидетельницу не убил. Ну и непременно надо упомянуть что что он не матюкался, не курил и перед этим покормил бродячую собаку. Вы же требуете что бы все положительные моменты в статье упоминались даже если они не имеют никакого отношения к теме. Иначе будет предвзято и односторонне. Клевета одним словом.

[remaL]

Интернет не фильтруют? А еще в занавески не сморкаются. Это тоже достижение достойное напосания статей?

Вы же просили что-то традиционно западно-демократическое. Ну вот.

А специально об этом статью писать не обязателно, достаточно упомянуть о положительном в тех статьях, что пишутся. Но ведь молчат. Хотя знают.
.

Да просил. Только упоминать надо положительные действия. А по вашей логике если в заметке про то как бандит дал прохожему в глаз и отобрал бумажник надо также написать и о положительных сторонах: о том что ножиком по горлу не полоснул и что бабушку свидетельницу не убил. Ну и непременно надо упомянуть что что он не матюкался, не курил и перед этим покормил бродячую собаку. Вы же требуете что бы все положительные моменты в статье упоминались даже если они не имеют никакого отношения к теме. Иначе будет предвзято и односторонне. Клевета одним словом.

а если прохожий просто идет по улице, а о нем говорят что у него нож в кармане и он всех зарежет, что он бандит на самом деле и очень аморальный тип. причем прохожий сам безобидный, законопослушный и других просит закон соблюдать. а рядом бегает другой и фигачет всех заточкой, но его оправдывают и поддерживают, его жертвы очень плохие люди, а то что самосуд... ну ему можно он сильный и умный

[remaL]

ух ты меня зацензурили
ура!
я правила нарушил? вы скажите хоть

[MaxSt]

graphic images.

[remaL]

graphic images.

то есть картинак совсем ненадо?
или на спец хосты картинки перекидывать?
или жесткого содержания ненадо?

[MaxSt]

Да просил. Только упоминать надо положительные действия.

Нет, упоминать надо все. Они же рассказывают про отсутсвия действий, когда они несут негативный оттенок (напр. не нашли убийц журналиста).

[MaxSt]

или жесткого содержания ненадо?

это.

[remaL]

или жесткого содержания ненадо?

это.

ладно буша больше постить не буду

[гр. Бутылкин]

В России - все через жопу или через взятки. В США - все организовано так, что даже и желания дать взятки не возникает (а если и возникнет - это абсолютно невозможно).

Не существует более отвратительного примера коррупции, чем американская система лоббирования.

[Sergey___K]

Не существует более отвратительного примера коррупции, чем американская система лоббирования.

...все остальное еще хуже (с)

[гр. Бутылкин]

Не существует более отвратительного примера коррупции, чем американская система лоббирования.

...все остальное еще хуже (с)

Хуже чем "взятка в законе", ни чего быть не может.

[Sergey___K]

Не существует более отвратительного примера коррупции, чем американская система лоббирования.

...все остальное еще хуже (с)

Хуже чем "взятка в законе", ни чего быть не может.

О какой взятке вы говорите?

Под лоббизмом подразумевается способствование принятию органами власти тех или иных решений, не связанное с подкупом госдеятелей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8

Лобби́зм(англ. lobbyism, от lobby — кулуары) — давление на парламентария путем личного или письменного обращения либо другим способом (организации массовык петиций, потока писем, публикаций) со стороны каких-либо групп или частных лиц, цель которого — добиться принятия или отклонения законопроекта. Возник в США (где был принят в 1946 г.специальный закон о лоббизме); ныне существует во всех демократических странах. Нередко лоббисты имеют свои конторы при законодательных органах.

[гр. Бутылкин]

Не существует более отвратительного примера коррупции, чем американская система лоббирования.

...все остальное еще хуже (с)

Хуже чем "взятка в законе", ни чего быть не может.

О какой взятке вы говорите?

Под лоббизмом подразумевается способствование принятию органами власти тех или иных решений, не связанное с подкупом госдеятелей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8

Лобби́зм(англ. lobbyism, от lobby — кулуары) — давление на парламентария путем личного или письменного обращения либо другим способом (организации массовык петиций, потока писем, публикаций) со стороны каких-либо групп или частных лиц, цель которого — добиться принятия или отклонения законопроекта. Возник в США (где был принят в 1946 г.специальный закон о лоббизме); ныне существует во всех демократических странах. Нередко лоббисты имеют свои конторы при законодательных органах.

Именно это, я и имею ввиду. Придание любой мерзости формы законности.

[Sergey___K]

Именно это, я и имею ввиду. Придание любой мерзости формы законности.

По мне, так законность в форме мерзости покуже. Например, техосмотр. Или служба в СА.

[гр. Бутылкин]

Именно это, я и имею ввиду. Придание любой мерзости формы законности.

По мне, так законность в форме мерзости покуже. Например, техосмотр. Или служба в СА.

По-видимому, служба в ЦАХАЛ, есть милость божья.

[StrangerR]

В России - все через жопу или через взятки. В США - все организовано так, что даже и желания дать взятки не возникает (а если и возникнет - это абсолютно невозможно).

Не существует более отвратительного примера коррупции, чем американская система лоббирования.

Это не система коррупции - это система упорядочения явления, которое так или иначе существуюет объективно в любой подобной системе . На то и сенаторы и конгрессмены, чтобы отстаивать в своем сенате или конгрессе чьи то интересы - только в отличие от российских подковерных, в США правила _как отстаивать_ выстроены явно и достаточно жестко поддерживааются.

Очень логичная система. намного лучше ее отсутствия.

В этом огромное достоинство США - в том, что тут признают существующие явления а не делают вид что их нет.

К примеру, знаете ли вы, что НЕЛЬЗЯ в США установить лимит скорости на дороге ниже чем _та скорость с которой там реально едет 8/10 /число могу переврать/ машин. То есть если по какой то дороге все едут 60 миль, и так много лет, то нельзя просто так взять и установить там скорость 50 - нужно принять множество мер, чтобы реальная скорость машин там стала 50, а до того установленная там скорость может быть оспорена любым лоером. То есть в США не делают вид, как в России, что мол к примеру по третьему кольцу все едут 80 - 90 км - а фиг, установим лимит 60 и пусть все нарушают - в такой ситуации скорость была бы установлена в 80. ИЛи же поставлены везде табло радаров, показывающих что _едете слишком быстро_, запущена полиция реально (просто ездой с потоком) понижающая скорость - и уже затем поставлены знаки 60.

Так и с лоббированием. Явление объективное - и потому его упорядочили а не стали делать вид что его нету. И избиратели знают, кто кого лоббирует, и соответственно в легкую не избирут тех кто зарывается или действиует против их интересов. А в России все лоббирование - телефонное право администрации президента, при том что права оной администрации в конституции вообще отсутствуют и по закону ее давно уже пора выставить из страны без права переписки за нарушение всех законов сразу.

[PavelM]

Это не система коррупции - это система упорядочения явления, которое ...

К чему эта игра в слова?
От того что коррупция и взятки узаконены, коррупцией и взятками они быть отнюдь не перестали.

Так и с лоббированием. Явление объективное - и потому его упорядочили а не стали делать вид что его нету. И избиратели знают, кто кого лоббирует

Ну и чушь...
От того что явление "обьективное", оно не перестает быть преступлением.
Огласите полный список кто кого лоббирует в сенате и продемонстрируйте нам как сенаторы открыто и честно проинформировали об этом своих избирателей в ходе предвыборной компании.

[StrangerR]

Там нет коррупции и взяток. Есть работа конгрессмена, есть правила этой работы, есть плата за эту работу если она выполняена в интересах какой то компании, есть правила открытости этой оплаты для избирателей.

Все логично. Субъектами права представленными в парламенте являются граждане и бизнесы. Описаны правила представления интересов граждан и интересов бизнесов. То, что интересы росссийских бизнесов никак не представлены в Госдуме (по закону), не представляет собой ничего хорошего - или законы начинают совсем не учитывать интересы бизнеса (а в интересах граждан чтобы бизнесы были представлены в парламенте, так как в конечном итоге именно бизнесы обеспечивают жизнь граждан и их заработок), или что вероятнее - лоббирование принимает абсолютно дикие и неконтролируемые никем формы.

Это не система коррупции - это система упорядочения явления, которое ...

К чему эта игра в слова?
От того что коррупция и взятки узаконены, коррупцией и взятками они быть отнюдь не перестали.

Так и с лоббированием. Явление объективное - и потому его упорядочили а не стали делать вид что его нету. И избиратели знают, кто кого лоббирует

Ну и чушь...
От того что явление "обьективное", оно не перестает быть преступлением.
Огласите полный список кто кого лоббирует в сенате и продемонстрируйте нам как сенаторы открыто и честно проинформировали об этом своих избирателей в ходе предвыборной компании.